Crocifisso in luoghi pubblici: si o no?

[ghonnen]

comparare i la svastica al crocifisso non e la stessa cosa...
cmq va bene il crocifisso non deve stare nelle aule...qnd? andate voi a levarli? avete ragione...ma nessuno vuole toglierli...i pochi che vogliono vadano a levarli e voglio sentire cosa succede...per ora i crocifissi rimangono...se non gli volete toglieteli...io di certo non lo faro per voi!...

[Velka]

ho capito..ma allora perchè quello ci può stare e altre cose no??perchè le persone non possono portare il burca o come si scrive?mica ci danno fastidio..però alcuni non lo vogliono..beh..allora non voglio neanche il crocifisso..no?

Ma è una cosa diversa.....Per quanto riguarda il burka...se non sto errando le donne islamiche possono scegliere di portare o no il burka...ma non ricordo bene.
E comunque sia, il burka dal crocefisso è una cosa totalmente diversa.
Il crocifisso, se non c'è, ai cristiani può non dare fastidio, e non si disonora il proprio Dio, il Burka, se non c'è, molto spesso da fastidio anche alle donne stesse, che lo vorrebbero, e in più disonorerebbe il loro Dio.
Purtroppo è così....ora però non ricordo quale sia la loro posizione in Italia...

[Gianluca]

Ma è una cosa diversa.....Per quanto riguarda il burka...se non sto errando le donne islamiche possono scegliere di portare o no il burka...ma non ricordo bene.
E comunque sia, il burka dal crocefisso è una cosa totalmente diversa.
Il crocifisso, se non c'è, ai cristiani può non dare fastidio, e non si disonora il proprio Dio, il Burka, se non c'è, molto spesso da fastidio anche alle donne stesse, che lo vorrebbero, e in più disonorerebbe il loro Dio.
Purtroppo è così....ora però non ricordo quale sia la loro posizione in Italia...

No, in verità le donne islamiche sarebbero costrette a portarlo, perché la loro religione non tollera che vadano in giro a volto scoperto.

Comunque, la croce è un simbolo religioso, il burka è più che altro un'imposizione nel modo di vestirsi.

[Velka]

@Gianluca: Premetto che il mio è un discorso generale, non sto parlando dell'italia.
Io sapevo che in alcuni stati (come la Turchia) le donne potessero scegliere se metterlo o no.

No, in verità le donne islamiche sarebbero costrette a portarlo, perché la loro religione non tollera che vadano in giro a volto scoperto.
Comunque, la croce è un simbolo religioso, il burka è più che altro un'imposizione nel modo di vestirsi.

Ma allora secondo te...il burka è qualcosa che va a che fare con la religione o è un'imposizione nel modo di vestire?
Perchè mi pare che tu ti sia contraddetto.
O sono io che non ho capito.

[Velka]

Ma voi siete davvero certi che il burqua sia sempre e comunque un'imposizione? Non credete che molte donne se lo mettano di propria spontanea volontà per atteneresi alla propria cultura?

é proprio quello che dicevo io.
Le donne possono scegliere, molte scielgono di non portarlo, altre VOGLIONO portarlo.

[Gianluca]

@Gianluca: Premetto che il mio è un discorso generale, non sto parlando dell'italia.
Io sapevo che in alcuni stati (come la Turchia) le donne potessero scegliere se metterlo o no.
Ma allora secondo te...il burka è qualcosa che va a che fare con la religione o è un'imposizione nel modo di vestire?
Perchè mi pare che tu ti sia contraddetto.
O sono io che non ho capito.

Il burka, non lo vedo proprio come un simbolo religioso, una cosa è un crocifisso che si appende ad una parete, un'altra cosa un capo d'abbigliamento.

Per chiarirti le idee, leggi questo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Burqa

Ma voi siete davvero certi che il burqua sia sempre e comunque un'imposizione? Non credete che molte donne se lo mettano di propria spontanea volontà per atteneresi alla propria cultura? Suvvia, non generalizzate.

Infatti, io non ho detto che tutte le donne di cultura islamica lo indossano perché costrette, ma solo che la loro religione vorrebbe questo.

Ci sono donne che lo indossano volontariamente, altre che NON lo indossano volonatriamente, ma rischiano di essere criticate se non perseguite.

[Chibi Goku]

Per chiarirti le idee, leggi questo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Burqa

[...]

Infatti, io non ho detto che tutte le donne di cultura islamica lo indossano perché costrette, ma solo che la loro religione vorrebbe questo.

Ma almeno leggi ciò che linki?
Lì viene esplicitamente citato un passo del corano che si contrappone all'uso del burqa, indumento, tra l'altro, introdotto da un leader afghano e poi diffusosi in altri stati islamici, non è nato insieme alla religione.
Non confondere la religione islamica con alcune posizioni degli integralisti più estremi.

[Gianluca]

Ma almeno leggi ciò che linki?
Lì viene esplicitamente citato un passo del corano che si contrappone all'uso del burqa, indumento, tra l'altro, introdotto da un leader afghano e poi diffusosi in altri stati islamici, non è nato insieme alla religione.
Non confondere la religione islamica con alcune posizioni degli integralisti più estremi.

