bestemmie: i vostri pensieri al riguardo

[Son Mora ssj]

x white wolf jericho:

[WWJ ¬¬]

Prima avevo detto che il buon senso di ognuno di noi dovrebbe valutare da sè quando è il caso di bestemmiare e quando non lo è, chiarendo anche non siamo fatti tutti a stampo e quindi a qualcuno la cosa può dare fastidio (come può dare fastidio anche un linguaggio sboccato, un certo comportamento ecc.).
Altro fatto è però l'intolleranza, che molte volte viene sbandierata dai cristiani (e qui Satana non c'entra niente), che non solo è liberticida, ma fomenta in certi versi lo stesso uso della bestemmia.

Vero è anche che ho semplicemente espresso il mio parere e non è detto che questo discorso sia estendibile ad altri cattolici i quali, forti dell'arma (sconsigliatissima in ambito cristiano) dell'intransigenza, gridino l'invocazione di Satana ad ogni occasione di blasfemia altrui solo per dimostrare la loro vicinanza a DIO.

Oh, perfetto, siamo completamente d'accordo
Poi vabeh, io non mi riferivo certo ad una relazione fra la bestemmia e l'ipotetica invocazione a Satana, ma soltanto ad una delle varie (ridicole) manifestazioni dell'intransigenza cristiana (avere il paraocchi è sempre sbagliatissimo).

Concludendo non è che uno non deve bestemmiare, semplicemente se uno sa che ad un credente suo coetaneo e facente parte della sua cerchia da' fastidio la bestemmia, non pronuncia determinate parole e chiusa lì; che poi contravvenga ad uno dei principali comandamenti, non è affare di noialtri.

E con ciò? Dobbiamo terminare ogni dialogo perchè sicuramente noi ci sbagliamo? Direi proprio di no, ogni Stato democratico si basa proprio sulla discussione e la messa in critica di ogni sua parte, per cui non vedo dove finora ci si sia sbagliati.

Il mio in realtà era un disappunto riferito ad esclamazioni precedenti:

In sintesi, se non si fosse ancora capito, il capriccio di qualche persona nel sentire le bestemmie non rimane che un atto di estrema ipocrisia.

Cito te perchè sei bello, c'è gente che comunque ha espresso precedentemente pareri simili ai tuoi.

Io volevo solo far vedere che non è che siano semplici "capricci", ma è qualcosa di ben più fondato, altrimenti non vi sarebbero quei riferimenti nelle costituzioni; poi vabeh, che quei riferimenti sono verità oggettiva e inappellabile e ovvio, ma non si può nemmeno dire che siano totalmente falsi.

Più in generale mi riferivo poi ad una certa arroganza (di cui in questo topic è stata data prova) da parte degli atei nell'affermare che le proprie tesi siano necessariamente valide in quanto frutto di uno spirito critico di cui i cattolici non posseggono, in quanto si pensa che da sempre siamo stati educati a pensare all'esistenza di un DIO buono e onnipotente, e a considerare tali argomenti come oro colato, senza un minimo di riflessione spontanea, niente di più sbagliato.

Detto questo, se tu dicendo "qualche persona" ti riferivi "all'intolleranza sbandierata dai cristiani" da te citata precedentemente, si torna alla prima parte del mio post, e in quello come già detto siamo d'accordo.

[Swen]

Ma ovviamente, a giudicare da quanto dite voi, tutti gli Stati in cui la bestemmia viene contemplata come caso-legge si sbagliano, il vostro parere conta di più, e quando in alcune istituzioni ufficiali (una su tutte la scuola, tanto per citare un caso vicino a noi), ci si scandalizza per una bestemmia, questa è una pecca dell'intero sistema, una congiura contro voi atei nonchè un complotto dell'Opus Dei e del Vaticano tutto. Scusateci tanto.
Per chi non l'avesse capito ero ironico eh?!

Beh, non vedo che c'entri il fatto che alcuni paesi (tra cui anche l'Italia, eh) abbiano nella propria legislazione alcuni riferimenti alla bestemmia. E con ciò? Dobbiamo terminare ogni dialogo perchè sicuramente noi ci sbagliamo? Direi proprio di no, ogni Stato democratico si basa proprio sulla discussione e la messa in critica di ogni sua parte, per cui non vedo dove finora ci si sia sbagliati.

Di solito in queste occasioni si usa l'IMHO, e tu lo sai bene
Certo, non è detto che quanto detto da te non avvenga, ma io, in quanto cristiano non sopporto la bestemmia, ovvio che ogni tanto può scappare, ma quando lo si fa appositamente per esprimere il proprio disappunto la cosa mi da' fastidio. La considero come un'offesa verso l'etica cristiana e le mie credenze, poi non vedo cosa vi costi evitare di bestemmiare in presenza di un credente (se a quest'ultimo da' fastidio).

