Gotenks e la sua potenza

[Grifis]

Gotenks e la sua potenza

Chiarisco ulteriormente il mio pensiero. Su Gohan, non posso non affermare che al termine della saga di Bu non sia il più forte (la presunta superiorità di kid Bu rispetto a Super Bu non è esaustiva per spiegare i differenti combattimenti, in quanto, a mio giudizio, kid Bu è solo LEGGERMENTE superiore a Super Bu, che viene lettreralmente massacrato da Gohan, il quale quindi sconfiggerebbe, abbastanza agevolmente, Kid Bu). Non concordo invece che sia il più forte alla fine dello Z (lascaimo perdere quella cosa chiamata DBGT), e come prova adduco gli Oav 12 e 13 (anche se sono solo produzioni marginali). In particolare in quest'ultimo, Goku, è dotato si di colpi più potenti rispetto agli altri, ma già da ssj2 (presumo che si trovi in tale stadio anche perchè in quello di ssj1 non sarebbe proprio proponibile) resiste molto di più sia di Gotenks ssj3 che di Gohan Saikyou No Senshi. L'Oav, giova ricordarlo, è ambientato, più o meno, 2-3 anni dopo la saga di Majin B. Passano quindi altri 7 anni, di allenamento sfrenato per Goku, di ricerche per Gohan, di cazzeggio per Goten e Trunks. Il risultato secondo me è che quando i nostri incontrano per la prima volta Ub, Goku è nettamente superiore a tutti. Tra l'altro bisogna ricordarsi di come nella saga di Bu egli non possa sfruttare appieno i poteri del ssj3, neanke con Kid Bu, in quanto abituato ad usare quella trasformazione soltanto da morto (e lo dice più volte nel manga). Su Gotenks continuo ad affermare che gli scontri tra il saiyan in forma normale e Fat Bu e Gotenks ssj e Super Bu non sono "attendibili" (Bu che legge il giornale e beve con tranquillità indicano quasi una snaturazione del personaggio). L'unico vero scontro è quello tra Gotenks ssj3 e Super Bu nel quale il primo fa tanto casino ma non combina più di tanto, sempre contando che il mostro rosa non si sta impegnando al massimo perchè sta aspettando l'arrivo di Gohan e, conseguentemente, sa di aver ancora bisogno di Gotenks. Posso affermare che siano in parità, ma secondo me Super Bu è leggermente superiore. Solitamente si dice che Gohan Saikyou No Senshi sia un po' più forte di Gotenks ssj3: secondo me, invece, tra i due c'è un abisso nel quale può essere collocato Goku ssj3. Spero di aver chiarito il mio pensiero. Solo un ultima cosa (ci spendo giusto due righe perchè è un only anime): nello scontro con Super Butenks, Gohan non si comporta meglio ma, semplicemente, il suo combattimento dura di più; nel manga si vede Goku che si protegge, si capisce che era intimorito e si sarebbe trovato in difficoltà, ma forse Gohan non lo era? Inoltre ho appena notato che nel manga Kaiohshin il sommo dice a Goku, riferendosi esplicitamente a lui e Gohan nei confronti di Super Butenks: "Mi dispiace dirlo ma contro l'attuale Majin Bu voi due non potrete mai combattere" (Vol.61 pag.34). Quindi li accomuna; se ci fosse stata un'enorme differenza di forza questa frase non sarebbe stata pronunciata, non credete?

Riguardo a Majin Bu che assorbe Piccolo e, separatamente, Goten e Trunks, resto convinto che, in quello stadio, non sia più forte di Super Bu, e, di conseguenza, sia battibile anche da Goku ssj3, senza, però, ostentare quella grandissima superiorità della quale ha dato prova Gohan Saikyou No Senshi.

[Albert Wesker 09]

sicuro che nè gohan nè goku potevano far nulla contro butenks. nel manga goku non sà cosa fare quando bu gli stà andando addosso ed è stato fortunato che butenks è diventato bunior. gohan in effetti per tutto il tempo del combattimento cerca solo di difendersi perchè sa di non poter far nulla. nell'anime sia goku che gohan fanno qualcosa in più (contro butenks)di quello che fanno nel manga:goku qualche colpo lo schiva mentre gohan per un pò di tempo combatte in parità.
per il resto sono d'accordo nel dire che 10 anni dopo la saga di bu goku dovrebbere essere diventato più potente perchè come al solito gohan non si sarà allenato
un'ultima cosa:come si spiega il fatto che goku dice di non poter competere con super bu normale?

