I livelli del Gt - che Whis ce la mandi buona!!

[Giiiiino]

a me non sembra che abbia senso il fatto che goku da normale sia.piu forte di cell e che da ssj sia piu debole.anche perche se ci si basa sui limiti goku per battere l andride si sarebbe dovuto trasformare in ssj2 per batterlo.secondo me il gt.si basa sui ragionamenti del bog piu che su quelli del manga.se nel bog vegeta ssj (2) e piu forte di un ssj3 non vedo perche un goku ssj non potrebbe tenere testa a lilde.

[Vegeth SSJ3 Full Power]

a me non sembra che abbia senso il fatto che goku da normale sia.piu forte di cell e che da ssj sia piu debole.anche perche se ci si basa sui limiti goku per battere l andride si sarebbe dovuto trasformare in ssj2 per batterlo.secondo me il gt.si basa sui ragionamenti del bog piu che su quelli del manga.se nel bog vegeta ssj (2) e piu forte di un ssj3 non vedo perche un goku ssj non potrebbe tenere testa a lilde.

Giiiino, io rispetto te e le tue idee e le tue opinioni, davvero.
Ma ora stai dicendo una baggianata. Battle of Gods e' stato creato dieci anni dopo il GT.
Come puo' un prodotto basarsi su qualcosa che all'epoca ancora non esisteva?
Il Gt si basa sul manga, e nel manga si parla di LIMITI:
Il Ssj ha un limite oltre il quale c'e' il Ssj2
Il Ssj2 ha un limite, oltre il quale c'e' il Ssj3.
Il Ssj3 ha un limite oltre il quale non c'e' nulla, e' il massimo potere a cui un Saiyan puo' arrivare con le trasformazioni.
Limite che puo' essere raggiunto anche da normali, ma con anni e anni di allenamento. Per questo Gohan SNS ha una forza paragonabile a quella di un Ssj3, perche' grazie al Rou Kaiohshin puo' raggiungere il suo limite da normale e senza alcina fatica.
Lo stesso vale per Goku: allenandosi senza sosta per venti anni puo' usufruire di una forza X senza bisogno di trasformarsi in Ssj, quindi ora passa direttamente al Ssj2.

E poi quello di Battle of Gods e' un palese ERRORE:
Vegeta era un Ssj2 al limite gia' dalla saga di Bu, e questo limite e' ad una forza inferiore a quella di Fat Bu, il quale verrebbe ucciso in un istante da un Ssj3Fp.
Va bene che Vegeta era incazzato nero, ma un Ssj2 <<<<<<< Ssj3Fp non puo' (logicamente parlando) ribaltare il raplorto solo arrabbiandosi
Non e' mica Gohan.

[marco ss3]

Apparte che quello che con Ub era un semplice allenamento,ce non un combattimento serio, ma poi se davvero Goku da bambino ha bisogno di ri-trasformasi in Ssj II e III, allora vuol dire che da normale e' circa 6 volte inferiore a quando era adulto. Alla faccia del "piccolo" divario.

Non era proprio un allenamento..era l'esame che ha sostenuto Ub in seguito ad anni di addestramento con Goku, tanto che a termine dello scontro i due si reggono a malapena in piedi e si devono far curare da Dende.

Da normale Chibi Goku è molto più debole, ma in termini assoluti no:
Max power esprimibile da Goku adulto >/= max power esprimibile da Chibi Goku

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Forse ho capito.
In pratica stai dicendo che:
Goku adulto normale è forte come la controparte Ssj3 dello Z
Chibi Goku POTENZIALMENTE ha quasi la stessa forza, ma il suo corpo di bambino lo limita enormemente, e quindi per riuscire a usare nuovamente per bene tutta la sua forza deve ri-trasformarsi in Ssj II e III.
quindi
Potenziale Goku GT >/= Potenziale Chibi Goku Gt
Potenza effettiva Goku GT >>>>>> Potenza effettiva Chibi Goku Gt
Potenziale Goku Gt = Potenza effettiva Goku Gt
Potenziale Chibi Goku Gt = Chibi Goku Ssj3 >>> Chibi Goku Ssj2 >> Potenza effettiva Chibi Goku Gt

se me la metti così, la cosa potrebbe effettivamente spiegarsi.

[Giiiiino]

quindi secondo te goku quando diventa ssj diventa piu debole invece che piu forte e quindi quando nel gt lo si vede ssj bisogna far finta che sia un ssj2 solo per accomodare un concetto che ormai persino toriyama ha abbandonato.

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Mica ho detto che diventa piu' debole. Io direi semplicemente che ormai non si potenzia piu' col Ssj perche' ormai il livello che ha raggiunto e' oltre il limite del Ssj, e quindi trasformandosi sprecherebbe energie e basta.
E poi NON E' DETTO che i produttori avessero intenzione di farlo Ssj, e' possibile che abbiano confuso Ssj con Ssj2. Guarda il manga, Gohan contro Darbula sembra un SsjFp, ma e' probabile che in realta' Toriyama lo volesse disegnare come Ssj2.
Se uniamo cio' al fatto che qui il lavoro parte dalla Toei invece che dall'autore...

