Il caso Islamico.

[Gogeta_89]

PER PIACERE, NON CADIAMO IN RAZZISMI IDIOTI!

Presupposto questo, ecco l'argomento del topic:
Islamici con il loro Corano. Per chi non lo sapesse, gli islamici non concepiscono una netta separazione fra religione e stato. In pratica, la religione è la legge. Detto anche questo, ne risulta ovvio che fra le nostre due civilà (italiana ed islamica) non ci potrebbe essere una vera convienza.
Almeno, secondo me.
Cosa ne pensate? Possibile una convivenza nello stesso territorio o no?

p.s.
magari discutendo vi fornirò dati e documentazioni. Non mi va di fare un post troppo lungo.
A voi la parola

[Majin Broly]

Innanzi tutto, occorre fare una separazione di fondo. Non in tutti gli stati a prevalenza islamica il corano è fondamento della legge. La shari'a non è infatti in vigore in tutti i paesi a maggioranza mussulmana. Il problema non è della civiltà islamica in generale, ma di quella che vive in paesi che adottano il corano come codice civile. Dunque il raffronto non è tra italiani ed islamici (confronto che non vuol dire nulla, esistono italiani islamici, una nazionalità non va confusa con una religione), bensì tra popoli i cui fondamenti legali sono basati su di un testo redatto dal popolo e dal governo e popoli il cui governo si basa su fondamenti pretestuosamente divini. Lo stesso distacco c'è anche tra paesi a maggioranza mussulmana che non applicano la shari'a e quelli che invece la applicano. Dobbiamo imparare che non esiste la nazionalità islamica, quindi le cosa non vanno confuse. La differenza e tra i paesi con shari'a e il resto del mondo, non tra islamici e resto del mondo

[Rowelence]

No, credo che sarebbe assolutamente convivere entrambi nello stesso territorio. Le nostre leggi sono troppo diverse dalle loro, così come le nostre tradizioni, le nostre abitudini e la nostra mentalità.

[Gogeta_89]

Innanzi tutto, occorre fare una separazione di fondo. Non in tutti gli stati a prevalenza islamica il corano è fondamento della legge. La shari'a non è infatti in vigore in tutti i paesi a maggioranza mussulmana. Il problema non è della civiltà islamica in generale, ma di quella che vive in paesi che adottano il corano come codice civile.

fino e qua ti capisco, a parte il fatto che quelli che preoccupano sono proprio quelli intesi da me. Lasciando perdere quelli che non usano il corano come Legge.

Dunque il raffronto non è tra italiani ed islamici (confronto che non vuol dire nulla, esistono italiani islamici, una nazionalità non va confusa con una religione), bensì tra popoli i cui fondamenti legali sono basati su di un testo redatto dal popolo e dal governo e popoli il cui governo si basa su fondamenti pretestuosamente divini.

Forse non mi sono espresso bene. Secondo te, prendendo il caso di queste persone che usano il corano come legge, è possibile "piegarli" alle nostre leggi? (dato che sono del tutto differenti in alcuni casi opposte? prendi in considerazione la poligamia: da noi è reato, per loro +è quasi un obbligo)

Lo stesso distacco c'è anche tra paesi a maggioranza mussulmana che non applicano la shari'a e quelli che invece la applicano. Dobbiamo imparare che non esiste la nazionalità islamica, quindi le cosa non vanno confuse. La differenza e tra i paesi con shari'a e il resto del mondo, non tra islamici e resto del mondo

m'ero espresso male ma sopra credo di aver chiarito. E comunque, ti assicuro che non è solo quel gruppo di estremisti che usano il corano come legge, stanne certo. Allah è lo stesso ovunque così come il corano, e le persone che lo seguono.

No, credo che sarebbe assolutamente convivere entrambi nello stesso territorio. Le nostre leggi sono troppo diverse dalle loro, così come le nostre tradizioni, le nostre abitudini e la nostra mentalità.

mi trovi ampiamente d'accordo.

[@Gotenks@]

Si deve rimanere se stessi, ma rispettando le leggi dello stato in cui si vive. Basterebbe solo un pò di buonsenso.

[Gogeta_89]

Si deve rimanere se stessi, ma rispettando le leggi dello stato in cui si vive. Basterebbe solo un pò di buonsenso.

Conosci le leggi del Corano? se sì, ti sembrano applicabilicon una società come la nostra?

[Daredevil]

Ciò che veramente odio di quella religione è la scarsa tolleranza nei confronti di chi non vuole appunto seguirla,siamo d'accordo sul trasformarla in un rigido insieme di contesti e leggi (fatti loro) ma è squallido non poter offrire la libertà di scelta.

[Gogeta_89]

Ciò che veramente odio di quella religione è la scarsa tolleranza nei confronti di chi non vuole appunto seguirla,siamo d'accordo sul trasformarla in un rigido insieme di contesti e leggi (fatti loro) ma è squallido non poter offrire la libertà di scelta.

Meno male non sono l'unico!

Ma secondo me la cosa più scandalosa, è il rispetto per le donne.

Immaginate i Italia: tutte le nostre bvellissime ragazze con il Burcka! E il Chadoir o come si scrive!! minkia, sarebbero contenti i sicialiani per questo ma ... XD (skerzavo eh!) insomma dai...

