I livelli del Gt - che Whis ce la mandi buona!!

[Giiiiino]

Se si considera che goku base inizio saga bu ha 800.000.000 e la recente intervista a toriyama,secondo me a senso,tra l'altro la potenza > a majin bu e anche la potenza minima perché poi c'è anche mega lilde e lilde+pianeta m2,quindi è possibile che la forza di goku gt ssj sia anche >=a quella di goku ssj3 fine saga di bu.Dopotutto se vegeth riesce a raggiungere livelli di forza inimmaginabili,perché goku non dovrebbe riuscirci con molto allenamento.

[VirusImpazzito]

Per valutare meglio l'affermazione di Goku si Lilde simile a Majin Bu, potreste provare a trovare un video dello scontro con l'audio giapponese... se sentite usare un'espressione che ricorda vagamente "Mister Bu", allora ci si riferisce unicamente al Good Bu che convive con Satan.

Nell'anime italiano è sparita la denominazione "Mr. Bu" che viene usata da quando bu vive in casa Satan e il ciccione rosa viene chiamato con un generico Bu o Majin Bu, ma nelle versioni giapponesi il diverso nome dovrebbe essere rimasto.

[Giiiiino]

Però trunks suggerisce anche a goku se voleva il suo aiuto,che senso avrebbe avuto se si riferisse a mr bu

[Lis]

beh per quanto mi riguarda i livelli di final, se ti riferisci a quelli nuovi, sono i migliori sulla piazza...che poi ognuno ha una sua particolare visione ci sta, ma dire che fanno schifo mi sembra esagerato.

Cell che regredisce da Super Perfect a Simple Perfect??? L'ho detto?? O_O! Beh, se l'ho fatto, non era mia intenzione, volevo solo far capire che:
Vs Goku Z
Semi Perfect Cell verrebbe battuto
Perfect Cell vincerebbe senza problemi
Super Perfect Cell vincerebbe con un colpetto (stile Bills Vs Goku Ssj3 XD)

Vs Goku GT
Semi Perfect Cell, megli non immaginare cosa ne rimarrebbe alla fine dello scontro
Perfect Cell verrebbe battuto senza problemi

ma Super Perfect su ben altri livelli, visto che ha una forza nel range di un Ssj2 (Gohan Vs Darbula ci dimostra che un Ssj2 non allenato riuscirebbe a malapena a tenergli testa, ma l'androide avrebbe serie possibilita' di vittoria)

si vegeth, non l'hai detto, anche io credo che goku da normale possa battere perfect cell agilmente, ma non super perfect cell.
ergo in qualche modo l'androide deve essere regredito(non ricordo la frase di re kaioh...dove lo dice?), oppure veramente goku ha una potenza =ssj2.
non possiamo dire che goku normale ha una forza sui 6.000.0000.000 e al tempo stesso che cell sia spc, perchè goku all'inferno gli è >>>>>>.

Se combatte alla pari con un avversario più forte di un majin bu non vedo perché non dovrebbe pestare super perfect cell.

perchè good bu < super perfect cell.
percui o non si tratta di good bu, o cell ha perso potenza, o goku ha di base una forza pari a gohan del cell game o a majin vegeta.

Ssj1??? Mio dio, ma allora lo scontro con Lilde proprio non ha piu' nessun senso:
Se Goku ha sempre combattuto come SsjFp, vuol dire che ha tenuto testa a uno superiore a Fat Bu (a tuo dire) con uno stadio che non batterebbe nemmeno Perfect Cell.
Toei animatiooon, che mi combini?! --__--"! Mio Kami(Dio).
Comunque Non mi baso sui livelli di Final, li ho semplicemente utilizzati per fare un esempio numerico.

non ho capito, goku gt batte cell da normale.
perchè non dovrebbe farcela da ssj?
dal momento che diventa ssj dovrebbe spazzare via sia perfect cell(che già distrugge da normale), sia super perfect cell, e se la giocherebbe con fat bu.
sempre se lilde = good bu

io la vedo così:
perfect cell 3.000.000.000
good bu 5.000.000.000
lilde 5.000.000.000
goku 6.000.000.000
mega lilde 7.000.000.000
super perfect cell 7.000.000.000
fat bu vs gohan 12.000.000.000
goku ssj 12.000.000.000
goku ssj3 15.000.000.000
majin vegeta 15.000.000.000
fat bu vs goku (z) ssj3 18.000.000.000
goku ssj3 con coda < 35.000.000.000
uub 35.000.000.000 o quasi
kid bu 35.000.000.000
baby vegeta 3 40.000.000.000

in questo caso cell gt non può essere super perfect cell.
potrebbe aver perso potenza una volta finito all'inferno...mi dite dove viene detto?
datemi anche voi dei livelli o quantomeno mettete in ordine i personaggi

