Originariamente Scritto da Trunks
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Originariamente Scritto da *Videl90* Visualizza Messaggioma dai permalosone, che era una battuta!
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Originariamente Scritto da Trunks Visualizza Messaggio?? i caratteri diventano dominanti o recessivi prima di formare la creatura, e cmq non ho capito cos'ho sbagliato secondo te (considera ke ho preso tutto dal libro di biologia, quindi se hai una laurea in biologia voglio vederla )
quindi se teniamo conto che il carattere "occhi azzurri" (a) è dominante, l'individuo dagli occhi azzurri sarà "aa", e se casomai si unisse con un uomo dagli occhi neri (ibrido con carattere recessivo a) avremo:
occhi neri= N (dominante)
occhi azzurri= a
Na x aa=
--x-----N-----a
--a----Na----aa
--a----Na----aa
= 50 % Na / 50% aa
adesso è un po' più chiaro?La mia fanfic: "Dragon Ball Destiny"__DB Destiny Fan Manga__Le mie Dragon MinGhiate XD___ __GT= Gran Troiata™ - AF= AFanculo!!!™ (lele_ct's copyrights)__
sigpic
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Originariamente Scritto da lele_ct Visualizza Messaggioe invece no =.=... un carattere è di sè x sè recessivo o dominante... per farti un esempio è carattere recessivo "avere gli occhi azzurri", per questo motivo è + difficile ke si abbiano + persone con gli occhi azzurri...
quindi se teniamo conto che il carattere "occhi azzurri" (a) è dominante, l'individuo dagli occhi azzurri sarà "aa", e se casomai si unisse con un uomo dagli occhi neri (ibrido con carattere recessivo a) avremo:
occhi neri= N (dominante)
occhi azzurri= a
Na x aa=
--x-----N-----a
--a----Na----aa
--a----Na----aa
= 50 % Na / 50% aa
adesso è un po' più chiaro?
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Originariamente Scritto da lele_ct Visualizza Messaggioe invece no =.=... un carattere è di sè x sè recessivo o dominante... per farti un esempio è carattere recessivo "avere gli occhi azzurri", per questo motivo è + difficile ke si abbiano + persone con gli occhi azzurri...
quindi se teniamo conto che il carattere "occhi azzurri" (a) è dominante, l'individuo dagli occhi azzurri sarà "aa", e se casomai si unisse con un uomo dagli occhi neri (ibrido con carattere recessivo a) avremo:
occhi neri= N (dominante)
occhi azzurri= a
Na x aa=
--x-----N-----a
--a----Na----aa
--a----Na----aa
= 50 % Na / 50% aa
adesso è un po' più chiaro?
Spoiler:
sigpic Ciò che non ti uccide, ti rafforza.
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in poche parole la recessività o la dominanza di un carattere EREDITARIO è fissa, nn cambia mai, quindi, tanto per fare un paio di esempi:
un uomo dagli "occhi azzurri" sarà "uu", così come un biondo puro (bb), e simili....La mia fanfic: "Dragon Ball Destiny"__DB Destiny Fan Manga__Le mie Dragon MinGhiate XD___ __GT= Gran Troiata™ - AF= AFanculo!!!™ (lele_ct's copyrights)__
sigpic
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Originariamente Scritto da lele_ct Visualizza Messaggioin poche parole la recessività o la dominanza di un carattere EREDITARIO è fissa, nn cambia mai, quindi, tanto per fare un paio di esempi:
un uomo dagli "occhi azzurri" sarà "uu", così come un biondo puro (bb), e simili....
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Originariamente Scritto da Trunks Visualizza Messaggioe quindi?La mia fanfic: "Dragon Ball Destiny"__DB Destiny Fan Manga__Le mie Dragon MinGhiate XD___ __GT= Gran Troiata™ - AF= AFanculo!!!™ (lele_ct's copyrights)__
sigpic
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Originariamente Scritto da lele_ct Visualizza Messaggioe quindi "u" non sarà mai dominante
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ma fatemi capire...qui si parla di geni...di alleli dominanti e recessivi...e non si sa nemmeno chi era Mendel??? -.-
trunks leggeti le sue tre LEGGI (non teorie) e capirai che il tuo grafico è un tantino sbagliato ^^If my story can be a positive influence to one person, if somebody is having issues with, they can say: «Eddie got help I should get help. There’s hope». I’m ashamed of what I did but I am not ashamed of what I’ve done to correct my mistakes. I’m proud of who I am
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Originariamente Scritto da JîñKâzÄma Visualizza Messaggioma fatemi capire...qui si parla di geni...di alleli dominanti e recessivi...e non si sa nemmeno chi era Mendel??? -.-
trunks leggeti le sue tre LEGGI (non teorie) e capirai che il tuo grafico è un tantino sbagliato ^^
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Ho pensato di postare una delle perle di GohaN90 che riguarda questo argomento! Non condivido interamente la sua teoria, ma è molto interessante e originale quindi dateci un occhio! " (...) Tornando a un discorso scientifico/razionalista riguardo a DBZ, che però non penso sia giusto escludere, dato che è anche divertente dare spiegazioni razionali, anche dove ci sia errore, prendendo quel minimo margine di probabilità del vero.. vedrò di dire cosa penso io, anche se c'è gente che ci ha speso più tempo e sicuramente ne sa di piu di me qua.
