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Goku e Kiki vero amore??

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  • Feleset
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    Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Anche quando Freezer lo sta facendo affogare...

    O quando è malato e sogna i cyborg che vengono a cercarlo...

    Non sono only anime questi? XD

    In ogni caso, tenendo conto del fatto che il manga l'ho letto troppo tempo fa e che quindi mi potrei basare solo sulle cose viste di recente (passi il movie "Son Goku e i suoi amici ritornano", ma non mi pare il caso di considerare valido l'Abridged ), mi sto scervellando decisamente per niente. XD

    L'unica cosa che posso dire è che una parte di me mi porta a ragionare in questo modo: il Tory fa dei personaggi nel complesso semplici, in cui non inserisce chissà quale personalità nascosta o psicologia incomprensibile. Lui mostra delle cose immediate che vanno interpretate esattamente così, come le si capisce a una prima lettura. Stando così le cose, se lui ha fatto mettere due personaggi insieme e così li ha fatti stare fino alla fine, forse per lui questo è sufficiente per dire "si amano". Come e perché non ci è dato saperlo più di tanto, ma per lui non è importante. Una cosa che mi fa propendere per questa tesi è il modo in cui sfrutta la nascita dei figli, in particolare quelli inutili per la trama come Marron e Bra: non mi viene in mente alcun motivo per cui possa averli creati, se non per far vedere che i loro genitori sono felici (e quindi risparmiarsi di doverlo mostrare, cosa che non riteneva necessaria o non aveva voglia di fare). E in effetti, pensandoci, l'unica volta in cui ricordo viene specificato che una coppia con un figlio non sta più insieme è alla nascita di Trunks (almeno, se non ricordo male Bulma nel manga lo dice), quando in effetti viene mostrato Vegeta che li avrebbe lasciati tranquillamente morire. In tutti gli altri casi, comprese quindi le nascite di Gohan e Goten, l'autore non specifica niente del genere, per cui mi fa pensare che quello sia il suo modo di mostrare il legame tra Goku e la famiglia.

    P.S. Mi sono riletta l'intero topic, e devo dire che fa un bel po' di nostalgia.

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  • AlphaOmega
    replied
    Anche quando Freezer lo sta facendo affogare...

    O quando è malato e sogna i cyborg che vengono a cercarlo...

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  • Feleset
    replied
    Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Direi che sono tutte cose evidenti nell'opera in sé
    Sì, ma continuano a non rispondere alla domanda.
    Il fatto che abbia formato la coppia come "colpo di scena" non prova nulla, dato che tutte le coppie sono fatte un po' per caso per esigenza di trama, ma poi da qualche piccolo elemento si riesce a capire che stanno bene insieme (almeno quelle presenti alla fine della saga). Il punto è che su Goku e Chichi io gli elementi li ricordo solo da parte di Chichi, mentre da parte di Goku mi avete citato giusto il momento del sacrificio con Cell, che di per sé prova di certo che le vuole bene, ma non so se sia sufficiente considerando come poi abbandoni la famiglia.
    Anche il fatto che abbia paura di lei non dice niente, è giusto per fare qualche gag comica. XD

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  • AlphaOmega
    replied
    Direi che sono tutte cose evidenti nell'opera in sé

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  • Feleset
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    Dunque, ieri mi è capitato tra le mani Dragon Ball Forever (l'enciclopedia della Perfect Edition) e ho visto che il Tory ha dichiarato di aver fatto sposare Goku perché ha pensato che sarebbe stata una svolta inaspettata nella storia.
    Non che questo risponda alla domanda del topic, eh, ma è giusto un particolare in più. XD

    Per il resto, Dragon Ball Forever al di là delle dichiarazioni del Tory è da prendere molto con le pinze, ho visto scritte alcune cose che fanno cadere le braccia. XD Controllando le schede dei personaggi, comunque, emerge un particolare: mentre di Crilin e di Vegeta viene detto chiaramente che sono innamorati delle mogli, su Goku si punta a dire che Chichi lo spaventa. Ripeto, tutto ciò ha valenza zero, però un po' fa riflettere.

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  • Feleset
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    Non credo si possa considerare forzatura quella che alla fine è una caratteristica di quei personaggi. XD Puoi dire che sono stupidi, puoi non sopportarli, ma se loro vogliono comportarsi così non ci si può far nulla.

