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Annunciata nuova serie: Super Dragon Ball

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  • #16
    Comunque mamma che noia, con questa leggenda metropolitana di un Toriyama che scrive e disegna le ultime saghe (ovviamente dopo Freezer) senza voglia. Ci mancano solo le voci di corridoio di un Toriyama che dice al cugino di qualcuno "volevo concludere con Freezer" e abbiamo il quadro completo.

    L'unica cosa inferiore tra la saga di Freezer e quella successiva è l'hype costruito intorno al duello finale, per il resto quella di Cell è una saga che, come prima e più di prima, migliora il suo livello grafico, propone una sorpresa dopo l'altra e anche alcune delle scene migliori dell'intero manga. Le sfere del drago vengono sostituite totalmente dalla crisi di turno, e l'umorismo è sempre più assente, ma Toriyama riesce in qualche modo a non farne un problema. È il primo ciclo narrativo di DB strutturato in questo modo, e riesce ad essere vibrante quanto i precedenti. Il finale della saga poi sarebbe praticamente perfetto come finale dell'intera serie.
    E il tutto trovandosi in una situazione abbastanza delicata: viene dal successo della saga di Freezer, dove però ha alzato il tono forse al massimo delle sue possibilità (e sicuramente al massimo concesso dall'atmosfera del manga), e i suoi nuovi personaggi (i cyborg) vengono bocciati uno dopo l'altro. Ma alla fine reagisce producendo una saga che per complessità e quantità di personaggi, avvenimenti, tono, è nettamente superiore a qualsiasi altra saga di DB (esclusa quella di Freezer). Certo, ci sono alcune forzature e alcune incongruenze, ma quelle sono le carenze croniche di Toriyama, non un sintomo di mancanza di voglia o altre di queste cretinate... specie considerato tutto il lavoro che ci ha chiaramente messo dentro.
    È nel 1992 che Toriyama, nel messaggio di apertura al 33° tankobon del suo manga, dice per la PRIMA volta che è stanco di continuare Dragon Ball. Ed è comprensibile: i suoi editori (Kondo e Torishima) questa volta si sono continuamente intromessi, costringendolo a modificare continuamente non solo il character design dei personaggi, ma anche la trama, facendolo rinunciare alla comicità e costringendolo a lavorare alla sceneggiatura della serie come mai prima. Inoltre, con l'entrata in scena di Perfect Cell, arriva anche un nuovo editore... conoscendo la pigrizia di Toriyama, deve essere stata l'ennesima fonte di stress.

    Poi arriva la saga di Bu, e sarà solo lì che Toriyama manifesta tutta la sua mancanza di voglia: forse anche per reazione alla saga precedente, ricomincia a riproporre, con molta più insistenza, una comicità che qualche volta lascia il segno, ma che, il più delle volte, appare banale, forzata e scontata. Great Saiyaman di fatto è il salto dello squalo del manga, che per il resto si riduce a campare di rendita su quanto ottenuto in precedenza: che ovviamente, non ha di certo ottenuto con l'umorismo.
    Nel frattempo, i personaggi diventano la parodia di sé stessi (Gohan in particolare è imbarazzante), la storia e il nuovo cattivo sono concettualmente riciclati dalla saga di Piccolo Daimao, la battaglia finale sembra quella su Namek, l'elemento intrigante di turno (la fusion) è declinato letteralmente in tutte le salse, sino a far venire la nausea. Le incoerenze, i plothole e le forzature, presenti da sempre (anche nelle primissime saghe), aumentano e sono sempre più vistose. E non solo l'elemento comico, ma anche l'elemento drammatico perde sempre più colpi, a parte un paio di scene di ovvio impatto. E il finale, ottimo per ognuna delle tre saghe precedenti, stavolta è semplicemente incommentabile. Toriyama non ne può veramente più di continuare un'opera che ha passato i 10 anni, tanto da ammetterlo a chiare lettere persino nell'ultima pagina del suo manga. La chiusura è definitiva, non lascia spazio a nessuna possibile correzione dell'atroce finale (poi solo ritoccato nell'edizione kanzenban: lui stesso non ne era soddisfatto), nè ad una storia autoconclusiva che faccia da ulteriore finale.