[Giiiiino]

Come fa goku gt a pestare super perfect cell se &#232; pi&#249; debole di lui di un miliardo?
E inutile forzare le cose,goku contro lilde non si riferiva al good bu,se si riferiva a lui trunks non si sarebbe proposto di aiutarlo,e siccome conferma quello che dice goku o il mestizio si riferiva al fat bu o al super(gli unici che ha conosciuto a parte mr bu che come ho gi&#224; detto non pu&#242; essere perch&#233; conoscendo la forza di goku non si sarebbe mai proposto di aiutarlo).E inutile forzare le cose dicendo che e good bu,il gt e gi&#224; abbastanza intricato senza che si aggiungano forzature.

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Se si considera che goku base inizio saga bu ha 800.000.000 e la recente intervista a toriyama,secondo me a senso,tra l'altro la potenza > a majin bu e anche la potenza minima perch&#233; poi c'&#232; anche mega lilde e lilde+pianeta m2,quindi &#232; possibile che la forza di goku gt ssj sia anche >=a quella di goku ssj3 fine saga di bu.Dopotutto se vegeth riesce a raggiungere livelli di forza inimmaginabili,perch&#233; goku non dovrebbe riuscirci con molto allenamento.

Vegeth &#232; una fusione, nata tra l'altro dall'unione tra lo stesso Goku e Vegeta, suo pari, &#232; un fuoriscala che non pu&#242; essere valutato coi parametri normali. Poi Goku Ssj > Goku Ssj3FP non &#232; assolutamente possibile.
Il Ssj3Fp che Goku intendeva utilizzare Vs Bu &#232; il massimo potere di tale stadio, oltre il quale non si pu&#242; andare, &#232; il limite massimo del protagonista. Goku da normale pu&#242; solo eguagliare tale limite, non superarlo.

Poi OKay che il "Ssj senza limiti" &#232; stato affermato dall'autore, ma &#232; un'affermazione che si pone in netto contrasto con ci&#242; che viene detto dal Rou Kaiohshin:

Rou Kaiohshin: <La trasformazione non &#232; l'unico modo per ottenere potenza... anzi, il Ssj non &#232; il metodo giusto>

Il Ssj &#232; un metodo sbagliato, perch&#232; stressa il fisico, consuma energie ed ha dei limiti ben definiti, che ci vengono mostrati nella saga di Cell e di Bu:

Il SsjFp non pu&#242; andare oltre il livello raggiunto da Goku o Gohan al Cell Game, perch&#233; Gohan per andare oltre quel livello si trasforma in Ssj2.
Tra l'altro lo dice il nome stesso: "Super Saiyan Jin Full Power", letteralmente "Massimo Potere", perch&#233; &#232; appunto il massimo potere a cui un Super Saiyan pu&#242; arrivare, oltre il quale c'&#232; il Super Saiyan 2.

Allo stesso modo, il Ssj2 non pu&#242; andare oltre il livello mostrato da Goku e Majin Vegeta nella saga di bu, poich&#233; per andare oltre Goku diventa Ssj3. Potremmo chiamarlo Ssj2Fp.

E infine il Ssj3Fp, che non ha una vera forma successiva (il Ssj4 viene raggiunto tramite L'ozharu gold), ma sappiamo che il suo potere &#232; sufficiente per eliminare Kid Bu con un colpo solo.
Per dirla con un rapporto di forza:

SsjFp < Perfect Cell <<< Ssj2 < Fat Bu << Ssj3/Kid Bu <<<< Ssj3Fp

SsjFp <<<< Ssj2 <<<<<<< Ssj3

L'unica forma senza limiti &#232; la forma base, che nella saga di Bu si dimostra solo << Ssj (quando nelle saghe precedenti era <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Ssj)