Col link volevo solo dire che effettivamente il burka non può essere considerato un simbolo religioso(come hai detto tu, non è nato con la religione).

Per quanto riguarda l'integralismo, si, mi sono confuso.

[ghonnen]

tra l' altro qui in italia non ho mai visto una donna con il burka..caso mai con il velo...

[Katy Romance]

tra l' altro qui in italia non ho mai visto una donna con il burka..caso mai con il velo...

Sono rare le donne che indossano il burqa, ma ci sono.
O almeno qui a Brescia.

[Ronnie94]

Io sono daccordo

[†Evil Darkness†]

Oh che palle, ma leggi almeno cosa scrivo?
La rivoluzione comunista e l'espansione dell'unione sovietica sono due cose separate, due ideali diversi.
E che la terza internazionale fu sciola per altri motivi lo stai dicendo tu
http://www.marxists.org/history/etol.../1943-ww04.htm

Mi pare chiara come frase.
L'internazionalismo e l'espansionismo sono 2 cose diverse seppur simili.
Pure gli USA finanziavano partiti e politici in modo da opporsi al blocco comunista, ma questo non li rende internazionalisti.
E soprattutto non puoi vedere questa tendenza in opposizione al nazionalismo che, almeno in URSS era presente eccome.



Mamma mia, non era una conclusione, era un ragionamento (ovviamente errato) per farti capire che non si può dare le colpe di qualcosa ad un ideale che poi non viene seguito nella pratica.

Chibi te lo scrivo in lingua italiana così forse ci capiamo:

INTERNAZIONALISMO PROLETARIO E ESPANSIONISMO DELL'URSS SONO DUE COSE DIVERSE, NON MI SONO MAI SOGNATO DI CONFONDERE I DUE TERMINI!
PERO' TU NON HAI RISPOSTO ALLE MIE DOCUMENTATISSIME ARGOMENTAZIONI.... La Terza Internazionale fu sciolta per giovare all'alleanza con gli Alleati, non di certo perchè Stalin rinunciava alla RIVOLUZIONE MONDIALE BOLSCEVICA!
Che poi la Russia fu nazionalista dimostra quanto falso e subdolo sia stato il suo comunismo, ma la storia dimostra che nel Cremlino si lavorava per la rivoluzione internazionale....

dare la colpa ad un ideale che non viene seguito nella pratica? Non sono bastati 100 milioni di morti per capire che il marxismo è stata una montatura? Il suo materialismo, il suo socialismo scientifico: tutte fandonie subdole!
Se vuoi ti posto documenti mooooolto interessanti al riguardo...

[GohaN90]

Si, si, si, perchè permette la scelta.
Vedendo su Youtube quei ragazzini c he prendono i crocifissi bestemmiano li distruggono inveiscono sghignazzano mi pare di leggere qualcosa di già letto, di vedere che queste persone possono vedersi e quindi vedere.
Non va tolto, perchè aiuta a scegliere, nel bene e nel male, ed è espressione di ciò che è la vita presente passata futura sempre. Morte al relativismo che ti dice di rispondere BOH, ma che in realtà ti risponde LASCIA PERDERE.

[Velka]

Gianluca, se vai una paginetta indietro ti accorgi che io per prima ho detto che il crocifisso e il burka non sono due cose paragonabili, anzi il discorso è iniziato proprio così.
Stiamo dicendo pressapoco la stessa cosa.

[Chibi Goku]

Si, si, si, perchè permette la scelta.

E lo stato quando si è dichiarato laico ha scelto infatti di toglierlo, o no?

Vedendo su Youtube quei ragazzini c he prendono i crocifissi bestemmiano li distruggono inveiscono sghignazzano mi pare di leggere qualcosa di già letto, di vedere che queste persone possono vedersi e quindi vedere.

Ti giuro che non ho capito dove vuoi andare a parare...

Non va tolto, perchè aiuta a scegliere, nel bene e nel male, ed è espressione di ciò che è la vita presente passata futura sempre.

A parte la battuta fatta sopra, scegliere cosa?
Aiuta a scegliere di tenerlo, quello sì, ed è proprio perché vogliamo una vita futura in uno stato il più laico possibile che io e altri siamo per toglierlo.

Morte al relativismo che ti dice di rispondere BOH, ma che in realtà ti risponde LASCIA PERDERE.

Ma basta con le stronzate sul relativismo prese pari pari dalle farneticazioni dell'attuale papa.
L'assolutismo esiste solo nelle menti di chi non sa ragionare, di chi crede che esista il giusto assoluto e lo sbagliato assoluto.
Dico basta ad una filosofia che ti dice cosa è giusto e cosa è sbagliato senza mai dover contestualizzare.
Se quello è quanto mi dice il crocifisso fuori subito dalle scuole perché è il simbolo più pericoloso che potrebbe mai esservi messo.
Ci abbiamo messo millenni per passare dalla verità rivelata ad una morale e ad un'etica che non si basino più su concetti assoluti, ora mi dici che dovremmo tornare indietro?
Piuttosto la morte.