Il Vero Super Sayan!!!

[Arken]

Senza contare che, comunque, per diventare ssj4 bisogna passare dallo stato di Ozharu GOLD, vale a dire essere in grado di trasformarsi in ssj, perciò non tutti i saiyan potrebbero trasformarsi.... anche se il GT è quello che è!

Scusa Chibi... ma chi ti dice che Broli non possa aumentare ulteriormente la sua potenza!? Nello stesso movie afferma lui stesso di sentire aumentare la sua forza continuamente e di non riuscire per questo a contenerla... come dire, neanche si deve sforzare più di tanto per superare il limite, io resto dell'idea che il ssj, inquanto leggenda saiyan, aveva certi caratteri (e di certo secondo l'opinione comune saiyan non doveva avere il cuore calmo!!! Questo lo dice Goku e basta! ) Il ssj che si avvicina di più all'ideale del popolo guerriero è senz'altro Broli, forse Vegeta, di certo non Goku... Ovviamente senza contare la potenza ma il "carattere" diciamo così. Inoltre che ne sappiamo fin dove si sarebbe potuto spingere Broli (anche se sempre di movie si sta parlando! )

[Final Goku]

Xò mica ho capito bene ke cosa è gotenks! un skerzo della natura?

A mio avviso, siccome la fusione esalta l'aspetto migliore dei soggetti che lo compongono ( per questo la fusione è qualcosa di meglio rispetto alla somma delle forze dei due componenti ), insomma Gotenks per me è molto più vicino ad essere un saiyan puro di quanto non siano i saiyan mestizi.

In sostanza Gotenks potrebbe considerarsi un 75% saiyan, ma comunque influenzato da una controparte terrestre comunque presente che incasina tutto in quanto orgoglio saiyan + infantilismo da questo risultato.

probabilmente se venisse repplicato da adulto, Gotenks non presenterebbe tale inconveniente.

[Final Goku]

Scusa Chibi... ma chi ti dice che Broli non possa aumentare ulteriormente la sua potenza!? Nello stesso movie afferma lui stesso di sentire aumentare la sua forza continuamente e di non riuscire per questo a contenerla... come dire, neanche si deve sforzare più di tanto per superare il limite, io resto dell'idea che il ssj, in quanto leggenda saiyan, aveva certi caratteri (e di certo secondo l'opinione comune saiyan non doveva avere il cuore calmo!!! Questo lo dice Goku e basta! ) Il ssj che si avvicina di più all'ideale del popolo guerriero è senz'altro Broli, forse Vegeta, di certo non Goku... Ovviamente senza contare la potenza ma il "carattere" diciamo così. Inoltre che ne sappiamo fin dove si sarebbe potuto spingere Broli (anche se sempre di movie si sta parlando! )

Non l'ha detto chibi, l'ho detto io!

Quando Broly parla della sua forza che aumenta e lo pervade, non parla dell'aumento della propria forza rispetto a ciò che è in grado di ottenere, ma è sempre una sua scalata verso il proprio massimale ( che in precedenza gli era inibito dal controllo di Paragas ), non è che superi i suoi limiti, anzi, da quella frase si capisce come non sappia minimamente gestirla da solo.

Per quel che riguarda la presunta smisuratezza della forza di Broly... in sostanza è una specie di stadio equivalente al Super saiyan II, nulla di più. Molti rimangono impressionati dalla scena iniziale in cui distrugge quasi interamente una galassia... ma pensiamoci bene... un saiyan normale come vegeta era in grado di distruggere un pianeta con un dito... nulla di strano che un Super saiyan II ( o un Super saiyan leggendario, come possiamo chiamare lo stadio di Broly) possa distruggere una galassia.

Per me anche un Gohan Ssj 2 della saga di Cell o un Majin vegeta della saga di Bu potrebbe benissimo farlo! Ma a che pro? Che senso ha distruggere una galassia? Solo un pazzo furioso come Broly potrebbe voler fare una roba del genere.

Quanto al discorso del super saiyan della leggenda... beh... le leggende lasciano sempre il tempo che trovano, visto che fino a prova contraria nessun saiyan aveva mai visto un Super saiyan! Infatti Vegeta ha passato la vita a "seguire le istruzioni" della leggenda, senza risultato comportandosi spietatamente, ma alla fine il Super saiyan l'ha raggiunto Goku.

Goku è il Super saiyan della leggenda perchè riesce a spingersi dove nessun altro saiyan riesce, sempre prima degli altri, e quando viene raggiunto, evolve ancora.

