Gotenks e la sua potenza

[Grifis]

La tua teoria è sicuramente basata su un buon ragionamento ma credo che per avere dei criteri di valutazione oggettivi dovremmo essere in possesso delle Daizenshuu.

[Cloud Strife]

La tua teoria è sicuramente basata su un buon ragionamento ma credo che per avere dei criteri di valutazione oggettivi dovremmo essere in possesso delle Daizenshu.

Ma infatti noi discutiamo In attesa delle Daizenshu

P.S. Merda, le ho sempre confuse con Doujinshi

[Grifis]

Per quanto si possa parteggiare per Goku o per Gohan, è abbastanza evidente che il secondo sia più potente del primo al termine della saga di Bu, anche perchè raggiunge il massimo del proprio potere e la trasformazione del padre non è ancora perfetta. Su chi sia il più forte alla fine dello Z vi sono numerose interpretazioni. Rileggendo gli ultimi post si può osservare come anche la saga di Freezer, considerata da molti vicina alla perfezione e priva di errori/incoerenze, non sia esente da qualche pecca. Non ci resta che attendere parametri di valutazione un po' più oggettivi, anche perchè vedo che ognuno rimane della propria idea.

[Cloud Strife]

Diciamo che, per quanto si possa parteggaire per Goku o per Gohan, è abbastanza evidente che il secondo sia più forte del primo nella saga di Bu, anche perchè è al massimo del suo potere e la trasformazione del padre non è ancora "perfetta". Su chi sia il più forte alla fine dello Z ritengo che vi siano numerose interpretazioni, molte di queste valide; il problema è che riamangono solo ipotesi. Inoltre se si riguardano gli ultimi post si scopre che anche la saga di Freezer, considerata da molti vicina alla perfezione e priva di errori/incoerenze (rimane cmq quella dove vi sino meno errori), non è esente da qualche pecca. Quindi non ci resta che attendere parametri maggiormente oggettivi, anche perchè vedo che ognuno rimane della propria idea.

Se tutti non rimanessero sulle proprie idee non ci sarebbero codeste 71 pagine di topic
Comunque nella saga di Freezer veramente, a parte cose tipo che crilin si sorprende due volte per la stessa cosa e scematine del genere, non ci sono incoerenze vere e proprie come quelle di darbula e gohan

[Grifis]

Ti invito a leggere i post presenti da pag. 67 a pag. 69. Nella settimana in cui eri in vacanza (mi scuso per non averti fatto gli auguri) abbiamo dato vita a un dibattito che, anche se con alcune sfumature OT, si è rivelato davvero molto interessante, ed ha fatto riflettere su come, anche nella saga di Freezer (che rimane, in ogni caso, quella maggiormente curata), vi siano numerose imprecisioni.

[Cloud Strife]

Accidenti se avete scritto...
Beh, ormai mi viene sempre più voglia di aprire un topic su tutti i livelli di combattimentoartendo dall'inizio di db, verifichiamo cosa succede, chi combatte contro chi, e facciamo una discussione del genere, però SU TUTTO DRAGONBALL:verrebbero fuori dei livelli unanimi e soprattutto, più precisi del lavoro singolo...
P.S.Che gotenks ssj3 è più debole di super bu è blasfemia, in quanto super bu alla fine dello scontro quando gotenks non gioca più, ha uno scontro corpo a corpo con gotenks e viene letteralmente stracciato, e viene risparmiato dallo scioglimento della fusion...
Poi mi leggerò le altre 2 pagine (avete scritto troppo per leggerle tutto d'un fiato)

[Grifis]

La tua idea non è affatto male. Si potrebbero aprire 5 o 6 topic sulle saghe principali della prima serie anime; idem per lo Z (dove, però, sarebbe necessaria, a mio giudizio, la creazione di sottocapitoli, in quanto il numero di personaggi e di avvenimenti presenti è nettamente superiore a quello della serie precedente). In tal modo si avrebbero, come hai detto tu, dei giudizi, almeno in massima parte, uniformi. Bisognerebbe pensarci un po' su!