    Il resto, prima di questa ultima serie, invece è paccottiglia al massimo grado: Toriyama collabora al GT giusto per il design di qualche personaggio (no, non il ssj4, come ampiamente mostrato) e ambientazione, e ritorna a pubblicare storie brevi. Questo sino all'OAV del 2008, che non solo è incredibilmente mediocre ma di fatto diventa l'inizio del nuovo corso.
    Tutta una serie di prodotti (più o meno mediocri) dicono che il fandom di DB è ancora piuttosto vivo e pulsante, il resto è storia recente con gli ultimi movie di DB e le sue ultime storie, sempre più legate a DB.
    Last edited by Red; 14 April 2016, 19:04.
    Piccola guida all'ineguagliato fandom italiano di DB... e anche al suo ex-rappresentante numero 1.

    "It's spreading, tho".

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    • #17
      una nuova serie? speriamo bene!
      Dio non è nient'altro che l'espressione e il prodotto delle debolezze umane (A. Einstein)

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      • #18
        Sinceramente un tempo che arrivasse un annuncio simile lo speravo ogni secondo della mia vita, ma poi capì che appunto lo stesso GT invece era bene che se lo risparmiarselo. Ed ora la cagata l'hanno compresa pure loro ma è troppo tardi, GT era ed è una cagata appunto perché l'avevano fatto solo per i soldi tanto per sfruttare il brand il più possibile; ed ora quasi 20 anni dopo l'intenzione è sempre quella, ma è giusto che si cambi e si volti pagina!
        Dragon Ball è l'Uno da cui tutto trae forza e vita, ma ci sono tanti cartoni animati belli e meritevoli che qui in Italia non fanno e quando li fanno li fanno tanto per tappare buchi, venendo censurati tagliati e sputtanati, cartoni animati moderni, diversi, più profondi e complicati a cui certamente questo nuovo Dragon Ball ha intenzione di fare il verso; ma Dragon Ball è giusto che sia quello che sia e quello che è stato 20 anni fa, io non sono pronto a vedere un Dragon Ball tattico, un Dragon Ball dove i personaggi hanno un particolare spessore morale ed intellettuale, una personalità, mille sfaccettature, una profonda caratterizzazione; un Dragon Ball che in pratica dopo 20 anni si ricicla; ma io ormai sono anni che i "filler" li salto ed il manga di Dragon Ball finisce con la morte di Majin Bu e Goku che va ad allenare Ub; tutto il resto è forzato e superfluo, e questo è addirittura squallido, magari ci potevano pensare 20 anni prima facendo un Dragon Ball GT decente invece di realizzare una stronzata in fretta e furia tanto per battere il ferro finché è caldo.
        Non pretendo che Biaggi torni in MotoGP per arrivare merd*simo o che Montella ritorni a giocare ppi passiari n'menz'o campu, io i miei idoli li amo troppo per vederli sputtanati così, e quindi sinceramente non sono troppo felice per questo annuncio, i tempi cambiano e si cambia, le cose si evolvono, iniziano e si esauriscono, ma inutile ricordarlo in un mondo dove ormai le serie televisive arrivano alla settordicesima stagione e Rossi ritorna a vincere gare...