[Jeff Buckley '85]

Innanzi tutto, occorre fare una separazione di fondo. Non in tutti gli stati a prevalenza islamica il corano è fondamento della legge. La shari'a non è infatti in vigore in tutti i paesi a maggioranza mussulmana. Il problema non è della civiltà islamica in generale, ma di quella che vive in paesi che adottano il corano come codice civile

E qui ci scappa un quotone, non tutti i paesi islamici si attengono anche alla Shari'a, in Turchia ad esempio pur essendo un paese a maggioranza Islamica non vige la Shari'a.
C'è da dire però che in anni recenti con la marcata occidentalizzazione che si è avuta in molti paesi islamici ormai anche l'Islam stà perdendo il mordente che aveva un tempo, oggi l'attenersi o meno all'Islam è una scelta dettata più dalla paura di ritorsioni che dalla vera scelta di militanza, prova ne è che i musulmani che vivono qui in Italia "credono a modo loro" e non si fanno problemi a mangiare carne di maiale e a bere vino

[Rowelence]

Ciò che veramente odio di quella religione è la scarsa tolleranza nei confronti di chi non vuole appunto seguirla,siamo d'accordo sul trasformarla in un rigido insieme di contesti e leggi (fatti loro) ma è squallido non poter offrire la libertà di scelta.

Concordo pienamente. Essere costretti a seguire una religione contro la propria volontà é fastidioso e mina notevolmente alla libertà personale

[Majin Broly]

E comunque, ti assicuro che non è solo quel gruppo di estremisti che usano il corano come legge, stanne certo. Allah è lo stesso ovunque così come il corano, e le persone che lo seguono.

Certo che allah è lo stesso ovunque, ed è giusto che sia così. Non è una divinità tirannica, è identico al dio biblico. Non sono invece tutte uguali le persone che seguono il corano, come non sono tutte uguali le persone che seguono gli scritti biblici. Ciò che trovo sbagliato è questa generalizzazione sugli islamici, come se tutti fossero integralisti.
Tornando al discorso del topic, di certo non dobbiamo piegare il nostro sistema legale al corano, come non dovremmo fare per qualsiasi altra pretestuosa scrittura sacra (ma lasciamo perdere questo punto, in italia facciamo solo ridere). E' naturale che debbano adattarsi al nostro sistema legale nella sfera pubblica, se poi vogliono continuare ad essere rigidi nel privato, finchè non si sfocia in atti di violenza o in altre manifestazioni di illegalità, sono liberi di fare ciò che vogliono. Tendo comunque a pensare che, almeno negli immigrati, la tendenza a seguire la shari'a sparirà con le generazioni, assorbite dallo stile di vita del nuovo paese.

[Rama]

La convivenza è difficile, almeno finchè non evolvono un po' la loro mentalità.
La guerra al contrario è molto facile.

[Gogeta_89]

E qui ci scappa un quotone, non tutti i paesi islamici si attengono anche alla Shari'a, in Turchia ad esempio pur essendo un paese a maggioranza Islamica non vige la Shari'a.
C'è da dire però che in anni recenti con la marcata occidentalizzazione che si è avuta in molti paesi islamici ormai anche l'Islam stà perdendo il mordente che aveva un tempo, oggi l'attenersi o meno all'Islam è una scelta dettata più dalla paura di ritorsioni che dalla vera scelta di militanza, prova ne è che i musulmani che vivono qui in Italia "credono a modo loro" e non si fanno problemi a mangiare carne di maiale e a bere vino

Però così si generalizza. I "convertiti" non sono più quella frangia che invece volevo considerare io. Ammettiamo che invece i prossimi che verrano siano invece rigidi lettori ed interpreti del corano. Come dovremmo comportarci a quel punto?

Certo che allah è lo stesso ovunque, ed è giusto che sia così. Non è una divinità tirannica, è identico al dio biblico. Non sono invece tutte uguali le persone che seguono il corano, come non sono tutte uguali le persone che seguono gli scritti biblici. Ciò che trovo sbagliato è questa generalizzazione sugli islamici, come se tutti fossero integralisti.
Tornando al discorso del topic, di certo non dobbiamo piegare il nostro sistema legale al corano, come non dovremmo fare per qualsiasi altra pretestuosa scrittura sacra (ma lasciamo perdere questo punto, in italia facciamo solo ridere). E' naturale che debbano adattarsi al nostro sistema legale nella sfera pubblica, se poi vogliono continuare ad essere rigidi nel privato, finchè non si sfocia in atti di violenza o in altre manifestazioni di illegalità, sono liberi di fare ciò che vogliono. Tendo comunque a pensare che, almeno negli immigrati, la tendenza a seguire la shari'a sparirà con le genrazioni, assorbite dallo stile di vita del nuovo paese.

Tu dici quindi che saremo noi a renderli "occidentali"? io ho visto poliziotti non lavorare più perchè dovevano fare l'ora di preghiera il lunedì.

cmq sono d'accordo con la generalizzazione, sarebbe come dire che tutti i siciliani sono mafiosi o che tutti i napoletani sono cammorristi. Hai ragione. Ocme detto sopra, volevo considerare appunto questa frangia estremista. u dici che è una frangia, chiamiamola così. Per me è la punta dell'iceberg. Ma sono punti di vista.

edit:

La convivenza è difficile, almeno finchè non evolvono un po' la loro mentalità.
La guerra al contrario è molto facile.

Appunto, la guerra. Qui si potrebbe andare su questioni secolari. AD esempio: sono stati veramente loro, o quella cosìdetta frangia, ad attaccare e distruggere le torri gemelle?

[Daredevil]

La convivenza è difficile, almeno finchè non evolvono un po' la loro mentalità.
La guerra al contrario è molto facile.

Fare del male è più facile che fare del bene,è risaputo.
Direi che potrebbero dire lo stesso di noi,cioè che ci considerano di mentalità retrograda

[Gogeta_89]

E' ovvio, io non dico che invece la nostra società sia laica. COme diceva anche sopra Majin Beroly, facciamo ridere sotto questo punto di vista. Magari non ce lo ufficializza il corano, ma anche noi spesso picchiamo o uccidiamo le mogli. Ma questa è un altra storia XD