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  • sssebi
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    Originariamente Scritto da Feleset Visualizza Messaggio
    Io invece non ho mai letto anime.

    Comunque succede anche negli anime non sentimentali, io ti ho fatto l'esempio più estremo che conoscevo.

    In ogni caso ti capisco se non lo trovi sensato, io per esempio non trovo sensato il fatto di desiderare delle mutandine, ma negli anime/manga dove c'è qualcuno pervertito se ne parla sempre (DB compreso ). Quindi ecco, diciamo che a volte più che ragionare con la logica reale bisogna ragionare con la logica "mangosa". XD
    Ehm, va be', ma un manga prima di leggerlo devi vederlo

    Sì ma al massimo le mutandine possono essere visti come oggetti che stanno a stretto contatto con eccitanti parti intime quindi trovarci un senso da parte di pervertiti, maniaci, sfigati può essere logico
    Ma quelle storielle d'amore invece mi sembrano del tutto insensate prese solo come forzature di trama...

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  • Feleset
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    Tranquillo, Turrican, ho capito cosa volevi dire. ^_^

    Originariamente Scritto da Ssj 3 Visualizza Messaggio
    Soprattutto Goten. Mi dà tanto idea che la notte pre-cell game quei due abbiano pensato "tra poche ore forse finirà il mondo, "divertiamoci" come se non ci fosse un domani e a fanculo le conseguenze"
    Esatto.

    Dopo la saga di Bu Chichi avrà chiesto consiglio a Bulma e avrà iniziato a prendere la pillola.

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  • TURRICAN
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    Non era certa mia intenzione introdurre argomenti di tipo maschilista o comunque sia che potessero far presupporre ad una differenza e di priorità fra sessi, attribuendo alla donna fattori ipoteticamente discriminanti.
    Non credo di aver osato tanto, in quanto non è assolutamente nè mia intensione nè mio pensiero farlo, ma nel caso avessi urtato la sensibilità di qualcuno/a chiedo scusa.

    Per quanto riguarda la questione figli, beh... se sono stati concepiti con i criteri con cui Goku fa la maggiorparte delle cose in vita sua, direi che è altamente probabile che siano venuti così per caso, ed a questo punto mi meraviglio che siano soltanto 2.

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  • Ssj 3
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    Originariamente Scritto da Feleset Visualizza Messaggio
    Comunque resta il fatto che ho i miei dubbi che i due figli fossero programmati.
    Soprattutto Goten. Mi dà tanto idea che la notte pre-cell game quei due abbiano pensato "tra poche ore forse finirà il mondo, "divertiamoci" come se non ci fosse un domani e a fanculo le conseguenze"

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  • Feleset
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    Sì, da questo punto di vista hai ragione, è che sentire certe frasi fatte mi fa partire la tastiera. XD

    Comunque resta il fatto che ho i miei dubbi che i due figli fossero programmati.

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  • TURRICAN
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    Originariamente Scritto da Feleset Visualizza Messaggio
    Questa è una generalizzazione sui sessi che personalmente non condivido. A parte che non sappiamo se Chichi i figli li abbia voluti o no (ci sono i preservativi in montagna? ), non è affatto scontato che una donna che vuole dei figli decida di averli solo da chi ama. Anzi, capita forse più spesso di quanto si pensa che una persona decida di mettere su famiglia "accontentandosi". Poi va beh, non mi dilungo perché andremmo decisamente OT, volevo sfatare solo questo luogo comune. XD
    Non perdiamo comunque di vista il fatto che trattandosi di un manga per ragazzi, intrinsecamente la buona condotta e la "purezza" delle azioni deve essere alla base di tutto.
    Non penso che un discorso come quello fatto da te possa per forza di cose essere riscontrato in un contesto fantastico come quello di DB, a maggior ragione considerando che si tratta di uno scrittore del sol levante e di un'opera che ha più di 20 anni, quindi valori e concezioni di base sono già interpretati in maniera molto meno "occidentale".
    Ovvio che la mia non voleva essere una generalizzazione sui sessi, ma una semplificazione degli intenti e delle azioni che si possono intuire dall'opea

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  • Feleset
    replied
    Originariamente Scritto da sssebi Visualizza Messaggio
    no, non ho mai visto manga
    Io invece non ho mai letto anime.