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        • #19
          Originariamente Scritto da AJeX-97 Visualizza Messaggio
          Sinceramente un tempo che arrivasse un annuncio simile lo speravo ogni secondo della mia vita, ma poi capì che appunto lo stesso GT invece era bene che se lo risparmiarselo. Ed ora la cagata l'hanno compresa pure loro ma è troppo tardi, GT era ed è una cagata appunto perché l'avevano fatto solo per i soldi tanto per sfruttare il brand il più possibile; ed ora quasi 20 anni dopo l'intenzione è sempre quella, ma è giusto che si cambi e si volti pagina!
          Dragon Ball è l'Uno da cui tutto trae forza e vita, ma ci sono tanti cartoni animati belli e meritevoli che qui in Italia non fanno e quando li fanno li fanno tanto per tappare buchi, venendo censurati tagliati e sputtanati, cartoni animati moderni, diversi, più profondi e complicati a cui certamente questo nuovo Dragon Ball ha intenzione di fare il verso; ma Dragon Ball è giusto che sia quello che sia e quello che è stato 20 anni fa, io non sono pronto a vedere un Dragon Ball tattico, un Dragon Ball dove i personaggi hanno un particolare spessore morale ed intellettuale, una personalità, mille sfaccettature, una profonda caratterizzazione; un Dragon Ball che in pratica dopo 20 anni si ricicla; ma io ormai sono anni che i "filler" li salto ed il manga di Dragon Ball finisce con la morte di Majin Bu e Goku che va ad allenare Ub; tutto il resto è forzato e superfluo, e questo è addirittura squallido, magari ci potevano pensare 20 anni prima facendo un Dragon Ball GT decente invece di realizzare una stronzata in fretta e furia tanto per battere il ferro finché è caldo.
          Non pretendo che Biaggi torni in MotoGP per arrivare merd*simo o che Montella ritorni a giocare ppi passiari n'menz'o campu, io i miei idoli li amo troppo per vederli sputtanati così, e quindi sinceramente non sono troppo felice per questo annuncio, i tempi cambiano e si cambia, le cose si evolvono, iniziano e si esauriscono, ma inutile ricordarlo in un mondo dove ormai le serie televisive arrivano alla settordicesima stagione e Rossi ritorna a vincere gare...
          UATATTATATATTAATATTATATTATATA!!!!!!

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          • #20
            Se la nuova serie segue le linee dei film non c'e molto da sperare,almeno nel gt i personaggi che sono cresciuti sono:goku,vegeta e ub,il che era giusto così,visto che erano gli unici che avevano qualcosa da offrire,però se continuano a fare come in questi film in cui goku e op,e vegeta molto più forzatamente che nel gt gli sta dietro,non si va molto lontano.Che goku diventi un super super sayan goddo ci può ancora stare ma vegeta,che non è stato nemmeno un ssjgoddo come diamine fa a raggiungere i capelli azzurri?e poi si dice che il gt è commerciale,a giudicare da questi film a me verrebbe da dire il contrario e se anche questo nuovo anime segue questa linea dragon ball è spacciato,e se succede verrebbe anche da dire che se lo merita,toriyama non può accettare il gt e addirittura difenderlo da alcune critiche che gli erano state fatte,e poi 10 o 20 anni dopo sputtanare tutto per dei film del genere ai quali quasi certamente quest'anime si rifarà.

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            • #21
              Ma al "maestro Toriyama" () di cose tipo qualità dei suoi lavori, con tutto quello che ne consegue come la costruzione di una storia e di un mondo fittizio coerente, etc... non gliene è davvero mai fregato nulla, eh.
              Lo ha ammesso lui stesso in un'intervista, in pratica il suo obiettivo è quello di farsi leggere divertendo, e poco importa tutto il resto. Lui è principalmente un autore di parodie, uno che in pratica si nutre di tropi e di clichè... cosa si può pretendere? È già un miracolo che, una volta esaurita la verve comica, abbia messo su un icona del fumetto come poche.

              Non è nemmeno questione di soldi, impossibile che non ne abbia a sufficienza per lui e per la sua famiglia (se ne ha una), con tutto quello che ha venduto DB.
              Probabilmente si è reso conto che DB sarebbe ripartito anche senza di lui, e allora ha voluto dare il suo contributo... che infatti è abbastanza limitato. Alla maggior parte delle sue ultime opere ha dato solo l'input iniziale, per il resto lo stile è quello dei filler, BoG è l'esempio principe.

              E queste novità non sono nemmeno una minestrina riscaldata: ha già proposto pure quella, sotto forma di saga di Bu.
              Infatti, tolto il solito design dei personaggi, siamo quasi al livello delle fanfiction: un esempio su tutti, le sue interviste per la Full Color Edition del manga, in cui è riuscito a partorire perle come Bills che avrebbe imprigionato il Vecchio Kaioshin, quando aveva fatto dire a quest'ultimo che a farlo era stato un nemico non al livello di Majin Bu (tralasciando altre perle e altri dettagli insignificanti che ha propalato a pieni mani).