Ecco cosa succede a non leggere i posts precedenti
Prima avevo detto che il buon senso di ognuno di noi dovrebbe valutare da sè quando è il caso di bestemmiare e quando non lo è, chiarendo anche non siamo fatti tutti a stampo e quindi a qualcuno la cosa può dare fastidio (come può dare fastidio anche un linguaggio sboccato, un certo comportamento ecc.).
Altro fatto è però l'intolleranza, che molte volte viene sbandierata dai cristiani (e qui Satana non c'entra niente), che non solo è liberticida, ma fomenta in certi versi lo stesso uso della bestemmia.

[Gogeta_89]

Gogeta_89 lascia perdere, in ogni caso non vedo il motivo perchè (ipoteticamente) un non credente non puo' sentirsi superiore ad un credente ed un altro invece puo' sentirsi superiore ad un bimbominkia.

Vabeh, dai il mio era un esempio, bimbomikia nel mio post stava per "tizio-caio" avanti... mi sarò espresso male, assolutamente non volevo offendere nessuno dei nostri detestabili bimbominkia



Aggiungo: io credo che l'uica vera persona che possa realmente offendersi per una bestemmia sia il Cattolico SINCERO. Certo, una minoranza, ma noi siamo in democrazia. BASTA ipocrisie.

[WWJ ¬¬]

Perdonatemi se rispondo solo alle questioni emerse nei post più recenti, ovvero quelli di febbraio, tanto mi pare che anche addietro si sia girati sempre attorno alle stesse giustificazioni (correggetemi se sbaglio). Se qualcuno ha da obiettare al mio seguente post, citando suoi post precedenti in questo topic, me lo faccia presente, (o posti di nuovo il suo parere); una discussione costruttiva prendendo in considerazione i pareri più disparati riguardo la questione non può che fare bene.

[Questa mia introduzione non la dico in quanto moderatore, ma in quanto utente, se vi fossero dei dubbi a riguardo]

Io bestemmio dalla mattina alla sera.e non ci trovo niente di male,se uno non crede in dio non ci crede.

Sant'Anselmo con la sua prova ontologica ti smentirebbe clamorosamente, ma quella sua giustificazione ontologica era tremendamente forzata e nemmeno io, da fermo credente quale sono, la tengo in considerazione, passiamo quindi ad altri argomenti.

Ed ora, mi limito a fare delle semplici citazioni da wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy

Many cultures disapprove of speech or writing which defames the deity or deities of their established religions, and these restrictions have the force of law in some countries.

E sempre dalla stessa pagina si può benissimo citare il caso americano (vengono fatti gli esempi di 2 Stati americani); potete benissimo obiettare dicendo che il caso dell'America è estremo, in quanto essa viene considerata da molti il paese più religioso dell'Occidente, a dimostrarvi che non è un caso isolato, basti vedere la lista (sempre in quella pagina) dei Paesi in cui la bestemmia è contemplata come caso-legge.

E citiamo quindi il caso italiano:

La versione attuale (vigente) dell'articolo 724 ("Bestemmia e manifestazioni oltraggiose verso i defunti") è la seguente:
Collabora a Wikiquote << Chiunque pubblicamente bestemmia, con invettive o parole oltraggiose, contro la Divinità, è punito con la sanzione amministrativa da euro 51 a euro 309 [...] La stessa sanzione si applica a chi compie qualsiasi pubblica manifestazione oltraggiosa verso i defunti. >>

Sono, quindi, considerate bestemmie esclusivamente quelle ingiurie rivolte verso le Divinità e non, per esempio, verso la Madonna o i santi.

Ma ovviamente, a giudicare da quanto dite voi, tutti gli Stati in cui la bestemmia viene contemplata come caso-legge si sbagliano, il vostro parere conta di più, e quando in alcune istituzioni ufficiali (una su tutte la scuola, tanto per citare un caso vicino a noi), ci si scandalizza per una bestemmia, questa è una pecca dell'intero sistema, una congiura contro voi atei nonchè un complotto dell'Opus Dei e del Vaticano tutto. Scusateci tanto.
Per chi non l'avesse capito ero ironico eh?!

In sintesi, se non si fosse ancora capito, il capriccio di qualche persona nel sentire le bestemmie non rimane che un atto di estrema ipocrisia.

Di solito in queste occasioni si usa l'IMHO, e tu lo sai bene
Certo, non è detto che quanto detto da te non avvenga, ma io, in quanto cristiano non sopporto la bestemmia, ovvio che ogni tanto può scappare, ma quando lo si fa appositamente per esprimere il proprio disappunto la cosa mi da' fastidio. La considero come un'offesa verso l'etica cristiana e le mie credenze, poi non vedo cosa vi costi evitare di bestemmiare in presenza di un credente (se a quest'ultimo da' fastidio).

Vero è anche che ho semplicemente espresso il mio parere e non è detto che questo discorso sia estendibile ad altri cattolici i quali, forti dell'arma (sconsigliatissima in ambito cristiano) dell'intransigenza, gridino l'invocazione di Satana ad ogni occasione di blasfemia altrui solo per dimostrare la loro vicinanza a DIO.