Certo, è una probabilità minima; che il Tori pensasse a mendel o al maschilismo mi pare fuori luogo, penso fosse preso da necessità piu' immediate, e del resto così si spiegano anche gli altri errori del GT, no?
Ma, una volta giustificato l'approccio al problema e descritto lo stesso, cioè: "Secondo teorie di genetica si può spiegare perchè in DBGT le donne non si trasformino in SSJ, al contrario di altri uomini che tuttavia riescono a farlo molto prima? E qual è la risposta, escludendo la possibilità che sia un caso o che sia stato voluto dal Tori per preconcetti esterni alla logistica?"
.. resta da fare come han fatto SuperVidel e SuperLele, ossia prendere quelle nozioni di genetica insegnate a scuola riguardo "caratteri" particolari di una persona.
Una volta considerato il fatto che si tratta di caratteri tra stesse specie, e non specie diverse, dato che non si tratta di "razze" (mi si perdoni il lessico, intendo tratti somatici abbinati a una etnia) ma di vere e proprie "specie", sebbene simili, un po' come divinità classiche e uomini, ci si pone la domanda: ma siamo sicuri che i geni di uomini e saiyan siano uguali o comunque estremamente simili? Considerando che con un cambiamento irrisorio scimpanzè e uomini sono specie così dissimili | a parte qualche scaricatore di porto |, si potrebbe ipotizzare che allo stesso modo un cambiamento irrisorio, qua addirittura di un solo gene, possa influire su un incremento di potenza (o meglio, potenzialità addirittura fino al Ssj, la massima espressione di valetudo corporis ?
Il ragionamento del gene recessivo è strano; come si può essere certi che il gene saiyan sia dominante e quello umano recessivo? Per esempio, in Trunks, i capelli neri di vegeta non sarebbero dovuti essere dominanti? Perchè sono viola?!?! Anche ponendo che vegeta avesse avuto una madre capelliviola e bulma un padre capelliviola, siamo certi che sia una spiegazione eloquente, quando ci sono anche altri "colori" in ballo?
Diciamo di sì, che lo è, che il ragionamento genetico non fa una piega, e che il gene saiyan è dominante, dato che i vari "ibridi" presentano la stessa forza - anzi maggiore - di un saiyan, anche se ovviamente caratteristiche fisiche umane, dato che sono pressochè identiche.
In questo caso, le presentazioni di Videl e Lele possono prendere senso: ma che c'entra il sesso in tutto questo? La spiegazione è forse che il gene del super saiyan sia contenuto nel fattore Y dell'uomo, diverso da quello della donna, responsabile di tutte le differenze di sesso, mentre in un individuo "XX", cioè una donna, non si presenta?
Forse. Ma dato che l'accusa di maschilismo è uno stereotipo quando si affrontano discorsi del genere , proviamo a spiegare come mai Bra e Pan non si trasformino SSJ secondo genetica, preipotizzando che uomini e donne saiyan abbiano le stesse caratteristiche di potenzialità, e che allo stesso modo non avvenga come nella mitologia classica dove dio+uomo = eroe (anche se ci sono alcune eccezioni come Polluce < Castore ecc).
Le varie tabelle sono validissime per questo discorso, anche se pure qui come si è visto si sono date per scontate una serie di nozioni.
Le varie storielle "sangue puro", sangue "50%", sangue "25%", NON sono valide: questi abbinamenti, in genetica, sono legati alla casistica e NON alla matematica, non a percentuali ma a quante possibilità possano dare abbinamenti frazionari incrociati.