              Cioè, cosa aspettarsi da uno che per andare avanti si rimangia quello che ha detto, e quindi anche quello che aveva in mente?
              Io niente, perchè non mi aspetto niente da uno che, per andare avanti, si è trasformato nella parodia (o nella sua peggiore versione) di sè stesso. Anzi, mi fa anche un po' di pena, a dirla tutta.
              Last edited by Red; 05 May 2015, 16:49.
              Piccola guida all'ineguagliato fandom italiano di DB... e anche al suo ex-rappresentante numero 1.

              "It's spreading, tho".

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              • #22
                Io spero solo che questa nuova serie riesca a intrattenere e mantenere lo spirito dell'originale, a prescindere da tutte le castronerie, quelle ci sono da sempre...Mi auguro qualche risata e scontri avvincenti, a mio parere da Dragon Ball ci si può aspettare solo questo, chi vuole seguire una serie sensata e non contraddittoria, deve recarsi in altri lidi (e non è detto che li trovi...)
                sigpic

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                • #23
                  Intanto è uscito il primo capitolo della nuova serie: una sorta di reboot di Battle of Gods.
                  Lo spirito... bah, l'ho letto di fretta, ma mi sembra semplicistico e forzatamente demenziale, lontano anni luce da quello rilassato e spontaneo del manga.
                  La solita fuffa, insomma... non che mi aspettassi qualcosa di diverso.
                  Piccola guida all'ineguagliato fandom italiano di DB... e anche al suo ex-rappresentante numero 1.

                  "It's spreading, tho".

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                  • #24
                    incredibile che sia riuscito a prendere il miglior film della serie e a renderlo pappetta riscaldata!

                    speriamo che almeno Bills e Whiss restino i buoni personaggi che erano...

                    ps.
                    in cui è riuscito a partorire perle come Bills che avrebbe imprigionato il Vecchio Kaioshin, quando aveva fatto dire a quest'ultimo che a farlo era stato un nemico non al livello di Majin Bu (tralasciando altre perle e altri dettagli insignificanti che ha propalato a pieni mani).
                    Vabbé li può anche aver mentito!
                    Se ti sei reso abbastanza antipatico a uno come Bills al punto da fargli fare uno sforzo come sigillarti (anziché vaporizzarti o altro) allora meglio non gridarlo ai 4 venti XD
                    sigpic
                    La mia FF (con riassunto) http://gamesurf.tiscali.it/forum/showthread.php?t=75487
                    Altre mie FF http://gamesurf.tiscali.it/forum/sho...42#post1433042

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                    • #25
                      Dragon Ball Super” is a complete continuation of the Majin Buu story arc. It’s got a bit of post-battle aftermath, continues with the “Battle of Gods” arc where the God of Destruction Beerus appears and the “Revival of ‘F’” arc where Freeza comes back to life, and then, I’ve written a strange new story where they finally depart from this universe. They’re fighting against their neighbors, Universe 6! They’ll yell at me if I give away too many spoilers, so I’ll keep the rest a secret, but they’re chasing after giant Super Dragon Balls; I think things will unfold in a bright and simple way, that will be really fun and exciting!

                      Since it’s another universe, loads of new characters will turn up. I’ll do my best to draw the tons of character designs necessary, so I’m looking forward to this too.

                      You know, it suddenly occurs to me that somewhere along the line the Dragon Ball anime has become quite a huge story. Since I’m the guy who drew the thing, it’s a bit weird for me to say this, but when I first started out I never dreamed it would have a universe as a setting (laughs). Don’t worry though, it’s still going to be the same sort of easy-to-understand content as always. Please be sure to watch Dragon Ball Super on TV!