[Cloud Strife]

Ok, allora è deciso!(credo)

[Monkey D. Redley]

Anche Gotenks avrebbe potuto battere Majin Bu grasso e gli sarebbe bastato tranquillamente il SSJ1 per farlo, neanche avrebbe avuto bisogno del SSJ3 a differenza di Goku...
Quindi al massimo sono pari o Goku può essere poco più forte, ma di Gotenks SSJ1 però, non c'è paragona a parità di trasformazione... Gotenks SSJ3 è molto superiore a Goku SSJ3...
Diciamo che Gotenks SSJ1 è più forte di Goku SSJ3 trattenuto, quello che affronta Fat Bu, mentre se Goku SSJ3 usa la sua vera potenza, quella che usa con Kid Bu con cui poteva battere Fat Bu, più o meno è pari a Gotenks SSJ1 (pari o poco più)... Ma con Gotenks SSJ3 non c'è proprio confronto, neanche si può prendere in considerazione...

Gotenks SSJ3 è molto più forte di Goku SSJ3 vivo o comunque nel mondo dei vivi . Sono del parere che Goku morto (che può utilizzare il 100% della forza dell'SSJ3 senza limiti di tempo) potrebbe essere pari o persino un poco superiore a Gotenks

[AlphaOmega]

Gli è superiore, proprio di tanto! Visto che potrebbe sconfiggere Kid Bu, mentre Gotenks non ce la fa quasi contro Super Bu (inferiore alla forma originale e abissalmente a differenza di quel che sognano Gohanisti e Gotenksisti)


Poi l'idea di Gs13 che Gotenks potesse battere Bu da Ssj è RIDICOLA e INDIMOSTRABILE! Solo xké il moccioso si vantava della sua stra-potenza, ma lo fa anche nella versione base e il risultato: pestaggio unilaterale finito in meno di 5 minuti!
Cosa lascia intendere che potesse farcela da Ssj? Un beneamato nulla...

Tanto che probabilmente, il Gotenks che si pesta per un pò con Super Bu nella stanza S/T è quasi certamente un Ssj2 a cui Toriyama ha dimenticato di disegnare le differenze (come ha fatto con Gohan contro Darbula)
E Super Bu lo affronta leggendo giornalini e bevendo succhi di frutta!

[Alessandro330]

Oddio no, non di nuovo.

[AJeX-97]

Esattamente...

Ecco perchè dico che Goku è troppo sopravvalutato...
Gotenks è molto superiore a Goku e le prove le abbiamo... Quella da te citata è solo una...

Dunque... C'è però da aggiungere un particolare... Goku afferma in seguito che se avesse usato la massima potenza del SSJ3 avrebbe potuto battere Majin Bu grasso ma il suo tempo si sarebbe esaurito subito...

Inoltre sapeva che con il SSJ3 trattenuto molto probabilmente non poteva battere Majin Bu grasso, mentre Gotenks SSJ1 poteva battere Majin Bu grasso senza neanche tante difficoltà...

Quindi, Goku SSJ3 alla massima potenza è simile Gotenks SSJ1 che però è più forte di Goku SSJ3 trattenuto...

Goku non sa nulla nè del fatto che Majin Bu si sarebbe evoluto in Super Bu (contro il quale Goku dice proprio di non poter fare nulla) ma neanche sapeva che Gotenks sarebbe diventato SSJ3...

Quindi Goku aveva detto a Majin Bu che sarebbe apparso un guerriero più forte di lui che lo avrebbe battuto e si riferiva a Gotenks SSJ1 e intendeva più forte di lui da SSJ3 trattenuto...
Ma Gotenks SSJ3 è nettamente più forte di Goku SSJ3 alla massima potenza, non c'è paragone...

Che Gotenks sia superiore nettamente a Goku è facile da vedere a parità di trasformazione...

Goku da SSJ1 verrebbe sconfitto in un attimo da Majin Bu grasso, Gotenks da SSJ1 batterebbe subito Majin Bu grasso e resiste persino a Super Bu...

In sostanza non c'è confronto a parità di forma...

Gotenks normale >>>> Goku normale
Gotenks normale >> Goku SSJ1
Gotenks normale = Goku SSJ2
Gotenks SSJ1 >>>> Goku SSJ1
Gotenks SSJ1 >> Goku SSJ2
Gotenks SSJ1 = Goku SSJ3
Gotenks SSJ3 >>>> Goku SSJ3

Più o meno è così... A grandi linee...

Infatti Goku sa benissimo che Gotenks gli sarà superiore ancor prima di vederlo, perchè conosce la Fusion e i suoi risultati...

Aaaah ecco come si arrivava a 700 post...