[Siria]

Io non mi sono mai stupita della presenza tanto grande di ssj...perchè una leggenda è un racconto inventato con un basamento vero...Per dire:il super saiyan esiste,ma nessuno aveva trovato il sistema di raggiungerlo e si era creata la leggenda...Poi trovato il sistema il gioco è fatto

[Veggie]

Goku è il Super saiyan della leggenda perchè riesce a spingersi dove nessun altro saiyan riesce, sempre prima degli altri, e quando viene raggiunto, evolve ancora.

Vegeta non aveva alcun sentimento di affetto o riguardo nei confronti di chiunque sia, per cui difficilmente avrebbe potuto provare un sentimento di collera simile a quello provato da Goku quando Freezer ha ucciso Crilin.
Forse solo il suo orgoglio eccessivo avrebbe potuto provocare in lui la trasformazione, ma forse il suo orgoglio ha raggiunto un livello tale da consentirgli di diventare SSJ solo dopo... quando è stato "ferito" dalla trasformazione di Goku

[Veggie]

Lo dice pure Veggie che il Super saiyan IV come design è di Toryama ( e se lo dice lei io mi fido ).

Ti ringrazio per la fiducia ma non è che lo dico io... io ho semplicemente riferito quello che viene affermato nei DBGT Perfect File, ovvero le guide speciali dedicate a Dragon Ball GT di cui io ho la versione in ita!

E che vi invito a consultare ogni tanto in questa sezione dove abbiamo messo online alcune delle pagine scannerizzate

http://dragonballarena.gamesurf.it/i.../dbgtfiles.php

[Kabu]

Vegeta non aveva alcun sentimento di affetto o riguardo nei confronti di chiunque sia, per cui difficilmente avrebbe potuto provare un sentimento di collera simile a quello provato da Goku quando Freezer ha ucciso Crilin.

Mah... io su questa faccenda della collera sono sempre stata un po' scettica e l'ho già detto altre volte.
Goku si infuria per l'uccisione di Crilin, e qui non ci sarebbe niente da dire, è il suo migliore amico e l'offesa è grave.
Ma Vegeta che si arrabbia perchè non diventa ssj mi pare ben più risibile come rabbia.... e ben diverso è anche il livello di rabbia che può essere causato dalla distruzione di un robot per lo più sconosciuto nel caso di Gohan ssj2.

Insomma sì servirà anche rabbia, ma ho idea che non ne serva poi così tanta.
Il punto è che se non sei al livello giusto di potenza puoi incazzarti quanto te pare ma ssj non lo diventi..
Goku rispetto a Vegeta aumenta molto più velocemente la sua potenza, ed è questo il vero segreto della sua forza.

Kabu.

[Veggie]

Certo il tuo discorso è validissimo, se Goku non avesse avuto le potenzialità, non avrebbe raggiunto quel livello, ma ritengo che se non fosse successo il misfatto a Crilin, non sarebbe scoccata la scintilla! Questo almeno nel suo caso...

[Final Goku]

Vegeta non aveva alcun sentimento di affetto o riguardo nei confronti di chiunque sia, per cui difficilmente avrebbe potuto provare un sentimento di collera simile a quello provato da Goku quando Freezer ha ucciso Crilin.
Forse solo il suo orgoglio eccessivo avrebbe potuto provocare in lui la trasformazione, ma forse il suo orgoglio ha raggiunto un livello tale da consentirgli di diventare SSJ solo dopo... quando è stato "ferito" dalla trasformazione di Goku

Per quel che concerne la prima trasformazione di Goku in Super saiyan hai ragione, li non vi è ancora alcuna prova di una superiorità di Goku (infatti a mio avviso Vegeta, dopo aver usato lo zenkai power on seguito alle cure ricevute da Dende ha una forza base superiore a quella di Goku, che però riesce a combattere contro Freezer solo per mezzo di altissimi livelli di Kaiohken... questo spiegherebbe anche perchè una volta diventato Super saiyan vegeta sia un pò più forte di Goku ) era ancora tutta una questione di "metodo".

La superiorità di Goku emerge solo quando si tratta di raggiungere il limite.

Stanza dello spirito e del tempo.

Vegeta entra per 1 giorno e ne esce Super saiyan dai ni Dankai.

Goku entra per 1 giorno e ne esce Super saiyan Full Power, allenando pure Gohan a diventarlo.

Vegeta ri-entra nella stanza un altro giorno e non conclude niente.

7 anni tra saga di cell e quella di Bu.