[Grifis]

Non si spiega; è una frase detta da Goku e come tale va accettata. E' una frase del manga sulla quale i sostenitori della "debolezza" di quest'ultimo fondano gran parte delle loro teorie, in ogni caso legittimamente, visto che è presente nel manga. Altrettanto lecita, quindi, è da considerarsi la prova che adduco io, consistente nell'affermazione fatta da kibitoshin, secondo il quale Kid Bu ha assorbito i due Kaiohshin ottenendo un cuore, A RIDUZIONE DELLA POTENZA. Conseguentemente qualcuno si è sbagliato perchè se è vera la prima affermazione, come è possibile che Goku, non possa competere con Super Bu, quando combatte alla pari con Kid Bu, che non è più soggetto a tale restrizione. A mio giudizio ci sono alcune incoerenze nelle affermazioni fatte nell'intera saga. Inoltre non credo che il saiyan, se veramente sapesse di non poter competere con Super Bu (senza nessun assorbimento) si sarebbe lanciato nella mischia contro Super Butenks, anche perchè se resiste a quest'ultimo, significa che Super Bu lo poteva battere; basta far riferimento a Gohan, che ha massacrato Super Bu e le ha prese da Super Butenks. Goku, in quanto leggermente inferiore al figlio, resisteva ancora più a fatica a Super Butenks, ma nei confronti di Super Bu poteva avere la meglio. Se si rilegge interamente la saga di Bu, si possono notare numerose incoerenze; quindi, a una frase citata letteralmente a sostegno di una teoria, si può rispondere con un'altra, altrettanto valida. Di conseguenza si può concludere che non esista una linea di pensiero sicuramente esatta, soltanto ipotesi, più o meno verosimili.

[dragonballZS]

Ecco i livelli di forza
http://www.abczone.it/mangazone/drag...iComb.asp?id=l
da dragonzone
http://dragonballarena.gamesurf.it/p...an_livelli.php
da DBA

[Pedro92]

e che palle con sti livelli di forza! Non fatti! Sono supposizioni come lo sono i nostri ragionamenti!

[goku super sayan III]

si ma io direi che se dobbiamo credere ad una delle due frasi io crederei a qella di goku perchè è + esplicita mentre l'altra nn di una prova sicura della superiorità di kid bu
mentre per quanto riguarda gotenks nn ha senso sto fatto che super bu stava ad aspettare gohan perchè nn lo sapeva.

PS: anche io sn d'accordo che goku fine z sia superiore a gohan

PPS:il movie 13 nn è ambientato 2 o 3 anni dopo majin bu ma prima perchè goten e trunks nn sn cresciuti molto

PPPS: dragonballzs i tuoi livelli sn completamente sballati

[Pedro92]

fanno cagare, è diverso.

[Grifis]

Si che lo sapeva. Bu avverte la sua potenza, anche se non riesce a localizzarla, quando (Vol.59 pag.100-101-102) Gohan, spazientito dalla lunghezza del rito magico al quale è sottoposto, afferma:" Adesso basta! Mi spieghi come posso vincere Majin Bu con tutte queste sciocchezze?", per poi accorgersi che la sua potenza era effettivamente aumentata di molto, anche se non ancora completamente. Questo accade quando Goten e Trunks hanno appena finito di allenarsi, cioè immediatamente prima dell'inizio del loro combattimento con Bu, visto che si sono allenati nella stanza Spirito/Tempo. In quell'occasione il mostro rosa avverte una forza, che riconosce, già allora, come superiore alla sua, e, quindi, ma lo dirà lui stesso, mette appunto questa strategia, nel momento, ovviamente successivo, nel quale apprende che la fusione, soprattutto se in versione ssj3, ha una duarta limitata. Per quanto riguarda il Movie, dicevo 2 o 3 anni per indicare il tempo, decisamente breve, che lo separa dalla fine della saga di Bu, in quanto come hai fatto correttamente osservare tu, Goten e Trunks sembrano, almeno in apparenza, rimasti esattamente uguali. Il mio discorso era fatto in funzione alla teoria che, se dopo un periodo di tempo così breve, Goku ssj3 aveva già, e aggiungo nettamente, superato Gohan Saikyou No Senshi, (in quanto la sua superiorità non è dovuta solo alla sua mossa finale, ma ad una resistenza nettamente maggiore, già allo stadio di ssj2, ai colpi di Hildegarn, rispetto a Gotenks ssj3 ed al figlio) figuriamoci alla fine dello Z, dove il tempo che intercorre è quasi il quadruplo.