[Giiiiino]

va be pero un conto e gohan che da ssj a ssj2 praticamente non ci sono differenze, pero goku le differenze ce le ha, da ssj ha la frangetta mentre da ssj2 rimane un ciuffo sulla fronte e due ciuffi ai lati.

[Lis]

Mica ho detto che diventa piu' debole. Io direi semplicemente che ormai non si potenzia piu' col Ssj perche' ormai il livello che ha raggiunto e' oltre il limite del Ssj, e quindi trasformandosi sprecherebbe energie e basta.

è ciò che volevo farvi capire anche io prima.
goku non ha più bisogno del ssj, perchè raggiunge quel volume di aura rimanendo normale.
dovrebbe passare direttamente al ssj2.

se invece cerchiamo di dare un senso all'ultima intervista dell'autore, è il ssj2 ad essere inutile, perchè col ssj goku potebbe idealmente raggiungere il suo limite come con la forma base.
questo perchè ssj2 e ssj3, secondo le ultime novità, dovrebbero essere due potenziamenti del ssj come il dsd e il dnd, e perciò 'scavalcabili' dal ssj normale.

io preferisco avere solo la forma base senza limiti, però toryiama potrebbe averci dato una chiave di lettura interessante sul fatto che nel gt siano assenti segni di ssj2 (scariche e ciuffi distintivi)

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Beh, non nego che cio' che ha affermato l'autore e' interessante, l'unico problema e' che si pone in contraddizione con cio' che viene affermato nel manga.

[Ssj 3]

Ma nel manga non viene affermato che il potere raggiunto da Goku e Gohan come ssjfp sia un punto d'arrivo della trasformazione? Lo sviluppo del massimo potenziale del semplice ssj tramite la capacità di maneggiarlo perfettamente nella vita di tutti i giorni. Una volta che questa capacità è stata portata al limite, non dovrebbero esistere più margini per potenziarsi ulteriormente, non a caso Goku dice che solo e unicamente la rabbia di Gohan gli darà il power-up necessario a battere Cell: non prova nemmeno un altro anno di allenamento di cui poteva disporre, ci sarà un motivo.

Non è che Toriyama, in stato di amnesia dragonballiana, per giunta, dopo 20 anni si sveglia e può stravolgere tutto a suo piacimento così, dai.

[Giiiiino]

l'autore e l'autore, puo anche svegliarsi dopo 500 anni ma quello che dice sulla sua opera e legge, tra l'altro toriyama ha anche ragione.i limiti non hanno senso,se migliora la forma base di consrguenza e piu che normale che migliorino anche le rispettive trasformazioni

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Ciò che dice l'autore è legge FINCHE' NON VA IN CONTRASTO CON CIO' CHE AFFERMA NELL'OPERA PRIMARIA.
scusate il tono un pò provocatorio, ma mi sono, sinceramente parlando, STUFATO di ripetere le stesse cose duecento mila volte.
I limiti hanno senso eccome:
mettiamo che Goku base ha 100 e il suo limite massimo è 1000.
Il Ssj è una scorciatoia che ti permette di adattare il tuo corpo ad una forza momentaneamente fuori portata, ma può reggere solo fino a 200; poi ha due opzioni:
O allena la forma base per raggiungere i suoi limiti
O passa ad una nuova trasformazione, il Ssj2

Il Ssj2 però regge solo fino a 350 poi:
O allena la forma base
O passa al Ssj3

con il Ssj3 riesce a raggiungere i suoi 1000 di limite, ma per fare questo deve utilizzare una trasformazione sfiancante e che a detta di Rou Kaiohshin "Accorcia la durata di vita".

Se Goku si sottoponesse al rito di potenziamento, diventerebbe una specie di "Mystic Goku", perché riuscirebbe a raggiungere tutti i suoi 1000 senza bisogno del Ssj e senza alcuno spreco di energia (scontri a parte).
Tuttavia Goku allenandosi per anni anni, riuscirebbe comunque a raggiungere i suoi 1000.
infatti dopo 20 anni di allenamento arriva ad un livello che rende inutile il Ssj (o forse pure il Ssj2 e 3, se si prende per buona la spiegazione di Marco Ss3).

Poi oh, se si vuole ignorare ciò che l'autore ha affermato quando ancora ci capiva di Dragon Ball per dare credito a qualcosa che ha detto 20 ANNI DOPO, probabilmente per parare il culo a Gt e BoG, poi...

[Giiiiino]

adesso sai come ci si sente a ripetere le cose.Comunque il motivo pet cui penso che i limiti non hanno senso e perche inanzitutto anche quelli a volte sono in contraddizione con il manga per esempio quando babidy dice che goku ha 3000 kiri, vegeta dice che goku non fa sul serio, a quel punto o 3000 kiri non equivalgono a tre milisrdi oppure i limiti sono una ca**ata.Poi anche perche manderebbero a quel paese i moltiplicatori.Per esempio se uno avesse 100 e per edempio moltiplicasse x2 verrebbe 200,poi supponiamo che questi aumentasse la propria forza di base a 150,secondo il moltiplicatore dovrebbe arrivare a 300, pero come ci arrivetebbe a 300 se il limite e 200?la risposta immagino sarebbe che diventa un ssj2, pero se si moltiplicasse la forma base(150) per 2 verrebbe un ssj di 300, ma come ci arriva se il limite e appunto 200? Spero di essermi fatto capire

[Vegeth SSJ3 Full Power]

adesso sai come ci si sente a ripetere le cose

Gia' non e' una bella sensazione.