Ma se nel GT abbiamo Goku = 50%Goku Ssj (quindi Goku Ssj > Goku), vuol dire che Goku base << Perfect Cell <<<< Fat Bu
quindi
Goku base < Goku Ssj <<<<< Fat Bu
e uno <<<<<< a Fat Bu dovrebbe tenere testa a qualcuno addirittura pi&#249; forte?
L'unica spiegazione che aggiusta parzialmente questa incongruenza &#232; che Goku sia Ssj2, guarda non &#232; impossibile
Nel Manga gi&#224; dalla saga di bu le scariche sono passate di mente a Toriyama, basta vedere cosa combina con Gohan Vs Darbula, qui la mano ce l'hanno messa quelli della Toei, che sono dei maestri a riportare su anime ci&#242; che Toriyama crea ( ), &#232; facile intuire il risultato: un Goku che all'apparenza &#232; SsjFp ma che per logica dev'essere un Ssj2, altrimenti non potrebbe mai sperare di tenere testa a un nemico superiore a Good Bu. O peggio, Fat Bu!

X Lis: ecco una personale correzione dei livelli, ti anticipo che, visto che sono per paragonare Z a Gt, ho considerato dei miei personali livelli:

-Z
Goku 1.000.000.000
Goku Ssj 3.000.000.000
Goku Ssj2 12.000.000.000
Goku Ssj3 48.000.000.000
Goku Ssj3Fp 75.000.000.000

Kid Bu 48.000.000.000

Super Bu 40.000.000.000
Buutenks 80.000.000.000
Buuhan 110.000.000.000

Fat Bu 16.000.000.000
Evil Bu 12.000.000.000
Good Bu 4.000.000.000

-GT
Goku 6.000.000.000
Goku Ssj2 12.000.000.000
Goku Ssj3 75.000.000.000

Goku chibi 5.000.000.000
Goku chibi Ssj2 10.000.000.000
Goku chibi Ssj3 40.000.000.000
Goku Ssj3(Fp) con coda 75.000.000.000

Lilde 4.500.000.000
Mega lilde 8.000.000.000
Lilde M2 (questo t'era scappato,Lis XD) 10.000.000.000
Gohan Ssj 3.000.000.000
Goten Ssj 1.500.000.000
Vegeta Ssj2 12.000.000.000
Baby Vegeta 40.000.000.000
Baby Vegeta 2 120.000.000.000
Baby Vegeta 3 200.000.000.000

Uub 45.000.000.000
Super uub 150.000.000.000

[Giiiiino]

Belli,per&#242; come fa goku adulto a tenere testa al tuo uub senza trasformarsi in ssj3?Comunque mo' viene l'esagerazione,stando ai tuoi livelli goku ssj4 dovrebbe avere 400.000.000.000 solo che baby vegeta trasformandosi in ozhoru dovrebbe arrivare a 2000.000.000.000 che si fa considerando che il sayan era inizialmente pari allo scimmione(i due svengono insieme) e alla massima potenza superiore?l'unica cosa da fare e dare a goku ssj4 2000.000.000.000 e alla massima potenza 2500.000.000.000,per non parlare poi di super c-17 e super li shenron

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Belli,però come fa goku adulto a tenere testa al tuo uub senza trasformarsi in ssj3?Comunque mo' viene l'esagerazione,stando ai tuoi livelli goku ssj4 dovrebbe avere 400.000.000.000 solo che baby vegeta trasformandosi in ozhoru dovrebbe arrivare a 2000.000.000.000 che si fa considerando che il sayan era inizialmente pari allo scimmione(i due svengono insieme) e alla massima potenza superiore?l'unica cosa da fare e dare a goku ssj4 2000.000.000.000 e alla massima potenza 2500.000.000.000,per non parlare poi di super c-17 e super li shenron

Lo so, ma che ci vuoi fare, come disse un certo Goldsaint13 ( ):
<In Dragon Ball è così, vige la regola dell'esagerazione>
Giorno dopo giorno mi convinco sempre di più di queste parole.

Riguardo Uub, bhe, dopotutto era un'allenamento; e poi Uub è la reincarnazione di Kid Bu, e se Goku dice che "non ha più niente da insegnargli", probabilmente vuol dire che ormai il ragazzo ha raggiunto un livello quasi pari al demone rosa.

[Giiiiino]

Vero per&#242; fa un po' incazzare che con un livello apocalittico come quello di goku ssj4(tra l'altro avevo ragione quando dicevo che goku ssj4 era molto pi&#249; forte di super vegeth)facciano vedere che riesce a malapena a tirare su un palazzo quando con una forza del genere un palazzo dovrebbe riuscire a tirarlo su tranquillamente con la forza del pensiero.

