Gotenks e la sua potenza

[Cloud Strife]

Per quanto riguarda Gohan, se ci atteniamo scrupolosamente al manga, contro Darbula nn è ssj2 (anche se, effettivamenete, è incomprensibile il motivo per il quele non riesca a diventarlo), ma ssj full power. In merito a Vegeta contro Jeeth escludo che possa avere un livello superiore a 120.000, il livello di Ginew, e, di conseguenza, riesce difficile pensare che, nonostante abbia ricevuto le cure di Dende, possa aver superato Piccolo.

Allora, per Darbula è un'incoerenza, perchè Gohan ssj piccolo è più debole di Perfect Cell
Nel manga Darbula è pari a Perfect Cell (lo dice Goku)
Ma allora perchè Gohan adulto ssj, più debole di Gohan ragazzo ssj, riesce a combatterci in parità?
E poi per Vegeta...Lui riesce a vedere i movimenti di Freezer, ciò indica che doveva ricevere lo scatto d'ira per trasformarsi in ssj, quindi deve essere più forte
Poi, non so se è già stato scritto, ma ho trovato una teoria che indica che goku ssj3, alla fine dello z, sia sempre inferiore (forse di poco, forse di tanto) a gohan saikyou no senshi

[Albert Wesker 09]

Allora, per Darbula è un'incoerenza, perchè Gohan ssj piccolo è più debole di Perfect Cell
Nel manga Darbula è pari a Perfect Cell (lo dice Goku)
Ma allora perchè Gohan adulto ssj, più debole di Gohan ragazzo ssj, riesce a combatterci in parità?
E poi per Vegeta...Lui riesce a vedere i movimenti di Freezer, ciò indica che doveva ricevere lo scatto d'ira per trasformarsi in ssj, quindi deve essere più forte
Poi, non so se è già stato scritto, ma ho trovato una teoria che indica che goku ssj3, alla fine dello z, sia sempre inferiore (forse di poco, forse di tanto) a gohan saikyou no senshi

quale teoria?

[Cloud Strife]

Allora:
Il limite di un sayan puro, notoriamente, è più basso di quello di un sayan mezzosangue...
Goku alla fine dello z, arriva al limite o quasi, che però rimarrebbe sempre più debole del gohan saikyou no senshi della saga di bu, perchè gohan arriva al limite...
Molti però dicono che goku avrebbe potuto superare da ssj3 gohan, alla fine dello z, ma non è cosi...
Forse lo supera da NORMALE contro NORMALE, ma il saikyou no senshi, allenamenti o no, fa arrivare le forze fino al limite...
Anche se Gohan non si allenasse per 30 anni, il suo limite non calerebbe, calerebbe la forza che può sfoggiare
Quindi Gohan, senza quei 10 anni di allenamento, massimo può trovare delle difficoltà in più ad arrivare fino al limite, ma nulla di più
Non so se mi sono spiegato bene...

[Albert Wesker 09]

se si conta che il potenziale di gohan è superiore a quello di goku è valida questa teoria.comunque se si paragona goku ssj a gohan ssj alla fine dello z goku dovrebbe essere più forte anche da ssj2

[Cloud Strife]

Comunque se si paragona goku ssj a gohan ssj alla fine dello z goku dovrebbe essere più forte anche da ssj2

Non capisco...

[Albert Wesker 09]

Non capisco...

nel senso che goku ssj e ssj2 dovrebbe essere più forte di gohan ssj e ssj2 o ho detto una ca**ata

[Grifis]

Nel corso del pseudoscontro con Freezer, Vegeta è quanto di più lontano ci sia da un super saiyan; basta osservare l'enorme divario che esiste tra il suo massimo potere e Goku (pieni poteri, curato nella medical machine).
Per quanto riguarda Gohan, l'incoerenza risiede soprattutto nel fatto che, durante la saga di Bu, si trasformi in ssj 2 soltanto contro Kibith (indubbiamente la situazione di minor stress), mentre non lo faccia in occasioni più appropriate (risveglio di Fat Bu, massacro di Videl al 25° Tenkaichi, scontro con Darbula). Considero un vero e proprio errore il fatto che non si trasformi in ssj 2 nemmeno contro Fat Bu, in quanto il senzu che il mestizio aveva precedentemente ingerito avrebbe dovuto attivare lo Zenkai.
Sono convinto che Gohan Saikyou No Senshi sia il guerriero singolo più potente al termine della saga di Bu; parimenti credo che alla fine delllo Z egli dovrebbe essere stato superato da Goku ssj3(come mostra anche il Movie 13).

