goku vs gotenks

[Flametongue]

Secondo le vostre affermazioni non sarà MAI possibile che Goku possa arrivare o, perlomeno, avvicinarsi al livello di Super Butenks (il che comporterebbe il raggiungimento del livello combattivo di Gohan). Onestamente non credo che Goku abbia dei limiti, e, soprattutto bisogna tenere in considerazione il fatto che egli cerca sempre di superarli. Inoltre è vero che, durante il manga, si fa sempre riferimento al maggior potenziale dei sayan mezzosangue. Questo è dimostrato dalla forza di Gohan e, soprattutto, di Goten e Trunks (che secondo me è cmq eccessivamente enfatizzata, in quanto i 2 bambini all'età di Goku hanno diversi milioni di "vanatggio"). Tuttavia è anche plausibile che questo potenziale consista, ed è dimostrato, nel raggiungere prima un determinato stadio evolutivo e, di conseguenza, un conseguente livello di combattimento; personalmenete credo che, prendendo in prestito l'esempio (non ricordo a chi sia da attribuirne la paternità) del recipiente, il discorso non sia tanto in merito alla capacità massima di esso, ma, piuttosto, del tempo, minore nel caso dei figli, in cui si arriva ad un determinato livello. Ne consegue che il limite massimo sia sconosciuto o, cmq, da definire.

L'esempio del recipiente era mio

Io penso invece che ci sia proprio una bella differenza di potenziale, perchè secondo il tuo ragionamento un Tenshinhan potrebbe diventare più forte di Goku. E questo non può essere, a meno che Goku stesso non molli totalmente gli allenamenti regredendo paurosamente, ma anche così non ce la farebbe mai, ormai.... non trovi?

Ah, a proposito: nel manga si dice che Goku cerca il suo limite, non che cerca di superarlo. Ed il limite è proprio il max del mio recipiente .

Ovvio che poi non appena uno raggiunge il limite attuale (x comprendere meglio, leggere la mia discussione) se ne presenta un altro più difficile da raggiungere... ma questa è un'altro discorso...

Goku non ha limiti...? Ehm................ è forse Dio...............?
Il suo fisico avrà pur un limite max di sopportazione, come x Mistyc Gohan... o no?

[Flametongue]

>La paternità dell'eempio del recipiente era mia
Detto questo quoto tutto quello che hai scritto, ma francamente, oltre a confessare che non m'importa tanto dei livelli e dei potenziali alla fine dello z, dico che sono ancora un po'diviso fra il livello di potenziale detto da te e quello cui mi riferisco io...

Hei, tu!!!! L'avevo fatto io l'esempio del recipiente!!!!!

Ma............

Forse l'hai fatto anche tu, ma in questa discussione e non in una tua....?

In questo caso abbiamo detto 2 cose molto simili.......

[Cloud Strife]

Hei, tu!!!! L'avevo fatto io l'esempio del recipiente!!!!!

Ma............

Forse l'hai fatto anche tu, ma in questa discussione e non in una tua....?

In questo caso abbiamo detto 2 cose molto simili.......

Ecco il mio post:

L'hai appena detto tu stesso:Gohan è destinato ad essere più forte di Goku
Come hai detto nel Cell Game Gohan arriva al limite di quel periodo, e quel limite è più alto del limite che a quel tempo poteva aspirare goku, quindi sarà cosi per sempre, perchè cala la forza che può liberare, non il limite
Inoltre, faccio un esempio per la mia teoria:
Ci sono 2 recipienti, che sono i limiti:x di gohan e y di goku
La teoria si basa sull'inizio di dragon ball z, quello senza incoerenza per antonomasia, la saga di freezer:
x è più grande di y (viene ripetuto più volte da toriyama)
Ora versiamo in y dell'acqua (gli allenamenti fanno arrivare acqua ai recipienti, l'acqua è la forza)
Ora, se x viene lasciato al sole (cioè non si allena), il livello dell'acqua cala, non quello del recipiente
X poi riceve la possibilità di ottenere una trasformazione che libera tutte le massime energie a cui può arrivare il recipiente, cioè fino al limite (le acque arrivano fino all'orlo)
Se non si allena, calerà il livello delle acque al livello normale, ma trasformandosi nel livello che libera tutte le sue enrgie al massimo, tornerebbe fino all'orlo...forse a causa del non allenamento avrebbe più difficoltà a riempirsi, ma arriverebbe lo stesso fino all'orlo...
Ecco fatto, ciò toglie (secondo me) ogni possibilità che goku sia più forte di gohan alla fine dello z