[Albert Wesker 09]

Ecco i livelli di forza
http://www.abczone.it/mangazone/drag...iComb.asp?id=l
da dragonzone
http://dragonballarena.gamesurf.it/p...an_livelli.php
da DBA

quelli presi da dragonzone hanno messo super bu e gotenks più forti di gohan quindi sono più che falsi

[°°Eiko°° 1114]

NN penso quelli di Dragozone siano veri-.. X il semplice fatto ke Kaioshin( e figurarsi se nn lo nominavo!!) batte di gran lunga Junior( notare ke lui stesso lo ammette!!Togliete ke abbia il Supremo inside, dice di essere meno forte!!) e invece lì è allo stesso livello..
Io mi baso di + su quelli di Dragon Ball Arena!!

1 BAcio!!

[Pedro92]

Evil bu piu forte di gohan supremo??????????????? Ma stiamo scherzando?

[°°Eiko°° 1114]

è IMPOSSIBILE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Semmai Kid Bu!!

1 Bacio!!

[Grifis]

No. Gohan Saikyou No Senshi è incommensurabilmente più forte di Evil Bu e nettamente più forte di Kid Bu. Quei livelli sono totalmente sballati e troppo troppo datati.

[Albert Wesker 09]

No. Mystic Gohan è, o per meglio dire, incommensurabilmente più forte di evil bu e nettamente più forte di Kid Bu. Quei livelli sono totalmente sballati e troppo troppo datati.

non posso che essere d'accordo. gohan batte tutti i bu esclusi gli assorbimenti
comunque quelli di dragonzone hanno preso spunto da questi livelli http://www.dragonball-z.it/livelli_forza_01.htm ma l'hanno totalmente sballati

[goldsaint13]

Per prima cosa salve a tutti sono nuovo, come è facile dedurre. Volevo solo dire che la teoria enunciata da goldsaint13 si basa su un errore sostanziale: gotenks normale NON è e NON può essere forte come un ssj2, almeno Goku e Vegeta, in quanto Gohan si era palesemente indebolito. Di conseguenza la differenza enorme o auasi, da lui ipotizzata, tra i due guerrieri in versione ssj3 non sussiste. In attesa di risposte rinnovo a tutti i miei saluti

Ciao!!! ^__^
Bene, la forza di Gotenks normale è difficile da valutare, è sicuramente nettamente inferiore a quella di Fat Bu, ma anche quella dei SSJ2 lo è, per cui è difficile valutare...

E approfitto di questa forte riapertura di dibattito per fare una dovuta precisazione...

Occorre distinguere tra Gotenks prima della Stanza dello Spirito e del Tempo e Gotenks dopo la stanza, visto che la forma base e quella SSJ1 sono aumentate di potenza e poi ha guadagnato le altre due trasformazioni...

Sviluppo meglio il mio discorso, chiedendo scusa anticipatamente per la lunghezza delle mie affermazioni, ma, d'altronde la mia laurea in Lettere e Filosofia servirà a qualcosa (eh si ragazzi ho ben 24 anni, come goldsaint13).

E sulla lunghezza poi, io sono simile... Comunque è un piacere conoscerti, studiamo anche nella stessa città...

