Come mai i cyborg del presente sono più potenti di quelli del futuro???

[Final Goku II]

E' risaputo che nel presente i cyborg numero 17 e 18 sono molto più potenti rispetto alle loro controparti del futuro.

Lo afferma lo stesso Trunks... e una prova ulteriore è che proprio lui che teoricamente dovrebbe conoscere bene la forza dei cyborg appena percepisce la potenza di Vegeta ritiene che lui sia in grado di batterli, prima di venire smentito dai fatti.

Il punto è... come mai è accaduto questo? Non pare esserci una logica di fondo... semmai dovrebbe essere il contrario, ovvero che i cyborg del futuro siano più temibili per aver già affrontato molti dei guerrieri Z ed avere quindi una maggiore esperienza in battaglia... mentre invece sono quelli del presente, appena nati, ad essere più forti.

Qualcuno ha qualche teoria per spiegare questo strano fenomeno?'^^

[Bardack]

si sono dopati..

[Cacalatte]

trunks stesso ammette che essendo tornato nel passato e avendo detto qualcosa del futuro ha scombussolato tutta la dimensione temporale nella quale è andato,ed è per questo econdo me,è la spiegazione + logica

[Kaiohshin87]

Hmm io invece credo che i cyborg del futuro abbiano la stessa potenza delle loro controparti nel presente. Il punto è che se notate i resoconti di trunks dal futuro, si nota che nè con gohan, nè con trunks, i cyborg si impegnano al massimo (anzi in pratica si divertono). Dunque future trunks non ha un'idea precisa della massima potenza dei cyborg semplicemente perché fino ad allora non l'ha mai vista all'opera!

[Cacalatte]

uhmmm anche questo è possibile,però rimango della mia idea

[Final Goku II]

Hmm io invece credo che i cyborg del futuro abbiano la stessa potenza delle loro controparti nel presente. Il punto è che se notate i resoconti di trunks dal futuro, si nota che nè con gohan, nè con trunks, i cyborg si impegniano al massimo (anzi in pratica si divertono). Dunque future trunks non ha un'idea precisa della massima potenza dei cyborg semplicemente perché fino ad allora non l'ha mai vista all'opera!

Non credo, C-18 non si impegna nemmeno contro Vegeta nel presente... lo dice anche C-17 che stava solo giocando e che lei voleva divertirsi un pochino. Molti sostengono che Vegeta Super saiyan non fosse molto inferiore a C-18, ma che a differenza sua paghi il fatto di stancarsi... ma io mi sento di smentire questa teoria affermando che 18 è talmente superiore a Vegeta da potersi permettere di scherzare (la prova inconfutabile sta nel fatto che lei si prende in pieno il Big Bang Attack di Vegeta senza far nulla per difendersi e l'unico danno che riporta è l'avere i vestiti rovinati). Mentre secondo me, come dice Trunks, "quel" Vegeta avrebbe potuto tranquillamente farcela contro i cyborg del suo tempo, o almeno uno di essi! Dopotutto nell'OAV riescono a dare il colpo di grazia a Gohan (senza un braccio) solo attaccandolo insieme... io quindi opterei per questi livelli.

FUTURO DI TRUNKS ALL'ARRIVO DEI CYBORG

C-17 26.500.000
C-18 26.500.000
Vegeta Super saiyan 18.000.000
Piccolo 3.000.000
Tenshinhan 400.000
Crilin 300.000
Yamcha 200.000

MOVIE: LA STORIA DI TRUNKS

C-17 26.500.000
C-18 26.500.000
Gohan Super saiyan 24.500.000
Trunks Super saiyan 17.000.000

PRIMO SCONTRO CON I CYBORG NEL PRESENTE

C-17 40.000.000
C-18 40.000.000
Vegeta Super saiyan 27.000.000
Trunks Super saiyan 20.000.000
Piccolo 6.000.000
Tenshinhan 900.000
Crilin 750.000
Yamcha 500.000

Ecco... tenete presente che anche nel presente i guerrieri Z sono più forti che nel futuro in quanto sapevano che sarebbero arrivati i cyborg e quindi hanno avuto tempo di allenarsi per 3 anni in funzione di quella battaglia, mentre nel futuro non è stato così.

[Cacalatte]

si io mi attengo ai tuoi livelli per il motivo che ti ho detto

[Kaiohshin87]

Non credo, C-18 non si impegna nemmeno contro Vegeta nel presente... lo dice anche C-17 che stava solo giocando e che lei voleva divertirsi un pochino. Molti sostengono che Vegeta Super saiyan non fosse molto inferiore a C-18, ma che a differenza sua paghi il fatto di stancarsi... ma io mi sento di smentire questa teoria affermando che 18 è talmente superiore a Vegeta da potersi permettere di scherzare (la prova inconfutabile sta nel fatto che lei si prende in pieno il Big Bang Attack di Vegeta senza far nulla per difendersi e l'unico danno che riporta è l'avere i vestiti rovinati). Mentre secondo me, come dice Trunks, "quel" Vegeta avrebbe potuto tranquillamente farcela contro i cyborg del suo tempo, o almeno uno di essi! Dopotutto nell'OAV riescono a dare il colpo di grazia a Gohan (senza un braccio) solo attaccandolo insieme... io quindi opterei per questi livelli.