[Kirin]

Per Mystic Ema: Flametongue aveva aperto una discussione simile su Goku e Vegeta... ^___^

[goldsaint13]

Boh ma secondo me Kid Bu è più forte di Super Bu, perchè Kicitoshin dice:"Ha assorbito gli altri per ottenere la ragione a scapito della potenza". Ora quest frase dimostra che Kid Bu è superiore a Super Bu.

Sì però dice :"Ha assorbito gli ALTRI (quindi tutti e due i KaiohShin) ottenendo la ragione ma diminuendo la sua potenza" (non è proprio uguale però il succo è questo)
A me questa frase sembra voglia dire che Kid bu>Majin Bu

Si riferisce a quando Majin Bu ha assorbito il Kaiohshin grasso, solo in quel momento ha diminuito la potenza a causa della calma diventando Fat Bu, quando aveva assorbito solo Kaiohshin muscoloso era più potente (Buff Bu >> Kid Bu)...

Goku dice che non può competere con Super Bu, quindi non dovrebbe avere la minima possibiltà di farcela, ma allora perchè cerca di parare i colpi di Super Bu con Gotenks (che aveva minacciato di ucciderlo e che quindi è andato subito al sodo) quando questi è mooolto superiore anche a Super Bu????

Cerca semplicemente di sopravvivere ma sarebbe morto in breve...

Sono daccordo.E poi voi dimenticate che quando nel corpo di Majin Bu si sciolse la fusione tra i bambini Goku disse che non c'era più bisogno degli orecchini.Quindi se Majin Bu con la potenza di Piccolo è più forte di Super Bu
e anche Goku può batterlo vuol dire che Super Bu è più debole di Kid Bu.

No, dice che Gohan può farcela, lui non ha speranze...
Goku è in vantaggio solo su Fat Bu...

Vedo con piacere che è tornato pure goldsaint (così siamo di nuovo al completo).

Eh già!!!

Colgo l'occasione del suo ritorno per "rispolverare" una delle vecchie teorie di goldsaint13. Lui ha sempre sostenuto la superiorità di Gotenks su Goku, a mio avviso con delle prove che non possono chiamarsi tali (alludo agli pseudo scontri tra Gotenks e Fat Bu e Gotenks ssj1 e Super Bu). Tuttavia anche se accettassi come prove questi scontri (e non lo faccio) vi offro uno spunto di discussione che ritengo interessantre. Secondo le prove che ho appena citato gold ha sempre sostenuto che Gotenks è nettamente superiore a Goku in quanto è più forte di lui, pur trovandosi in uno stadio evolutivo di ssj inferiore.

E' comunque palese che Gotenks SSJ1 sia ben più forte anche di Goku SSJ2, il resto va da sè...

Ora vi chiedo: ma durante il Cell Game Gohan ssj full power non era, seppur di poco, inferiore a Goku allo stesso stadio?

No, Gohan SSJ1 al Cell Game era ben più forte di Goku anche se molti forse non se ne rendono conto...

Dimenticate che Gohan valutava come bassa la massima potenza di suo padre?
Gohan è già più forte di Goku da SSJ1 e anche Cell lo conferma...

goku è più forte di gotenks e mystic gohan è più forte di goku anke se nel movie 13 quello ke sconfigge Hildegarn è goku e non gohan!!

No, Gotenks è più forte di Goku...
Facciamo Gotenks SSJ1 vs Goku SSJ1... Goku non dura 5 secondi...