Vegeta diventa Super saiyan II

Goku diventa Super saiyn II superiore a vegeta ( che deve diventare Majin per "pareggiare") e prende pure il Super saiyan III.

In seguito Goku diventerà pure Super saiyan IV, mentre Vegeta lo diventerà solo per breve tempo e con un metodo artificioso, ma non si può dire che l'abbia fatto suo. (Mi mantengo sul vago, perchè non considero molto il GT, ma avendolo disegnato Toryama di fatto il Super saiyan IV esiste, punto )

[Kabu]

Certo il tuo discorso è validissimo, se Goku non avesse avuto le potenzialità, non avrebbe raggiunto quel livello, ma ritengo che se non fosse successo il misfatto a Crilin, non sarebbe scoccata la scintilla! Questo almeno nel suo caso...

Sì sono d'accordo, ma credo anche che pure Vegeta in quel frangente fosse parecchio incazzato per via di Freezer, contro il quale voleva vendicarsi da anni.
Non lo vedo un livello d'incazzatura così diverso da quello che può aver avuto dopo perchè non diventava ssj...
Eppure nel principe la trasformazione non scatta. Questo perchè a mio avviso non era ancora al livello giusto.
Del resto Vegeta contro Freezer fa assolutamente pena, mentre Goku quantomeno qualche colpo lo scambia anche senza Kahioken. Non dimentichiamoci che anche Goku e non solo Vegeta ha accresciuto la sua forza grazie allo Zenkai Power.

Kabu.

[Final Goku]

Del resto Vegeta contro Freezer fa assolutamente pena, mentre Goku quantomeno qualche colpo lo scambia anche senza Kahioken. Non dimentichiamoci che anche Goku e non solo Vegeta ha accresciuto la sua forza grazie allo Zenkai Power.

Di fatto hanno una forza simile... il punto è che non si può dire che Goku abbia affrontato Freezer senza Kaiohken, in quanto nessuno si è accorto quando ha iniziato ad usarlo, anzi, se non lo diceva Re Kaioh tutti pensavano che Goku non lo avesse ancora mai usato (questo perchè ormai Goku controlla il Kaiohken talmente bene che non si vede neanche l'aura intorno a lui), per me Goku l'ha attivato immediatamente appena ha percepito l'aura di Freezer e ha capito che Vegeta non ce la faceva.

Ripeto, per me Vegeta come forma base è un pò meglio, è l'unica spiegazione per il fatto che quando diventa super saiyan sia un pò più forte di Goku ( o comunque molto simile).

Inoltre non scordiamo che Vegeta, pur essendo meno forte di Piccolo unito a Nail, (su questo non ci piove), riesce a vedere i movimenti di Freezer a dufferenza di quest'ultimo. Ciò, come detto anche su DBA è probabilmente dovuto al fatto che Vegeta aveva tutto pronto per diventare Super saiyan... ma gli è mancato "l'acuto decisivo"

( Ma è possibile che mi tocca sempre difendere Vegeta? )

[Kabu]

( Ma è possibile che mi tocca sempre difendere Vegeta? )

Ma non si tratta di difendere...
Chi ha detto che se sei più forte sei più figo?

Goku inizia ad usare il Kahioken quando Freezer afferma di volerla abbozzare con il riscaldamento, e difatti da quel momento il saiyan qualche colpo inizia a metterlo a segno mentre prima non riusciva praticamente a toccarlo se non una volta cogliendolo di sorpresa.
Di certo Goku ha aumentato la sua potenza rispetto a prima, e visto che proprio in quel momento Re Kahio dice che sta usando il Kahiokenx10... direi che ha iniziato ad usarlo in quel momento e non prima.

Che Vegeta sia più o meno al livello ssj di Goku all'inizio della saga di Cell è comunque un'anomalia, perchè Goku è diventato ssj anni prima di lui...
Anche il principe fosse stato leggermente più forte come livello base (cosa che a mio avviso non è) la rapidità che di solito mostra Goku nell'aumentare la sua potenza dovrebbe averlo comunque proiettato ben oltre il livello ssj che aveva al suo ritorno sulla Terra, e ben oltre quello di Vegeta.
In quei tre anni si fa un pisolo, non c'è altra spiegazione...

Del resto ragazzi facciamo due conti...
Vegeta arriva su Namecc e subisce uno Zenkai Power, poi arriva Goku ed è comunque molto più forte di lui.
A quel punto entrambi subiscono uno zenkai power, per quale ragione Vegeta avrebbe dovuto diventare improvvisamente più forte di Goku?...

Kabu.