E, come è stato detto, ciò, secondo la teoria genetica, avviene per puro CASO. Perciò PER CASO la caratteristica di supersaiyan, - dato che il ssj sembra una caratteristica innata, visto che saiyan molto piu grandi e allenati di trunks e goten se lo scordavano il ssj - per puro caso, non si è trasmessa?
Secondo le tabelle di videl e lele, ciò può essere. E' probabile che sia successo..
Ma a questo punto mi fermo. Si voleva trattare razionalmente questo caso, e rispondere razionalmente: per ragione ha in questo caso piu' validità la scienza, la cui risposta è: caso / oppure la necessità immediata, la cui risposta è: DBGT ?
Sicuramente di piu' la seconda, però si tratta sempre di probabilità... e la verità qual è?
E' che, quando le cose non ci vengono spiegate in faccia da fatti e riprove perpetue, solamente per fidem si può arrivare a una conclusione, peraltro probabile quanto le altre lo sono, se si analizzano tanti campi... E perciò anche stavolta tutto è delegato a ciò che ognuno si sente di credere.
Secondo me, la spiegazione è quella del fatto che in DBGT perde di senso la trasformazione stessa; invece, secondo scienza, non è per casistica di geni recessivi o dominanti, ma perchè il gene supersaiyan è semplicemente nel famoso cromosoma XY/XX, all'origine del sesso di tutti noi, così simile all'altro ma così diverso nella conseguenza -luxuria permettendo -
Insomma, come se i nostri cromosomi, all'ultima sede, che sono XX o XY dipendentemente dal nostro sesso, nei saiyan sono X,Y e SuperY
Quando esce un individuo X - SuperY, non c'è storia, ha il potenziale per diventare ssj. E' probabile che tutti gli altri saiyan prima di goku e vegeta non fossero in grado perchè non si erano allenati a livelli spropositati come loro. Goku ha un cursus honorum anzi cursus laborum ineccepibile, che lo porta sempre a migliorarsi oltre i limiti, mentre Vegeta è predestinato fin da piccolo con un livello impareggiabile. Certamente, molti altri saiyan combattevano dalla mattina alla sera.
Ma Vegeta sembra un CASO, ossia abbinamento di vari geni "nobili" che danno come risultato un superpredestinato; goku, invece, è l'opposto, si risveglia con le proprie forze e supera il predestino avverso. Quindi il proprio gene super saiyan è potenzialità innata, ma risvegliarlo richiede fattori che siano o rabbia intensa e allenamento devastante oppure il caso, come in Vegeta, che gli ha conferito un livello estremo fin da bambino –stavolta per incroci tra altri “geni nobili”-. I figli di goku e vegeta diventano SSJ perchè hanno la predisposizione genetica dai loro genitori e apprendono subito il modo per risvegliare il loro gene. Pan e Bra non possono perchè sono XX e non X SuperY, mentre per esempio Bardack o il Re Vegeta, per quanto sicuramente fossero X SuperY, non avevano a quanto pare appreso il metodo del risveglio -e non si puo escludere che l'avessero, dato che i loro nipoti stessi sono strapotenti in confronto, e goku e vegeta l'avran pure preso da qualche parte -. Altri saiyan invece sono X Y come gli uomini maschi. Le caratteristiche di distinzione tra un normale saiyan e un uomo risiedono nei geni come han detto Videl e Lele. Il fatto che la trasformazione sia nel cromosoma del sesso spiega anche perché essa si ripercuota su un numero sempre piu ampio di persone che affrontano varie vicende, che siano sì un po’ “eletti” per questo, ma che alla fine siano bene o male costretti ad arrivare al risultato, o perché gli succede, o perché sanno di poterlo fare.
Forse ho perso un po' troppo tempo a cercare di risolvere un problema a cui
ho risposto senza dati certi; ma sono arrivato alla personale conclusione nell'affrontarlo qua; peraltro, partito con l'intento di parificare uomini e donne, sono arrivato alla conclusione inversa, partito con l'intento di spiegare la cosa non come caso di invenzione sono arrivato alla spiegazione come caso scientifico, partito con l'intento di non stabilire controversie ne ho stabilite altre, come: per quale motivo nella popolazione Saiyan, bellicosa, la capacità di risveglio del gene SuperY e' cosi bassa?
La soluzione è che non è questa la strada da imboccare, altrimenti si giustificano prerequisiti a ogni teoria che affrontano improbabilità quasi antirazionalistiche, se invece è per rationem che si vuole affrontare il problema."Last edited by *Videl90*; 10 April 2007, 19:49.sigpic
"(...) Ogni dolore nasconde una gioia e ogni fine un principio (...)"