Ma veniamo a noi. Questa volta parto da un'altra riflessione, anche se poi tutto torna. Kibitoshin dice espressamente: "Ha assorbito gli altri ( riferendosi si al Kaiohshin del sud e al capo Kaiohshin) per ottenere un cuore, a riduzione della propria potenza". Questo è,ovviamente, riferito a Kid Bu. Quindi significa, almeno a mio modesto giudizio, che se è sicuramente vero che Fat Bu sia meno forte di Kid Bu lo è anche super Bu perchè è vero che ottiene un corpo più adatto a combattere e la sua parte malvagia prende il sopravvento, ma rimane cmq un essere depotenziato dai 2 assorbimenti, diciamo una sorta di "proprietà commutativa" di majinbu, anche se, in questo caso, il risultato cambia ma nn tanto da raggiungere kid bu, sempre a mio giudizio ovv.

Si, tutto ciò è vero, ma il Majin Bu che effettivamente risulta di certo inferiore a Kid Bu secondo l'affermazione di Kaiohshin è Fat Bu, non Super Bu, o almeno, Kaiohshin dice solo che il risultato finale degli assorbimenti è stato Fat Bu che era inferiore a Kid Bu, ma che il discorso valga anche per Super Bu che è una totale ridistribuzione delle forze in gioco, non viene affatto detto...

Goldsaint 13 mi risponderà ke goku dice di Super Bu di non poterlo battere mentre con Kid Bu combatte alla pari, ed è sicuramente vero, ma, secondo me, questo è dovuto sia a un ennesima affermazione contradditoria di Goku nella saga di Bu sia al fatto che Goku contro Fat Bu si è sia trattenuto molto, ovv non posso fare una stima ma penso molto, un ssj 2,5 si potrebbe dire.

Si, ma poi a me non pare che Goku si sia mai contraddetto... Quando disse di non essere sicuro di poter battere Fat Bu con il SSJ3 e che probabilmente non ce l'avrebbe fatta, si riferiva al SSJ3 trattenuto, perchè in quella circostanza non poteva usare il SSJ3 max e neanche voleva perchè preferiva lasciarlo a Gotenks...
Secondo me la sua potenza è già nell'ordine del SSJ3 ma ne usa solo una piccola parte...

Cmq rimangono le parole di Kaioshin "contro" quelle di Goku e poi, scusatemi, ma se Goku non poteva proprio competere con Super Bu, che ripeto nn mi sembra poi tutto sto fenomeno, come mai gli si para di fronte quando è S.Butenks, combattendoci (anche se only anime) e quando perde la fusion non mostra grnde preoccupazione. Io penso che tra Super Bu normale e S.Butenks ci sia un abisso quindi se lui gli resiste,devo dire egregiamente,non credo che Super Bu fosse un nemico fuori dalla sua portata,(anche se è lui stesso a contraddirmi), anche perchè combatte alla pari con Kid Bu,che, come detto, ritengo superiore a Super Bu. Le altre mie teorie le esporrò in seguito e, prima di eseere cacciato subito,chiudo, attendendo al più presto risposte. Ciao!

Appunto, le cose fatte "anime only" non sono da prendere in particolare considerazione perchè spesso servono ad allungare il "brodo" come si suol dire... E Kaiohshin non ha mai detto che Super Bu è più debole di Kid Bu, solo che Fat Bu lo è...
Quando Bu perde la fusion Goku è tranquillo perchè afferma: "ora Gohan ce la può fare", non ha mai pensato di combatterci lui...
Goku contro Super Butenks si vede che non sa come difendersi, verrebbe ucciso subito, mentre con Super Bu un po' resisterebbe, ma lui stesso appunto conferma che in ogni caso non ce la farebbe...

Volevo toccare un altro punto, più inerente al titolo della discussione. Gotenks non mi da un'impressione esagerata di potenza. Analizziamo le sue battaglie. Nella prima con Fat Bu è palese che non gli fa nulla; ecco in quello stadio io lo vedo come un ssj normale (non uccidermi gold saint), al max full power. Dai nel manga dura 1/2 pagina, nell'anime è un cosa ridicola, NON è ASSOLUTAMENTE paragonabile allo scontro tra Fat Bu e Majin Vegeta.