[Final Goku]

Ma non si tratta di difendere...
Chi ha detto che se sei più forte sei più figo?

ma chi se ne frega!

Goku inizia ad usare il Kahioken quando Freezer afferma di volerla abbozzare con il riscaldamento, e difatti da quel momento il saiyan qualche colpo inizia a metterlo a segno mentre prima non riusciva praticamente a toccarlo se non una volta cogliendolo di sorpresa.
Di certo Goku ha aumentato la sua potenza rispetto a prima, e visto che proprio in quel momento Re Kahio dice che sta usando il Kahiokenx10... direi che ha iniziato ad usarlo in quel momento e non prima.

Che Vegeta sia più o meno al livello ssj di Goku all'inizio della saga di Cell è comunque un'anomalia, perchè Goku è diventato ssj anni prima di lui...
Anche il principe fosse stato leggermente più forte come livello base (cosa che a mio avviso non è) la rapidità che di solito mostra Goku nell'aumentare la sua potenza dovrebbe averlo comunque proiettato ben oltre il livello ssj che aveva al suo ritorno sulla Terra, e ben oltre quello di Vegeta.
In quei tre anni si fa un pisolo, non c'è altra spiegazione...

Del resto ragazzi facciamo due conti...
Vegeta arriva su Namecc e subisce uno Zenkai Power, poi arriva Goku ed è comunque molto più forte di lui.
A quel punto entrambi subiscono uno zenkai power, per quale ragione Vegeta avrebbe dovuto diventare improvvisamente più forte di Goku?...

Kabu.

bah... diciamo che in sta fase il Tory è molto arbitrario... probabilmente la superiorità di Goku inizia a palesarsi solo una volta giunti ad un certo livello, quando vegeta inizia a rallentare e Goku invece no.

[Bra la saiyannina]

Diciamo che Toriyama per il GT ha disegnato le storyboard ed anche il SSJ4 ma la storia non è sua....

Esatto.
E' vero che DBGT non è creazione di Toriyama, ma lui, in parte, ha collaborato, nella maniera suddetta da Veggie.
Comunque, la tua teoria, Piccolo, non è da buttar via, anche xchè, tale teoria, l'avevo già sentita o letta da qualche altra parte.

[The Master]

I sayan come sappiamo hanno la capacità d trasformarsi in Super sayan. una leggenda mirava ke ogni mille anni ne nasceva uno. Parlandone con amici siamo arrivati a teorizzare ke forse siamo stati messi fuori strada su questa trasformazione eccezzionale. Come sappiamo era abitudine dei sayan trasformarsi in Ozaruu x combattere, fin dalle loro origini primitive. E' possibile che esiteva un sayan estremamente potente ke una volta trasformato in Ozaruu sia poi diventato "Super Sayan 4"!!! se c pensate Goku e gli altri se avessero avuto la coda, durante gli scontri con i vari Cell e freezer, si sarebbero potuti trasformare già in SSj4!!! Quindi la teoria è che forse quello ke noi conosciamo come il SUper sayan di 4° livello non sia altro ke la vera trasformazione in super sayan!! (è una vera e propria trasformazione alla sayan se c pensate xkè il corpo si ricopre di pelo, e cambiano occhi e capelli i maniera molto animalesco). Il super sayan dai capelli d'oro nn è la vera trasformazione ma può darsi ke sia un evoluzione dovuta all'incremento d forza!! broly ad esempio è il leggendario super sayan ma ke però nn avendo la coda si è evoluto x strapotenza nella maniera in cui sappiamo! Quindi x concludere questa teoria la vera mutazione in Super sayan è quella ke noi conosciamo come ssj4 e ke le altre siano solo una evoluzione in tre stadi successivi ( quelli ke noi chiamiamo SSj SSj2 e SSj3) dovuta ad incremento d forza!! LOL cmq è solo una teoria alla quale ho discusso con i miei amici!! Vabbè io ve lo scritta a voi i commenti

Se vuoi saxe la mia, io credo sia un fattore di potenza.
Mi spiego, x diventare Ozaru, devi guardare la luna piena, giusto?E' la forza aumenta incredibilmente, fino a 16 volte!!!Ed é x questo, secondo me, ke quando stava effettuando la trasformazione in ssj4, correva un riskio, ovvero diventare Ozaru e di conseguenza xdere il controllo......ma x fortuna nn é accaduto, ed é come se fosse una tappa ke si blocca a metà, ed é x questo ke ha ttt questa forza e i peli, proprio xké é un mezzo-ozaru.....