Secondo me non c'è tutta quella differenza di energia tra Goku e Gohan.Gohan è più forte ma non di molto.Penso che siate daccordo sul fatto che Goku sia superiore alla fine dello z

La differenza è che, Goku morirebbe velocemente contro Super Bu... Super Bu morirebbe velocemente contro Gohan... Fai tu...

Purtroppo sulla forza combattiva di Gotenks non siamo in possesso di molti elementi. Che Gotenks ssj3 sia forte è indubbio. Tuttavia giova ricordare come il guerriero nato da fusion sia completamente diverso dai 2 "elementi" che lo compongono, ed acquisisce una grande presunzione, che gli fa dichiarare, da normale e da ssj, di poter battere Fat Bu, e sempre da ssj di poter battere Super Bu (anche se in quell'occasione i 2 bambini si erano allenati nella stanza spirito/tempo). Mi sembra tuttavia che i risultati dimostrino il contrario. O meglio, non dimostrano proprio nulla. E' qui il problema. L'UNICO scontro attendibile è quello tra Gotenks ssj3 e Super Bu. Tuttavia sappiamo, e ce lo conferma proprio quest'ultimo, che durante il loro scontro il mostro rosa si era accorto dell'esistenza di qualcuno che possedeva una forza superiore alla sua (a questo proposito Gotenks non viene nemmeno nominato, segno evidente che non creava molte preoccuapzioni al suo avversario) e quindi, venuto a conoscenza dei "problemi di durata" della fusion, aveva architettato il suo piano. Gohan, invece, pur combattendo solo pochi istanti, dimostra una superiorità tale (ed è l'unico personaggio nei confronti del quale Bu afferma che ha superato nettamente la propria potenza) da non poter essere assolutamente egaugliata da Goku, almeno in quel momento (e questo non potrà essere confutato da nessuno Gokuista, per quanto sia sfegatato). Concludo quindi dicendo che bisogna considerare, oltre alle numerose incongruenze, alle frasi contradditorie, anche il fatto che alcuni combattimeenti non siano proprio attendibili. Tanto per capirci è vero che Gotenks ssj combatte contro Super Bu e resiste per un po' ma quello, nel frattempo, beve uno sciroppo (non mi sembra l'atmosfera di un Goku vs Grande Mago Piccolo). Inoltre anche Vegeta combatte per un po' contro Freezer, dopo la sua ultima trasformazione. Tuttavia quest'ultimo usa meno del 5% del suuo potere, potendo già sconfiggere tranquillamenete il saiyan usando la sua trasformazione precedente: è uno "pseudo-scontro" e, di conseguenza, non è attendibile.

Vero ma fino a un certo punto...
Gotenks da SSJ1 resiste a Super Bu ma è vero che se Super Bu si impegnasse lo batterebbe facilmente, mentre da SSJ3 Gotenks gli è almeno alla pari, anzi, è superiore ma mai quanto Gohan, quindi Bu considera Gohan il suo vero rivale da superare...
Il fatto è che Goku da SSJ1 non resisterebbe neanche ad un Fat Bu che non si impegna... Gotenks da SSJ1 resiste ad un Super Bu che non si impegna che è superiore a un Fat Bu che si impegna...

[goldsaint13]