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Guarda, qualunque livello gli dessimo, la scena del palazzo sarebbe comunque ridicola.
Goku Ssj4 alza a malapena un palazzo
Freezer al 3% (quindi parliamo di un livello di nemmeno 4 milioni) poteva alzare montagne con dei semplici gesti (la telecinesi, per intenderci).
Riguardo il confronto tra Goku Ssj4 e Vegeth, la forza della nostra cara fusion e' avvolta nel mistero, visto che nel combattimento con Buhan avra' mostrato il 5% delle sue capacita'. Tra l'altro i miei livelli sono solo dei bozzetti personali, e devo dire che ho decisamente esagerato con Baby Vegeta, dovro' parecchio rivederli in futuro.

[Lis]

come mai quel valore spropositato al ssj3?

io colloco il ssj4 sui 120.000.000.000.
ti spiego perchè:
goku è normale quando diventa oozaru.
quindi
goku oozaru 60.000.000.000
in versione ssj (x2)
goku oozaru gold
120.000.000.000
da qui al ssj4 non credo che cambi la sua potenza.

passando a baby vegeta
il principe ssj(2 credo) sta sui 12.000.000.00, massimo 15.000.000.000
una volta posseduto da baby viene detto che il suo potere aumenta?
non mi sembra, smentitemi in caso.
quindi credo che il suo valore rimanga quello.
goku ssj3 senza coda non fa una gran figura contro di lui perchè, pur avendo un livello simile, non gestisce la trasformazione.
toh se proprio vogliamo dargli un plus per la presenza di baby diamogli 20.000.000.000
vegeta poi assorbe energia dagli altri saiyan.
il suo livello aumenta, ma non credo più di tanto, perchè gohan+goten+trunks+bra faranno meno di 10.000.000.000 insieme.
mettiamolo circa a 30.000.000.000.
prendendo poi l'energia da tutti gli tsufuru la sua potenza potrebbe anche raddoppiare (lo so, esagero), portandolo a 60.000.000.000, ovvero la metà del ssj4...e visto lo scontro ci sta.
qui viene il bello però...perchè baby diventa oozaru.
bisogna capire qual'è la base da moltiplicare x10.
600.000.000.000 non glieli darei neanche sotto tortura.
rimane il buon vecchio vegeta ssj2, ovvero la base massima saiyan dalla quale avviene la trasformazione in oozaru.
in questo caso baby vegeta sarebbe sui 120/150.000.000.000.
se ci pensate non è così strana come cosa, visto che è il corpo di vegeta che si trasforma, mentre baby non influisce.

[Giiiiino]

Veramente goku ssj3 era gi&#224; molto pi&#249; debole di baby vegeta 1.tra l'altro anche vegeta si sar&#224; allenato in quei 20 anni quindi secondo me avr&#224; una forza simile a quella di goku.secondo me comunque &#232; sbagliato come ragionamento,anche perch&#233; a trasformarsi in scimmione e baby vegeta 3(basta vedere il ciuffo dell'ozhoru),non baby 1,quindi se vogliamo prendere per esempio baby 3 come 60.000.000.000 allora lo scimmione avr&#224; proprio 600.000.000.000.

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Questo si che e' un dilemma. E bello grosso anche.

[Giiiiino]

Quale dilemma?se &#232; per goku ssj4 secondo me la sua forza e ssj1/2 X10,se per baby vegeta il problema e secondo me la coerenza.Certo che sarebbe pi&#249; facile se non forzaste le cose dicendo che goku e poco pi&#249; forte di good bu,voglio dire secondo voi good bu<super perfect cell.in tal caso essendo goku poco pi&#249; forte come farebbe a pestare super perfect cell.Infine che senso avrebbe avuto far proporre a trunks il suo aiuto a goku se il mestizio conosce benissimo la forza del sayan.

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Veramente goku ssj3 era già molto più debole di baby vegeta 1.

Mi sono appena riguardato quello scontro e a me non e' sembrato.
Certo, Goku sembra effettivamente un po' piu' debole di Baby Vegeta, poiche' lo tsufuru non accusa molto i colpi del Super Saiyan, ma neanche Goku sembra particolarmente danneggiato dai pugni di Baby finche' e' Super Saiyan 3.