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Originariamente Scritto da *Videl90* Visualizza MessaggioHo pensato di postare una delle perle di GohaN90 che riguarda questo argomento! Non condivido la sua teoria, ma è molto interessante e originale quindi dateci un occhio! " (...) Tornando a un discorso scientifico/razionalista riguardo a DBZ, che però non penso sia giusto escludere, dato che è anche divertente dare spiegazioni razionali, anche dove ci sia errore, prendendo quel minimo margine di probabilità del vero.. vedrò di dire cosa penso io, anche se c'è gente che ci ha speso più tempo e sicuramente ne sa di piu di me qua.
Certo, è una probabilità minima; che il Tori pensasse a mendel o al maschilismo mi pare fuori luogo, penso fosse preso da necessità piu' immediate, e del resto così si spiegano anche gli altri errori del GT, no?
Ma, una volta giustificato l'approccio al problema e descritto lo stesso, cioè: "Secondo teorie di genetica si può spiegare perchè in DBGT le donne non si trasformino in SSJ, al contrario di altri uomini che tuttavia riescono a farlo molto prima? E qual è la risposta, escludendo la possibilità che sia un caso o che sia stato voluto dal Tori per preconcetti esterni alla logistica?"
.. resta da fare come han fatto SuperVidel e SuperLele, ossia prendere quelle nozioni di genetica insegnate a scuola riguardo "caratteri" particolari di una persona.
Una volta considerato il fatto che si tratta di caratteri tra stesse specie, e non specie diverse, dato che non si tratta di "razze" (mi si perdoni il lessico, intendo tratti somatici abbinati a una etnia) ma di vere e proprie "specie", sebbene simili, un po' come divinità classiche e uomini, ci si pone la domanda: ma siamo sicuri che i geni di uomini e saiyan siano uguali o comunque estremamente simili? Considerando che con un cambiamento irrisorio scimpanzè e uomini sono specie così dissimili | a parte qualche scaricatore di porto |, si potrebbe ipotizzare che allo stesso modo un cambiamento irrisorio, qua addirittura di un solo gene, possa influire su un incremento di potenza (o meglio, potenzialità) addirittura fino al Ssj, la massima espressione di valetudo corporis ?
Il ragionamento del gene recessivo è strano; come si può essere certi che il gene saiyan sia dominante e quello umano recessivo? Per esempio, in Trunks, i capelli neri di vegeta non sarebbero dovuti essere dominanti? Perchè sono viola?!?! Anche ponendo che vegeta avesse avuto una madre capelliviola e bulma un padre capelliviola, siamo certi che sia una spiegazione eloquente, quando ci sono anche altri "colori" in ballo?
Diciamo di sì, che lo è, che il ragionamento genetico non fa una piega, e che il gene saiyan è dominante, dato che i vari "ibridi" presentano la stessa forza - anzi maggiore - di un saiyan, anche se ovviamente caratteristiche fisiche umane, dato che sono pressochè identiche.
In questo caso, le presentazioni di Videl e Lele possono prendere senso: ma che c'entra il sesso in tutto questo? La spiegazione è forse che il gene del super saiyan sia contenuto nel fattore Y dell'uomo, diverso da quello della donna, responsabile di tutte le differenze di sesso, mentre in un individuo "XX", cioè una donna, non si presenta?
Forse. Ma dato che l'accusa di maschilismo è uno stereotipo quando si affrontano discorsi del genere , proviamo a spiegare come mai Bra e Pan non si trasformino SSJ secondo genetica, preipotizzando che uomini e donne saiyan abbiano le stesse caratteristiche di potenzialità, e che allo stesso modo non avvenga come nella mitologia classica dove dio+uomo = eroe (anche se ci sono alcune eccezioni come Polluce < Castore ecc).
Le varie tabelle sono validissime per questo discorso, anche se pure qui come si è visto si sono date per scontate una serie di nozioni.
Le varie storielle "sangue puro", sangue "50%", sangue "25%", NON sono valide: questi abbinamenti, in genetica, sono legati alla casistica e NON alla matematica, non a percentuali ma a quante possibilità possano dare abbinamenti frazionari incrociati.