[marco ss3]

Forse ho capito.
In pratica stai dicendo che:
Goku adulto normale è forte come la controparte Ssj3 dello Z
Chibi Goku POTENZIALMENTE ha quasi la stessa forza, ma il suo corpo di bambino lo limita enormemente, e quindi per riuscire a usare nuovamente per bene tutta la sua forza deve ri-trasformarsi in Ssj II e III.
quindi
Potenziale Goku GT >/= Potenziale Chibi Goku Gt
Potenza effettiva Goku GT >>>>>> Potenza effettiva Chibi Goku Gt
Potenziale Goku Gt = Potenza effettiva Goku Gt
Potenziale Chibi Goku Gt = Chibi Goku Ssj3 >>> Chibi Goku Ssj2 >> Potenza effettiva Chibi Goku Gt

se me la metti così, la cosa potrebbe effettivamente spiegarsi.

Esatto, scusami se mi sono spiegato male, ma ero abbastanza di fretta.

Secondo me potrebbe essere un modo per cercare di giustificare in parte i rapporti di forza senza andare a stravolgere quanto vediamo nel GT.

Goku adulto, dopo aver allenato la sua forma base per 20 anni, è riuscito a sfruttare gran parte del suo potenziale senza avere bisogno di trasformarsi, dato che possiamo tranquillamente equiparare i seguenti scontri: Goku SsjIII vs Kid Bu e Goku normale adulto vs Ub.
So che sarebbe un power up immenso e abbastanza forzato, ma al momento non mi vengono altre idee.
In ogni caso Goku adulto da normale non è ancora in grado di arrivare al suo massimo dato che il suo massimo sarebbe in grado di disintegrare Kid Bu / Ub, ma ci arriverebbe attraverso il SsjIII se restiamo fedeli al manga o attraverso il semplice SsjFP se diamo credito all’intervista di Toryiama che giustificherebbe (in maniera comunque forzata) lo scontro tra Chibi Goku Ssj e Super C-17 nel quale il saiyan offre una prestazione migliore rispetto a Super Ub e Vegeta.

Per chi ha letto l’Adventure di Final Goku sarebbe una sorta di “super saiyan perfetto”.

Siccome in questo topic stiamo parlando di Dragon Ball GT che, a mio avviso, è tutt’altra cosa rispetto al manga potremmo essere più flessibili e assecondare le “bombe” di Toryiama per dare delle spiegazioni a certi scontri in cui Ssj se la giocano con personaggi più forti di Fat Bu.
Può non piacere, io sono il primo a cui non piace , ma non vedo altra via di uscita.

Detto ciò Goku adulto sfrutta gran parte del suo ki da normale e riesce a raggiungere il massimo attraverso il Ssj, bypassando di fatto il SsjIII, evitando sprechi di energia.
Chibi Goku, al contrario, avendo perso parte delle proprie capacità e poteri e avendo un corpo da bambino non è più in grado di sfruttare tutto il proprio potenziale come faceva da adulto; da normale attinge ad una porzione che gli consente di giocarsela con Lilde (= Fat Bu), da Ssj incrementa la usa forza non giungendo comunque al suo apice che raggiunge attraverso “l’obsoleto” SsjIII che, tuttavia, il suo fisico da bambino non regge.
Successivamente, dopo la trasformazione in SsIV, Goku riacquisterà le sue capacità tanto da diventare più forte di Super Ub da semplice Ssj (non ci credo che sto scrivendo queste baggianate ).

Provando a stilare dei valori numerici, partendo da quelli che abbiamo discusso insieme in questa sezione, potremmo avere i seguenti livelli:

Goku normale adulto 35.000.000.000
Goku Ssj adulto 45.000.000.000
Ub 35.000.000.000
Kid Bu 35.000.000.000
Goku SsjIII DBZ 35.000.000.000
Goku SsjIII 100% DBZ 45.000.000.000

Lilde 18.000.000.000
Mega Lilde 24.000.000.000
Chibi Goku normale 18.000.000.000 circa
Chibi Goku Ssj 25.000.000.000 circa

Goten Ssj ???
Trunks Ssj ???
Gohan Ssj ???
Vegeta Ssj ???
Chibi Goku SsjIII 35.000.000.000
Chibi Goku SsjIII con coda 45.000.000.000
Baby Vegeta 1 35.000.000.000
Baby Vegeta 2 65.000.000.000 (Mystic Bu era 57 miliardi)
Baby Vegeta 3 80.000.000.000
Super Ub 70.000.000.000
Goku SsjIV 160.000.000.000
Baby Vegeta Ohzaru 155.000.000.000