    Comunque succede anche negli anime non sentimentali, io ti ho fatto l'esempio più estremo che conoscevo.

    In ogni caso ti capisco se non lo trovi sensato, io per esempio non trovo sensato il fatto di desiderare delle mutandine, ma negli anime/manga dove c'è qualcuno pervertito se ne parla sempre (DB compreso ). Quindi ecco, diciamo che a volte più che ragionare con la logica reale bisogna ragionare con la logica "mangosa". XD

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  • sssebi
    replied
    Originariamente Scritto da Feleset Visualizza Messaggio
    Ti dirò, in realtà il tema della promessa d'amore fatta da bambini è un tema ricorrente anche negli shojo (manga sentimentali), quindi non ci trovo poi niente di strano. Conosci Love Hina? E' un manga harem/shojo/demenziale abbastanza conosciuto che inizia con il protagonista che decide di tentare per la terza volta di entrare all'università più prestigiosa di Tokyo, pur non essendo granché come studente. Il motivo? Da bambino l'aveva promesso al suo "unico amore", una bambina di cui non ricorda né il nome né il viso.
    Per cui ecco, se guardiamo alla realtà magari è strano, ma nelle opere di questo tipo non lo è per niente. XD
    Mh, no, non ho mai visto manga sentimentali. Mi sembra una cosa un po' stupida, in Love Hina hanno praticamente toccato il fondo
    Beh, se è così allora ok, diventa più che giustificato il matrimonio tra Goku e Chichi. Non ne avevo idea di questa cosa

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  • Feleset
    replied
    Originariamente Scritto da Ssj 3 Visualizza Messaggio
    Vabè un qualche sentimento l'ha pure provato. Le ultime parole prima di farsi esplodere insieme a Cell sono state verso la moglie e il figlio, non è un mostro!
    Hai ragione, non mi era venuto in mente, te ne do atto.
    Comunque non ho mai detto che non le voglia bene, eh, ho detto solo che non è sicuro che voglia più bene a lei che a qualunque altro essere umano.
    Anche perché il fatto che dopo quel sacrificio scelga di non tornare secondo me significa che anche senza famiglia non sta poi così male. Poi va beh, dopo torna volentieri, ma la sua vita è un po' tutta una ci sono/non ci sono.

    Originariamente Scritto da TURRICAN Visualizza Messaggio
    ma comunque visto che si tratta di una donna mi viene da pensare che se c'ha voluto mettere al mondo due figli, il sentimento originale fosse comunque genuino.
    Questa è una generalizzazione sui sessi che personalmente non condivido. A parte che non sappiamo se Chichi i figli li abbia voluti o no (ci sono i preservativi in montagna? ), non è affatto scontato che una donna che vuole dei figli decida di averli solo da chi ama. Anzi, capita forse più spesso di quanto si pensa che una persona decida di mettere su famiglia "accontentandosi". Poi va beh, non mi dilungo perché andremmo decisamente OT, volevo sfatare solo questo luogo comune. XD

    Originariamente Scritto da sssebi Visualizza Messaggio
    Anche a me sembra evidente che gli piaceva, ma gli piaceva al Tory, non a Chichi...
    Se una bambina 10 anni fa mi ha detto che da grande vuole stare con me, mi sembra una cosa un po' strana che tra qualche anno me la ritrovo senza averla mai rivista con l'intenzione di mantenere la promessa e di volermi sposare
    Ti dirò, in realtà il tema della promessa d'amore fatta da bambini è un tema ricorrente anche negli shojo (manga sentimentali), quindi non ci trovo poi niente di strano. Conosci Love Hina? E' un manga harem/shojo/demenziale abbastanza conosciuto che inizia con il protagonista che decide di tentare per la terza volta di entrare all'università più prestigiosa di Tokyo, pur non essendo granché come studente. Il motivo? Da bambino l'aveva promesso al suo "unico amore", una bambina di cui non ricorda né il nome né il viso.
    Per cui ecco, se guardiamo alla realtà magari è strano, ma nelle opere di questo tipo non lo è per niente. XD

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