[Goge]

Gogeta_89 lascia perdere, in ogni caso non vedo il motivo perchè (ipoteticamente) un non credente non puo' sentirsi superiore ad un credente ed un altro invece puo' sentirsi superiore ad un bimbominkia.

[Gogeta_89]

I credenti non c'entrano proprio nulla, perchè ad offendersi delle bestemmie molte volte sono anche persone che se ne fottono altamente della religione, ma a sentir dire una bestemmia si incazzano (e poi magari ne dicono di tutt'altro colore loro stessi...).
Inoltre in sardo c'è perfettamente un espressione di disappunto che prende in considerazione la madre del prossimo, però non ho mai visto nessuno offendersi per una cosa del genere, anche se il riferimento è esplicito quanto lo è nella bestemmia (ma dopotutto non c'è nulla di che offendersi visto che di certo non si bestemmia per offendere e non si dicono parolacce per lo stesso motivo).
In sintesi, se non si fosse ancora capito, il capriccio di qualche persona nel sentire le bestemmie non rimane che un atto di estrema ipocrisia.

c'è l'emoticon dell'applauso qui?

[The Prince of the Saiyan]

in ogni caso bisognerebbe cercare di non bestemmiare per non offendere i cristiani però ogni tanto ci sta

[Swen]

I credenti non c'entrano proprio nulla, perch&#232; ad offendersi delle bestemmie molte volte sono anche persone che se ne fottono altamente della religione, ma a sentir dire una bestemmia si incazzano (e poi magari ne dicono di tutt'altro colore loro stessi...).
Inoltre in sardo c'&#232; perfettamente un espressione di disappunto che prende in considerazione la madre del prossimo, per&#242; non ho mai visto nessuno offendersi per una cosa del genere, anche se il riferimento &#232; esplicito quanto lo &#232; nella bestemmia (ma dopotutto non c'&#232; nulla di che offendersi visto che di certo non si bestemmia per offendere e non si dicono parolacce per lo stesso motivo).
In sintesi, se non si fosse ancora capito, il capriccio di qualche persona nel sentire le bestemmie non rimane che un atto di estrema ipocrisia.

[Gogeta_89]

Ma tu vivi tra le persone o tra i caratteri del web?
Io sono per strada, un mio amico vede la sua tipa che si bacia con un tizio a San Valentino ed esclama "porco D(come fai a capire se è minuscola o no? dovrebbe dirtelo, saresti un rompi balle)asteriscoo!! (come se non si capisse), ti sembra normale?

N.B.
La mamma del "bimbominkia" è generale, quindi:
A) ti sentiresti superiore a lui ed imprecheresti sulla povera madre che si spera non è come il figlio
B) si offenderebbero molte più persone che credenti, te l'assicuro

non ho capito cosa c'entri la prima parte...sulla seconda... hai ragione ahahah

[Goge]

Io direi solo una cosa: allora, il problema è che la bestemmia non esisterebe proprio se non ci fossero i credenti. Capisco che per un non-credente la bestemmia non abbia alcun significato, ma un credente ritiene giustamente questo un affronto alla sua mentalità.
Ad esempio; dato che per me non ha significato, potrei dire ogni volta che sono arrabbiato "Mannaggia alla mamma di bimbominkia". Certo, per me non ha significato, ma il bimbominkia nominato ovviamente si offenderebbe. Io ritengo che ci sono molti altri modi di sfogarsi senza offendere nessuno:
"mannaggia al c***o". Chi si è offeso?

Ma tu vivi tra le persone o tra i caratteri del web?
Io sono per strada, un mio amico vede la sua tipa che si bacia con un tizio a San Valentino ed esclama "porco D(come fai a capire se è minuscola o no? dovrebbe dirtelo, saresti un rompi balle)asteriscoo!! (come se non si capisse), ti sembra normale?

N.B.
La mamma del "bimbominkia" è generale, quindi:
A) ti sentiresti superiore a lui ed imprecheresti sulla povera madre che si spera non è come il figlio
B) si offenderebbero molte più persone che credenti, te l'assicuro

[Gogeta_89]

Io direi solo una cosa: allora, il problema è che la bestemmia non esisterebe proprio se non ci fossero i credenti. Capisco che per un non-credente la bestemmia non abbia alcun significato, ma un credente ritiene giustamente questo un affronto alla sua mentalità.
Ad esempio; dato che per me non ha significato, potrei dire ogni volta che sono arrabbiato "Mannaggia alla mamma di bimbominkia". Certo, per me non ha significato, ma il bimbominkia nominato ovviamente si offenderebbe. Io ritengo che ci sono molti altri modi di sfogarsi senza offendere nessuno:
"mannaggia al c***o". Chi si è offeso?

[Derfel]

Oporco ha un cane.
Di chi è il cane?

Simpatica.


Comunque non siamo in una chat, non mi riferisco a Vegeta Prince of Saiyan ma agli altri due. Un taglio grazie.

[Kladion]

mm,si certo

[Francesco.]

Oporco ha un cane.
Di chi &#232; il cane?