Mi risparmio i tuoi post precedenti, ma solo perchè ne vengo da una trentina di pagine dell'altro topic su Gotenks. Sono d'accordo con te quando sostieni che Super Bu (senza assorbimenti) sia un avversario alla portata di Goku, e ho fornito numerose prove, appunto nell'altro topic. Questo fatto induce a due considerazioni: la prima è che nel manga vi siano numerose frasi contraddittorie e la seconda è che, come hai detto tu, la differenza tra padre e figlio non è così elevata. Concordo anche sul fatto, anch'esso ampiamente dibattuto, che Kid sia più forte di Super Bu, seppur di poco. Tuttavia credo che la dimostrazione di imbarazzante superiorità della quale Gohan ha dato prova contro Super Bu faccia comprendere come egli fosse effettivamente più forte del padre, nonchè il combattente singolo più potente. Tuttavia sono fautore anche della teoria per la quale il padre, alla fine dello Z, abbia ottenuto una potenza superiore a quella del figlio. E come ho ripetuto più volte mi sembra giusto così, in quanto Gohan ha un potenziale di molto superiore a quello del padre, ma non ama particolarmente il combattimento, che rappresenta per lui solo un dovere (solo in rari casi, infatti, egli manifesta il desiderio di combattere e di migliorarsi). Un potenziale ancora maggiore è quello dei bambini i quali, tuttavia, nel momento nel quale si svolge la saga di Bu, sono ancora troppo piccoli per mostralo appieno e, infatti, Toriyama ce lo svela attraverso la Fusion. Tuttavia anch'essi non manifestano grande propensione per le arti marziali e questo fa si che non riescano a raggiungere i loro rispettivi genitori. Concludo dicendo che, premettendo l'immane boiata che DBGT rappresenta, il fatto che Baby, al suo arrivo sulla Terra, abbia scelto Vegeta e non Gohan come il guerriero più potente, non è così incoerente, come potrebbe sembrare ad un primo superficiale sguardo. Gohan sicuramente nei dieci anni di pace si è indebolito molto ed è plausibile che sia diventato più debole addirittura di Vegeta (vedi intervallo di sette anni tra Cell e Bu). Oh intendiamoci a me Gohan piace un casino, rappresenta un po', scusate sia il paragone che, soprattutto, l'OT, lo Juza delle Nuvole (assolutamente il mio idolo indiscusso, assieme a Toki, di Hokuto No Ken) di Db. Tuttavia lui non si allenava quasi mai e, alla fine, è stato sconfitto da Raoul che, come talento, non gli era certo superiore.

Che Gohan possa rammollirsi al punto da calare sotto Vegeta ne dubito, comunque...
Goku afferma chiaramente di non poter battere Super Bu se non con la fusione... Ora, potremmo dire che quella frase non è valida se vi fossero altri elementi che la contraddicono, ma non mi pare che ce ne siano...
Gotenks si dimostra superiore a Goku e infatti lui con Super Bu può competere... Gohan lo umilia mostrandosi molto più forte di Goku...
Non mi pare che ci siano elementi per smentire tutto ciò...
E' comunque vero che Gohan ha il talento, ma non l'impegno e questo è il suo punto debole...

1) Gohan è a livello Mystic. Questo significa che ha già raggiunto il massimo dei massimi suoi potenziali mai raggiungibili in tutta la sua vita, tanto che il Sommo dice chiaramente che ora non avrà più bisogno di trasformazioni o allenamenti. Com' è possibile fisicamente che un Sayan purosangue come Goku (che oltretutto, non dimentichiamo, è pur sempre di infimo livello) superi la sua forza anche solo per un istante se il suo potenziale massimo è nettamente inferiore?

Infatti...

2)Gohan non può calare da ora in poi, può solo rammollirsi dal punto di vista combattivo, intendo con ciò i riflessi e l'abilità del combattimento, ma la forza resta. Quindi GT è una stronzata totale, ma questo lo sapevamo già, vero...?

Infatti...

3) Kid Bu non è assolutamente più forte di Super Bu. Solo che ora ad affrontarlo ci sono quei due sfigati di Goku e Veggi che purtroppo per noi fan sfegatati non hanno la forza dei loro figli.

E ancora infatti...
Tory ha creato un nuovo Bu finale proprio su misura per Goku...
Super Bu era l'avversario di Gotenks e Gohan, troppo forte per Goku...
Fat Bu era l'avversario di Majin Vegeta, troppo debole per Goku...

Ha inventato Kid Bu che è fatto su misura per il livello di potenza di Goku che probabilmente sta a metà tra quello di Fat Bu e quello di Super Bu...

4) Gotenks SSJ3 non è un avversario che effettivamente si sia distinto molto... ma come per Gohan nel Gt, penso sia dovuto alla maturità mentale dei detentori di tanta forza bruta, che sono totalmente incapaci di utilizzarla, non sapendo nemmeno cosa significhi combattere sul serio... E Di questo Majin Bu se n'era accorto, ed ha giustamente sfruttato le proprie capacità cerebrali a danno di quell'encefalogramma piatto di Gotenks.