FUTURO DI TRUNKS ALL'ARRIVO DEI CYBORG

C-17 26.500.000
C-18 26.500.000
Vegeta Super saiyan 18.000.000
Piccolo 3.000.000
Tenshinhan 400.000
Crilin 300.000
Yamcha 200.000

MOVIE: LA STORIA DI TRUNKS

C-17 26.500.000
C-18 26.500.000
Gohan Super saiyan 24.500.000
Trunks Super saiyan 17.000.000

PRIMO SCONTRO CON I CYBORG NEL PRESENTE

C-17 40.000.000
C-18 40.000.000
Vegeta Super saiyan 27.000.000
Trunks Super saiyan 20.000.000
Piccolo 6.000.000
Tenshinhan 900.000
Crilin 750.000
Yamcha 500.000

Ecco... tenete presente che anche nel presente i guerrieri Z sono più forti che nel futuro in quanto sapevano che sarebbero arrivati i cyborg e quindi hanno avuto tempo di allenarsi per 3 anni in funzione di quella battaglia, mentre nel futuro non è stato così.

Dimentichi un particolare, gohan del futuro lottava contro i cyborg da anni, dunque sapeva bene o male le loro caratteristiche, e aldilà del fatto che fosse poco meno potente rispetto al vegeta del presente, era molto più pericoloso in quanto aveva acquisito una certa esperienza contro i cyborg durante le sue precedenti battaglie.
Trunks si basa sull'aura emessa dal padre, che chiaramente non indica il livello di esperienza contro un certo avversario, inoltre vegeta come al suo solito commette l'errore di sottovalutare l'avversario, errore che pagherà pesantemente dato che si trovava di fronte un'avversario nettamente superiore.
Ci potrebbe essere anche un'altra teoria che ti darebbe ragione final, i micro robot di gero erano presenti durante lo scontro con freezer, ebbene ricordiamoci che nel presente c'era future trunks, dunque il gero del presente potrebbe aver ricevuto informazioni su trunks, che lo avrebbero portato a potenziare ulteriormente i suoi due cyborg.

[Cacalatte]

uhmm avrebbero dovuto specificarlo in quel caso,anche perchè si sarebbe potenziato anche lui stesso nn credi?

[Kaiohshin87]

uhmm avrebbero dovuto specificarlo in quel caso,anche perchè si sarebbe potenziato anche lui stesso nn credi?

Beh della potenza di c20 (gero) del futuro si sa poco o nulla (a parte che come quello del presente fa una brutta fine), quindi il gero del futuro potrebbe benissimo essere decisamente più scarso rispetto al suo corrispettivo nel presente.

[Shira]

trunks stesso ammette che essendo tornato nel passato e avendo detto qualcosa del futuro ha scombussolato tutta la dimensione temporale nella quale è andato,ed è per questo econdo me,è la spiegazione + logica

Quoto

[Final Goku II]

Dimentichi un particolare, gohan del futuro lottava contro i cyborg da anni, dunque sapeva bene o male le loro caratteristiche, e aldilà del fatto che fosse poco meno potente rispetto al vegeta del presente, era molto più pericoloso in quanto aveva acquisito una certa esperienza contro i cyborg durante le sue precedenti battaglie.
Trunks si basa sull'aura emessa dal padre, che chiaramente non indica il livello di esperienza contro un certo avversario, inoltre vegeta come al suo solito commette l'errore di sottovalutare l'avversario, errore che pagherà pesantemente dato che si trovava di fronte un'avversario nettamente superiore.
Ci potrebbe essere anche un'altra teoria che ti darebbe ragione final, i micro robot di gero erano presenti durante lo scontro con freezer, ebbene ricordiamoci che nel presente c'era future trunks, dunque il gero del presente potrebbe aver ricevuto informazioni su trunks, che lo avrebbero portato a potenziare ulteriormente i suoi due cyborg.

I robot spia del Dr.Gero a dire il vero non erano presenti durante lo scontro con Freezer. Lo afferma Gero stesso Gero.

Goku " E ditemi... mi avete spiato anche quando sono andato su Namek?"
Gero " Non è stato affatto necessario... avevamo già tutti i dati di cui avevamo bisogno, non ci servivano ulteriori dati!"
Piccolo " Haha! Avete fatto male a non continuare a spiarlo anche dopo che è andato su Namek! Devo dedurre che voi non abbiate mai visto un Super saiyan..."
Gero " Un super saiyan ?"
(Goku si trasforma)
#19: "E' una tecnica molto diversa dal Kaiohken... "

In pratica egli ha smesso di spiare Goku prima che questi partisse per Namek, dunque non ha assistito allo scontro con Freezer.
Quelli che sono rimasti in giro erano solo i "robot-zanzara" che servivano a raccogliere il DNA dei guerrieri per Cell, che era un progetto a parte (infatti uno di quei robot insetto compare anche nello scontro tra Cell e Piccolo, a testimonianza che era ancora in giro).