[AJeX-97]

Ma alla fine qualche traduzione accurata per far chiarezza circa le parole di Kaioshin e Goku? Perché Bu avrebbe voluto volere un cuore?

Quel che mi sono sempre chiesto, perché far assorbire due Kaioshin a majin bu, senza l'intenzione di mostrarne manco uno? (insomma ha disegnato solo le figure)
Io, al di là di quello che mostra l'anime colpevole di falsare la percezione e le considerazioni (come dico nel topic il vostro ssj 4), i Kaioshin affrontarono Kid Bu tutti assieme, e solo così si spiega che il giovane e debole Kaioshin dell'est uscì "solo con qualche ferita". Per me facendo assorbire a Majin Bu due Kaioshin questo vuole far intendere Toriyama.
Io più che avere un cuore, vedo un Kid Bu costretto ad assorbire il Kaioshin più forte come istintiva strategia difensiva, per evitare una sconfitta sicura. Poi, a quel punto, dopo aver assorbito un Kaioshin ed essersi ritrovato con una identità confusa e combattuta, nel mostro può davvero esser maturato il desiderio di avere coscienza, ragione e sentimenti (se lo staccate smetterò di essere me stesso, allerta Super bu), e per questo aver assorbito il Dai Kaioshin, che avrebbe eliminato il mago Bibidy per sanzionarlo del male da lui provocato.
Che Kid Bu volesse un cuore apre un orizzonte psicologico che nel personaggio a noi mostrato pare essere totalmente assente, nemmeno uno spiraglio. Secondo me l'assorbimento per un Kid Bu può essere solo il jolly disperato da giocarsi per sopravvivere. Mentre Buff Bu un essere combattuto incapace di uccidere un collega e anelante una coscienza.
In questa prospettiva la potenza dei Kaioshin non è al livello di quella dei nostri top, parlando di potenza pura, ma con le loro particolari abilità magiche per me si parla di esseri del livello circa di un Ssj3. Insomma, ponendo Goku ssj3 100 e Kid Bu 104, immagino la potenza del Nord sui 90, arrivando a 98 grazie ad abilità particolari, ed allo stesso tempo, mentre il Dai lo porrei a 80 issato a 95, che è un "livello di pericolosità" diciamo, entrambi superiori a Fat Bu, metti altri due Kaioshin che avevano dato la vita e l'imbattibile Kid Bu ha un piede nella fossa e magari una delle parti spappolate del suo corpo assorbe il Kaioshin del Sud.
Kibitoshin dice "ha assorbito inaspettatamente il nord", questo può significare inaspettatamente perché non si capisce il motivo, o inaspettatamente perché il mostro rosa sembrava ormai sconfitto e senza scampo, e "inaspettatamente" ha ribaltato le sorti dell'incontro.

Certo, questo scontro che può essere immaginato come il più figo dell'dell'universo Dragon Ball, rimarrà oggetto di speculazione e al limite materiale per fan fiction, come l'eventuale desiderio di coscienza di Kid Bu.
Ma ecco, non vedendolo nel personaggio lo scenario da me descritto mi pare il più coerente.

[AJeX-97]

Avevo postato due volte per sbaglio, approfitto della modifica per allertare sul fatto che ho confuso più volte Kaioshin del sud e del nord, e per sottolineare che il fatto che lo scontro fra Kaioshin e Kid Bu sia stato un 5 (4) vs 1 la vignetta in cui un Kaioshin steso sofferente al suolo vede per la prima volta Fat Bu. Ovvero pur completamente inutile pure lui ha partecipato allo scontro, figuriamoci gli altri.

[Red]

Ma secondo te per quale motivo un essere presentato come completamente malvagio, dovrebbe desiderare un qualcosa che lo rende meno malvagio e molto più debole?

No, perchè è ovvio che quella di Majin Bu che vorrebbe un cuore è solo l'ennesima vaccata dell'adattamento dei Kappa Boys.
E infatti, dalla visione/lettura in ogni versione di DB consultabile online (anime Mediaset compreso) è praticamente scontato che la trasformazione che Bu ha subìto assorbendo Dai Kaioshin, che lo renderà più debole e controllabile, è stata completamente imprevista.
Così come, ovviamente, dalla lettura dell'Evergreen Edition.

Ma piuttosto, al di là dell'impellenza di elucubrare sulla base di un adattamento ormai spernacchiato da chiunque...
davvero, che bisogno c'era di riuppare questo thread?