Beh, nel manga non si vede... Comunque è per forza da considerare il SSJ1 Full Power, il vecchio SSJ1 non va neanche più considerato...
Comunque può magari non essere al livello di Majin Vegeta ma penso che almeno al livello di Gohan SSJ2 lo possa essere in quanto Gohan viene praticamente ucciso da SSJ1, Gotenks normale invece resiste, quindi la potenza di Gohan SSJ2 se non di più ci sta tutta...

Bisogna però dire che dopo l'allenamento fatto nella Stanza Spirito/Tempo la loro potenza è senz'altro aumentata; per esempio Trunks dice che possono battere Majin Bu (che loro credono essere ancora Fat) allo stato normale. Tuttavia non è, in quanto fatta da un bambino, un'osservazione credibile.

Si, esatto, c'è da considerare questo... Dopo l'allenamento, Gotenks normale è sicuramente più forte di Majin Vegeta seppure ancora non potrebbe battere da normale neanche Fat Bu...

Quindi contro Fat Bu resta soltanto il primo "non combattimento". Contro Super Bu, Gotenks in versione normale non fa quello che non ha fatto a Fat Bu (quindi possiamo supporre che il divario tra Fat e Super Bu sia lo stesso tra Gotenks, prima e dopo l'allenamento) e da ssj non gli reca molti danni (a mio giudizio Super Bu sottovaluta notevolmente l'attacco dei fantasmi).

Direi che il divario tra Super Be e Fat Bu sia ben più grande di quello tra Gotenks prima e Gotenks dopo... Gotenks prima è potuto a malapena sopravvivere a Fat Bu, Gotenks dopo morirebbe di certo contro Super Bu e non solo da normale, ma anche da SSJ1, perchè Super Bu è immensamente più forte di Fat Bu e per superarlo deve diventare addirittura SSJ3... Con Fat Bu Gotenks SSJ1 avrebbe probabilmente già vinto prima di allenarsi o quantomeno, avrebbe avuto buone possibilità...
E' vero che Super Bu non si impegna e lo sottovaluta, ma anche Fat Bu lo aveva fatto con Majin Vegeta e Fat Bu non è granchè rispetto a Super Bu...
Tieni conto che Super Bu inizia a fare sul serio solo contro Gotenks SSJ3, prima aveva solo giocato ma comunque con un livello di potenza molto più elevato di Fat Bu...

Credo che Gotenks, dopo l'allenamento, sia da ssj, più o meno, allo stesso livello di Goku e Vegeta ss2.

No, già prima di allenarsi Gotenks è definito da Goku stesso superiore alla sua forma di SSJ3 trattenuto, quindi figurati dopo l'allenamento, Goku per superarlo dovrebbe diventare SSJ3 massima potenza...

Ma c'è un'altra cosa. Gotenks, anche da ssj3, mantiene inalterata una caratteristica, quella, cioè,di fare tanto casino per nulla. Se notate bene l'ultimo pugno da lui inferto a Super Bu sembra danneggiarlo, ma , in realtà, non è così, visto che si riprende subito e sogghigna, probabilmente sta già aspettando gohan per mettere in atto il suo piano. Quindi, in sostanza, non credo che Gotenks ssj3 sia più forte di Goku allo stesso stadio, non trattenuto ovv, anche perchè il combattimento, non così esaltante di Gotenks, sempre a mio giudizio che nessuno si offenda, si svolge contro un avversario che non lo prende in considerazione, e che io considero inferiore a Kid Bu per le ragioni espresse in precedenza. In attesa della battaglia finale con goldensaint13 su Gohan vi risaluto e chiedo ancora scusa per la lunghezza dei miei mex ma , spero si sia capito, l'argomento mi appassiona nn poco.

Allora... Piccolo avverte le loro aure e dice che Gotenks SSJ3 non è da meno di Super Bu e poi lo scontro lo dimostra anche superiore... Che Super Bu sia più forte di Kid Bu è un dibattito che ha comunque meno appigli di questo... E' vero che Super Bu stava aspettando Gohan, ma è anche vero che con un avversario come Gotenks SSJ3 si impegna al massimo ed è anche molto arrabbiato, tanto è vero che alla fine Gotenks sta pure per farlo fuori...

Ok, la battaglia è già iniziata, al prossimo quote...