Non credo che il conoscere bene i cyborg avrebbe potuto aiutare più di tanto Gohan. Quando un avversario ti sovrasta in forza e velocità e sono pure in due contro uno, il fatto che tu possa essere ucciso o meno dipende solo dalla loro voglia o meno di giocare... figuriamoci poi se ti manca un braccio!

Comunque sono daccordo con cacalatte... deve essere uno dei cambiamenti dovuti all'intrusione di Trunks nella dimensione temporale non sua... anche senza che vi fosse un collegamento. Esattamente come il fatto che 17 e 18 abbiano risvegliato 16 (cosa che non centra assolutamente niente con l'arrivo di Trunks...), cosa da loro non fatta nel futuro, allo stesso modo Gero potrebbe avere avuto un ripensamento e potenziato artificialmente i cyborg prima di ritenerli completi, mentre nel futuro li ha tenuti ad uno stato un pochino "meno avanzato" della serie, appena li ha finiti ha detto " Vabbeh, vanno bene così".

[Cacalatte]

infatti epoi con il tempo anche 17 e 18 archiviano la conoscenza di gohan,visto che penso combattano studiando l'avversario

[WWJ ¬¬]

1)Secondo me il viaggio di TRUNKS nel passato ha provocato un netto cambiamento degli eventi, tra cui anche il cambiamento di forza dei cyborg!

2) EVVAI! SI RITORNA AI LIVELLI DI FORZA DI FINAL GOKU! Secondo me, per quanto riguarda i livelli della dimensione in cui GOKU non viene stroncato dal virus, vanno bene quelli già presenti su DBA.Poi quelli riferiti al futuro alternativo vanno bene, solo io considererei il livello di forza dei cyborg attorno a 25000 e GOHAN forse 27000, visto che, durante lo scontro che gli costerà la vita, C18 dovrà intervenire per aiutare il fratello che si trovava in difficoltà contro GOHAN che pur aveva un solo braccio!

[Kaiohshin87]

I robot spia del Dr.Gero a dire il vero non erano presenti durante lo scontro con Freezer. Lo afferma Gero stesso Gero.

Goku " E ditemi... mi avete spiato anche quando sono andato su Namek?"
Gero " Non è stato affatto necessario... avevamo già tutti i dati di cui avevamo bisogno, non ci servivano ulteriori dati!"
Piccolo " Haha! Avete fatto male a non continuare a spiarlo anche dopo che è andato su Namek! Devo dedurre che voi non abbiate mai visto un Super saiyan..."
Gero " Un super saiyan ?"
(Goku si trasforma)
#19: "E' una tecnica molto diversa dal Kaiohken... "

In pratica egli ha smesso di spiare Goku prima che questi partisse per Namek, dunque non ha assistito allo scontro con Freezer.
Quelli che sono rimasti in giro erano solo i "robot-zanzara" che servivano a raccogliere il DNA dei guerrieri per Cell, che era un progetto a parte (infatti uno di quei robot insetto compare anche nello scontro tra Cell e Piccolo, a testimonianza che era ancora in giro).

Non credo che il conoscere bene i cyborg avrebbe potuto aiutare più di tanto Gohan. Quando un avversario ti sovrasta in forza e velocità e sono pure in due contro uno, il fatto che tu possa essere ucciso o meno dipende solo dalla loro voglia o meno di giocare... figuriamoci poi se ti manca un braccio!

Hai ragione mi ero dimenticato di quel particolare, dunque la mia seconda teoria è da dichiararsi morta, sepolta e deceduta!
Ma appunto per il fatto che giocavano e basta con gohan, che trunks non può avere un'idea chiara sulla loro potenza, o meglio ce l'ha ma sbagliata, probabilmente pensa (o meglio si illude) che i cyborg non siano poi tanto aldilà come potenza rispetto a lui (non quanto lo siano effettivamente nella realtà).
Dunque io credo che la famosa dichiarazione di trunks sulla possibiltà da parte di vegeta di battere i cyborg sia solo un suo errore di valutazione.
Poi chiaramente siamo sul campo della pura ipotesi, in fondo i cyborg non possono essere misurati come potenza da uno scouter o dai guerrieri z dato che non hanno anima e quindi aura, i loro livelli di potenza si possono dedurre dal loro rapporto di forza con i combattenti con cui combattono, e dato che nel futuro non gli si è mai visti combattere al massimo delle loro capacità, non si può avere un'idea chiara della potenza dei cyborg del futuro.