QUOTISSIMO!!!

Gotenks avrebbe in teoria la forza di essere lui l'eroe che sconfigge Majin Bu, ma è pur sempre un bambino arrogante, non ha la serietà e la determinazione per sfruttare quella forza... Ma essa aggiunta a quella di Bu e al cervello di Piccolo creano un guerriero così perfetto da essere migliore anche di Gohan...

Conclusione: Goku SSJ3< Gotenks SSJ3 < Mystic Gohan
Bisogna però saper fare buon uso della propria forza...

Infatti!!!
Gotenks ha la forza ma non la sa usare come dovrebbe...
Gohan è perfetto perchè ha lo stesso tipo di forza di Gotenks ma superiore ed è intelligente, serio e deciso in battaglia (almeno in forma Mystic)!!!

Secondo le vostre affermazioni non sarà MAI possibile che Goku possa arrivare o, perlomeno, avvicinarsi al livello di Super Butenks (il che comporterebbe il raggiungimento del livello combattivo di Gohan). Onestamente non credo che Goku abbia dei limiti, e, soprattutto bisogna tenere in considerazione il fatto che egli cerca sempre di superarli. Inoltre è vero che, durante il manga, si fa sempre riferimento al maggior potenziale dei sayan mezzosangue. Questo è dimostrato dalla forza di Gohan e, soprattutto, di Goten e Trunks (che secondo me è cmq eccessivamente enfatizzata, in quanto i 2 bambini all'età di Goku hanno diversi milioni di "vanatggio"). Tuttavia è anche plausibile che questo potenziale consista, ed è dimostrato, nel raggiungere prima un determinato stadio evolutivo e, di conseguenza, un conseguente livello di combattimento; personalmenete credo che, prendendo in prestito l'esempio (non ricordo a chi sia da attribuirne la paternità) del recipiente, il discorso non sia tanto in merito alla capacità massima di esso, ma, piuttosto, del tempo, minore nel caso dei figli, in cui si arriva ad un determinato livello. Ne consegue che il limite massimo sia sconosciuto o, cmq, da definire.

Guarda, mettiamola così...
Se i limiti esistono, Goku non arriverà mai al livello di Mystic Gohan neanche dopo 1000 anni di allenamento... Si può al massimo avvicinare a Gotenks...
Se i limiti non esistono sia lui sia persino Mystic Gohan possono migliorare ancora...

Ma da come Toriyama ha impostato il manga alla fine mi pare che i limiti ci siano...

[vegetathebest]

x il discorso sui limiti...
&#232; vero ke i mezzosangue partono con una forza maggiore rispetto ai purosangue, x&#242; la capacit&#224; di aumentare i propri poteri e quindi di superare i propri limiti, dei sayan &#232; lo zenkai power...ke &#232; presente, ma molto + debole, nei mezzosangue...in teoria quindi goku e vegeta nn hanno un limite preciso, cm pu&#242; essere il mystic, xk&#232; lo supererebbero...lo zenkai permette un aumento spropositato di energia senza allenamento, ke nn &#232; poco...

[goldsaint13]

x il discorso sui limiti...
è vero ke i mezzosangue partono con una forza maggiore rispetto ai purosangue, xò la capacità di aumentare i propri poteri e quindi di superare i propri limiti, dei sayan è lo zenkai power...ke è presente, ma molto + debole, nei mezzosangue...in teoria quindi goku e vegeta nn hanno un limite preciso, cm può essere il mystic, xkè lo supererebbero...lo zenkai permette un aumento spropositato di energia senza allenamento, ke nn è poco...

Non ho ancora capito dove viene detto che lo Zenkai dei mezzosangue è inferiore...

E poi, se i limiti sono superabili lo sono per tutti e in qualsiasi modo, sia lo Zenkai che il semplice allenamento... Quindi se possono migliorare oltre i limiti Goku e Vegeta lo può fare anche Gohan...