[Cloud Strife]

Vegeta nello "pseudo scontro" con Freezer (quest'ultimo si impegna al 5% della sua potenza contro il saiyan, e non sto affatto scherzando; l'ho anche spiegato nei miei post precedenti) è quanto di più lontano ci sia da un super saiyan, basta osservare l'enorme divario che esiste tra lui e Goku, solo che nella forma normale di quest'ultimo, nettamente superiore rispetto al massimo potere del principe dei saiyan. Per Gohan l'incoerenza risiede soprattutto nel fatto che, da ragazzo, si trasformi in ssj2 soltanto contro Kibith, la situazione di minor stress, e nella quale prova un minor sentimento di rabbia (anche questo è stato ampiamente dibattuto nei post precedenti, soprattutto con goldsaint13), mentre non lo faccia in occasioni più "appropriate" (risveglio di Fat Bu, massacro di Videl al Tenkaichi). Inoltre è un vero e proprio errore il fatto che non si trasformi in ssj2 nemmeno contro Fat Bu, in quanto ha ricevuto un senzu dal padre che, almeno in teoria, avrebbe dovutop attivare lo Zenkai (vedi Vegeta dopo lo scontro con Recoom e durante lo scontro con Jeeth). Per il fatto di Mystic Gohan, credo sia nettamente il più forte alla fine della saga di Bu, mentre alla fine dello Z dovrebbe essere stato superato, e nemmeno di poco, da Goku ssj3, come mostra anche il Movie 13.

Beh, in effetti hai ragione su vegeta
E dell'incoerenza di gohan ssj/ssj2 si discuterà fino alla fine del 3°millennio
Non ti do ragione invece sul goku ssj3 fine z più forte di gohan, in quanto, oltre ad averti spiegato il motivo, gli oav non sono stati fatti da akira toriyama...

nel senso che goku ssj e ssj2 dovrebbe essere più forte di gohan ssj e ssj2 o ho detto una ca**ata

In teoria si, ma essendo per gohan impossibile trasformarsi in ssj e ssj2 dopo il potenziamento, il problema non sussiste

[Grifis]

Credo che anche su Gohan (Saikyou No Senshi) vs Goku (ssj 3) si discuterà ancora per molto. Ricordo che uno dei capisaldi sui quali goldsaint13 fondava la tesi della superiorità di Gotenks (ssj 3) su Goku (ssj 3) risiedeva nel fatto che, a giudicare dagli scontri con Fat Bu, prima, e con Super Bu, in seguito, il guerriero nato da Fusion faceva da ssj quello che Goku non avrebbe potuto fare da ssj 2 e da normale quello che Goku non avrebbe potuto fare da ssj. Conseguentemente se mi dici che, a tuo giudizio, Gohan (normale), al termine dello Z, potrebbe essere stato superato da Goku (normale), la teoria goldsantiana riterrebbe quest'ultimo superiore al figlio in qualsiasi stadio evolutivo (tenendo anche in considerazione che Goku avrebbe potuto ottimizzare la propria trasformazione, non ancora perfetta nella saga di Bu).
Concordo nel non conferire totale validità ai Movies, anche se in alcuni di essi (tra i quali il 13) compare espressamente il nome di Toriyama nella realizzazione.

[goku super sayan III]

avrei una mia teoria sulla questione fine z

dragonball è famoso èer essere il manga senza limiti quindi e stupido pensare che goha nn avrebbe potuto diventare + forte di quello che già era nella saga di bu e secondo me se si fosse allenato sarebbe diventato ancora + forte, ma mi spigo meglio
secondo me il limite di un guerriero cresce con l'età e con gli allenamenti.
-nel caso di gohan contro cell essendo solo un ragazzino aveva già un grosso potenziale e secondo me qundo rggiunge il ssj2 arriva al suo massimo possibile di allora, crescendo il potenziale aumenta sempre di + e nn allenandosi si assopisce finche nn viene risvegliato dal sommo kaiohshin. in quel momento raggiunge il suo massimo di quel periodo ma essendo ancora un adolescente il suo potenziale può ancora crescere.
-passiamo a goku, lui ha sempre raggiunto il limite e lo ha sempre superato con gli allenamenti qunidi lo avrà di certo fatto negli ultimi 10 anni superando il livello di gohan che si è ulteriormente indebolito a causa dei mancati allenamenti,ma secondo me goku in 10 ha superato anche il gohan della saga di bu.