                      Source: Kanzenshuu

                      Queste le parole di Sant'Akira alla presentazione di DBSuper....
                      Quindi è un incrocio tra GT e Multiverse?!
                      WickerGian

                      #YesMovement

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                      • #26
                        Qui la prima puntata (sub ita) andata in onda ieri in Giappone: http://www.animewheyhd.it/www.revela...allSuper01.mp4

                        Per ora sembra un prologo di BOG, mi chiedo dove vogliano andare a parare. Spero facciano qualcosa di nuovo piuttosto che una storia alternativa del film.
                        Mia pagina Facebook dedicata a Dragon Ball -> https://www.facebook.com/zewiedb

                        Metti mi piace se ti va ;)

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                        • #27
                          Ahah ma infatti, è un reboot praticamente...a circa due anni?!

                          Pazzi, sembra la WWE dove tu fan ti devi dimenticare del passato
                          WickerGian

                          #YesMovement

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                          • #28
                            Originariamente Scritto da vultur Visualizza Messaggio
                            Qui la prima puntata (sub ita) andata in onda ieri in Giappone: http://www.animewheyhd.it/www.revela...allSuper01.mp4

                            Per ora sembra un prologo di BOG, mi chiedo dove vogliano andare a parare. Spero facciano qualcosa di nuovo piuttosto che una storia alternativa del film.

                            Wow grazie mille vultur, è in supermegaHD il video
                            WickerGian

                            #YesMovement

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                            • #29
                              Originariamente Scritto da WickerGian Visualizza Messaggio
                              Dragon Ball Super” is a complete continuation of the Majin Buu story arc. It’s got a bit of post-battle aftermath, continues with the “Battle of Gods” arc where the God of Destruction Beerus appears and the “Revival of ‘F’” arc where Freeza comes back to life, and then, I’ve written a strange new story where they finally depart from this universe. They’re fighting against their neighbors, Universe 6! They’ll yell at me if I give away too many spoilers, so I’ll keep the rest a secret, but they’re chasing after giant Super Dragon Balls; I think things will unfold in a bright and simple way, that will be really fun and exciting!

                              Since it’s another universe, loads of new characters will turn up. I’ll do my best to draw the tons of character designs necessary, so I’m looking forward to this too.

                              You know, it suddenly occurs to me that somewhere along the line the Dragon Ball anime has become quite a huge story. Since I’m the guy who drew the thing, it’s a bit weird for me to say this, but when I first started out I never dreamed it would have a universe as a setting (laughs). Don’t worry though, it’s still going to be the same sort of easy-to-understand content as always. Please be sure to watch Dragon Ball Super on TV!

                              Source: Kanzenshuu

                              Queste le parole di Sant'Akira alla presentazione di DBSuper....
                              Quindi è un incrocio tra GT e Multiverse?!
                              A me sembra più la premessa di una fanfiction a capitoli
                              Va beh, io passo la mano, mi sa che sta serie al massimo sarà un filler accettabile, tipo Scuola Guida e poco altro. Qualcosa tipo il parente lontano e scemo (forse vecchio e affetto da demenza) di Dragon Ball.

                              Vabbé li può anche aver mentito!
                              Se ti sei reso abbastanza antipatico a uno come Bills al punto da fargli fare uno sforzo come sigillarti (anziché vaporizzarti o altro) allora meglio non gridarlo ai 4 venti XD
                              A parte che io una "spiegazione" simile al massimo l'accetto dall'autore (e il perchè è talmente ovvio che manco spreco tempo a dirlo), ma poi chi se ne frega, è ovvio che Toriyama all'epoca abbia ucciso quella parentesi sul nascere perchè voleva concludere con Bu, salvo poi recuperarla non appena gli tornava comodo. Così come è ovvio che l'ultimo Toriyama non abbia niente di meglio da fare che ridursi a cercare di coprire qualcuno degli innumerevoli buchi di trama di DB inventando, con vent'anni di ritardo, un'idiozia dietro l'altra.
                              Last edited by Red; 22 July 2015, 16:59.
                              Piccola guida all'ineguagliato fandom italiano di DB... e anche al suo ex-rappresentante numero 1.

                              "It's spreading, tho".

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                              • #30
                                La comincio a guardare da ora, speriamo bene.
                                Naturalmente se il forum ritorna attivo, io sarò sempre in prima fila

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                                Working...
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