E, come è stato detto, ciò, secondo la teoria genetica, avviene per puro CASO. Perciò PER CASO la caratteristica di supersaiyan, - dato che il ssj sembra una caratteristica innata, visto che saiyan molto piu grandi e allenati di trunks e goten se lo scordavano il ssj - per puro caso, non si è trasmessa?
Secondo le tabelle di videl e lele, ciò può essere. E' probabile che sia successo..
Ma a questo punto mi fermo. Si voleva trattare razionalmente questo caso, e rispondere razionalmente: per ragione ha in questo caso piu' validità la scienza, la cui risposta è: caso / oppure la necessità immediata, la cui risposta è: DBGT ?
Sicuramente di piu' la seconda, però si tratta sempre di probabilità... e la verità qual è?
E' che, quando le cose non ci vengono spiegate in faccia da fatti e riprove perpetue, solamente per fidem si può arrivare a una conclusione, peraltro probabile quanto le altre lo sono, se si analizzano tanti campi... E perciò anche stavolta tutto è delegato a ciò che ognuno si sente di credere.
Secondo me, la spiegazione è quella del fatto che in DBGT perde di senso la trasformazione stessa; invece, secondo scienza, non è per casistica di geni recessivi o dominanti, ma perchè il gene supersaiyan è semplicemente nel famoso cromosoma XY/XX, all'origine del sesso di tutti noi, così simile all'altro ma così diverso nella conseguenza -luxuria permettendo -
Insomma, come se i nostri cromosomi, all'ultima sede, che sono XX o XY dipendentemente dal nostro sesso, nei saiyan sono X,Y e SuperY
Quando esce un individuo X - SuperY, non c'è storia, ha il potenziale per diventare ssj. E' probabile che tutti gli altri saiyan prima di goku e vegeta non fossero in grado perchè non si erano allenati a livelli spropositati come loro. Goku ha un cursus honorum anzi cursus laborum ineccepibile, che lo porta sempre a migliorarsi oltre i limiti, mentre Vegeta è predestinato fin da piccolo con un livello impareggiabile. Certamente, molti altri saiyan combattevano dalla mattina alla sera.
Ma Vegeta sembra un CASO, ossia abbinamento di vari geni "nobili" che danno come risultato un superpredestinato; goku, invece, è l'opposto, si risveglia con le proprie forze e supera il predestino avverso. Quindi il proprio gene super saiyan è potenzialità innata, ma risvegliarlo richiede fattori che siano o rabbia intensa e allenamento devastante oppure il caso, come in Vegeta, che gli ha conferito un livello estremo fin da bambino –stavolta per incroci tra altri “geni nobili”-. I figli di goku e vegeta diventano SSJ perchè hanno la predisposizione genetica dai loro genitori e apprendono subito il modo per risvegliare il loro gene. Pan e Bra non possono perchè sono XX e non X SuperY, mentre per esempio Bardack o il Re Vegeta, per quanto sicuramente fossero X SuperY, non avevano a quanto pare appreso il metodo del risveglio -e non si puo escludere che l'avessero, dato che i loro nipoti stessi sono strapotenti in confronto, e goku e vegeta l'avran pure preso da qualche parte -. Altri saiyan invece sono X Y come gli uomini maschi. Le caratteristiche di distinzione tra un normale saiyan e un uomo risiedono nei geni come han detto Videl e Lele. Il fatto che la trasformazione sia nel cromosoma del sesso spiega anche perché essa si ripercuota su un numero sempre piu ampio di persone che affrontano varie vicende, che siano sì un po’ “eletti” per questo, ma che alla fine siano bene o male costretti ad arrivare al risultato, o perché gli succede, o perché sanno di poterlo fare.
Forse ho perso un po' troppo tempo a cercare di risolvere un problema a cui
ho risposto senza dati certi; ma sono arrivato alla personale conclusione nell'affrontarlo qua; peraltro, partito con l'intento di parificare uomini e donne, sono arrivato alla conclusione inversa, partito con l'intento di spiegare la cosa non come caso di invenzione sono arrivato alla spiegazione come caso scientifico, partito con l'intento di non stabilire controversie ne ho stabilite altre, come: per quale motivo nella popolazione Saiyan, bellicosa, la capacità di risveglio del gene SuperY e' cosi bassa?
La soluzione è che non è questa la strada da imboccare, altrimenti si giustificano prerequisiti a ogni teoria che affrontano improbabilità quasi antirazionalistiche, se invece è per rationem che si vuole affrontare il problema."
visto lele? i geni non sono x forza recessivi o dominanti, cambiano a seconda dell'essere
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