[Albert Wesker 09]

comunque facendo riferimento alla saga di bu goku non è più forte di gohan in tutti gli stadi nel senso che da ssj e ssj2 è più forte del figlio ma da ssj3 no perchè a quel punto gohan riceve lo sblocco potenziale che in potenza supera i 3 livelli del super sayan

[Grifis]

Concordo; anche perchè, se ci pensiamo, è giusto così. Le nuove generzioni dimostrano inddubiamente di possedere un potenziale sempre maggiore, molto più grande rispetto a quello dei saiyan puri come Goku e Vegeta.
Facendo coincidere la fine di DragonBall con la fine del manga (come è giusto fare), si può osservare come Gohan, al termine della saga di Bu, sia il guerriero singolo più potente; è giusto perchè egli ha sempre dimostrato un potenziale più elevato rispetto a quello del padre. Goten ha palesato un potenziale ulteriormente superiore a quello del fratello, in quanto trasformatosi in ssj (Fp per giunta) ancor prima di lui. Tuttavia essendo ancora molto piccolo è in grado di raggiungere un potenziale eclatante soltanto con la Fusion con Trunks (per il quale vale lo stesso discorso).
Goku, invece, è solo e semplicemente un genio; raggiunge e supera costantemente il proprio limite. Conseguentemente è giusto che, avendo, in quel frangente, un limite inferiore rispetto a quello di Gohan, sia stato superato da quest'ultimo; essendo l'unico (insieme a Vegeta) che si sottopone a continui allenamenti ed avendo basato tutti i risultati conseguiti sugli esercizi e sul costante miglioramento, è altrettanto corretto che, alla fine dello Z, sia tornato ad essere il più forte.
Tra l'altro è facile pensare che Gohan si sia fortemente indebolito dopo la saga di Bu, ripensando anche a quanto successo dopo il Cell Game.

[Cloud Strife]

L'hai appena detto tu stesso:Gohan è destinato ad essere più forte di Goku
Come hai detto nel Cell Game Gohan arriva al limite di quel periodo, e quel limite è più alto del limite che a quel tempo poteva aspirare goku, quindi sarà cosi per sempre, perchè cala la forza che può liberare, non il limite
Inoltre, faccio un esempio per la mia teoria:
Ci sono 2 recipienti, che sono i limiti:x di gohan e y di goku
La teoria si basa sull'inizio di dragon ball z, quello senza incoerenza per antonomasia, la saga di freezer:
x è più grande di y (viene ripetuto più volte da toriyama)
Ora versiamo in y dell'acqua (gli allenamenti fanno arrivare acqua ai recipienti, l'acqua è la forza)
Ora, se x viene lasciato al sole (cioè non si allena), il livello dell'acqua cala, non quello del recipiente
X poi riceve la possibilità di ottenere una trasformazione che libera tutte le massime energie a cui può arrivare il recipiente, cioè fino al limite (le acque arrivano fino all'orlo)
Se non si allena, calerà il livello delle acque al livello normale, ma trasformandosi nel livello che libera tutte le sue enrgie al massimo, tornerebbe fino all'orlo...forse a causa del non allenamento avrebbe più difficoltà a riempirsi, ma arriverebbe lo stesso fino all'orlo...
Ecco fatto, ciò toglie (secondo me) ogni possibilità che goku sia più forte di gohan alla fine dello z

[goku super sayan III]

dimentichi il fatto che goku ingrandisce il suo recipiente volta per volta

[Cloud Strife]

Certo, ma vorresti dire che il numero dei super sayan sia infinito?
Se uno che ha un potenziale maggiore arriva al limite finale, invalicabile, allora neanche goku potrebbe aumentare più