[Grifis]

Quoto Vegetathebest! Inoltre al discorso fatto da gold, quello di un majin bu creato da Toriyama "su misura" per Goku (a dir la verità è nell'altro topic ma credo che i due argomenti convergano), rispondo che anche il potenziamento di Kaiohshin il Sommo è stato studiato apposta per Gohan. Mi spiego meglio. Non venitemi a dire che il Sommo sia rimasto folgorato dalle potenzialità di Gohan. Aveva davanti l'UNICO guerriero che, fino a quel momento (e chissà da quanto tempo), non solo non era morto (nemmeno Gohan lo era, pur essendo stato spazzato via in 2 secondi) ma aveva combattuto alla peri con Bu, seppur in forma Fat. Aveva davanti anche il figlio di questo guerriero, che erano 7 anni che non faceva nulla, o quasi (allenarsi con Goten e Videl non mi sembrano allenamenti molto estenuanti), e che non era riuscito a sconfiggere nemmeno Darbula (che Goku, ma anche Vegeta, batterebbero facilmente). Fino a quel momento Gohan è infinitamente più debole sia del padre che di Vegeta, e il potenziamento del Sommo diventa così un "escamotage" perfetto. Colgo cmq l'occasione per dire che non metto in discussione la superiorità di Gohan alla fine della saga di Bu (nella quale discuto, invece, la superiorità, o meno, di Gotenks su Goku, entrambi nello stadio di ssj3), ma affermo anche che, a mio giudizio, Goku torna ad essere il più forte alla fine della serie (che poi è un'opinione personale non avendo, così come chi la pensa in maniera opposta, nessun elemento oggettivo che possa funzionare da vero e proprio riscontro).

[Albert Wesker 09]

gold io ho trovato le famose enciclopedie (anche se incomplete) di dragon ball ma non ci capisco granch&#232; per&#242; posso postare (la pagina che riguarda la saga di bu)?

[vegetathebest]

Non ho ancora capito dove viene detto che lo Zenkai dei mezzosangue è inferiore...

E poi, se i limiti sono superabili lo sono per tutti e in qualsiasi modo, sia lo Zenkai che il semplice allenamento... Quindi se possono migliorare oltre i limiti Goku e Vegeta lo può fare anche Gohan...

si ma lo zenkai è molto ma molto + veloce ke il semplice allenamento, possono raggiungere lo stesso risultato ke avrebbero raggiunto con magari un anno o + di allenamento...inoltre gohan di voglia di allenarsi nn ne ha...se nn fosse stato x il vecchio kaioshin sarebbe inferiore nn solo a goku ma anke a vegeta, cm dice giustamente grifis...

[Grifis]

Volevo ulteriormente rispondere a quanto detto da goldsaint13, che ha sostenuto la superiorità, durante il Cell Geme, di Gohan ssj full power sul padre, nello stesso stadio di di trasformazione. Senza citare i numerosi livelli che affermano il contrario (non lo faccio perchè in tutti i livelli che ho visto, pur constatando che in giro ci sono dei buoni lavori, non vi è quella "maniacalità" alla quale aspiro). Detto questo parliamo dell'unico, vero, punto di riferimento: il manga. Premetto, anche se mi sembra abbastanza evidente, che Goku non fa affidamento si Gohan sperando nella potenza del suo ssj full power, ma immaginandone la naturale trasformazione. Lascio cmq la parola al maestro: "...Quindi ti sembrava che io trascurassi la battglia, non è così? Si" (Vol.49 pag.114). Partiamo da questa prima affermazione. Gohan, come aveva già fatto durante l'esibizione di Goku all'obelsico di Balzar, rimane stupito dell'entusiasmo che circonda la forza di suo padre non perchè si ritenga ormai più forte di lui, ma perchè, (questa è ovviamente solo una mia deduzione) capisce effettivamente di essersi molto avvicinato al suo livello e, di conseguenza, crede che il vero livello del padre sia diverso da quello mostrato. Ovviamente adesso mi si dirà di specificare il motivo per il quale egli scende sul campo di battaglia. Non lo sa nemmeno lui e, adesso, ve lo dimostro. Egli dice: "Ora finalmente comprendo cosa voleva dire mio padre....Perchè solo io sono in grado di sconfiggerti...Sin da piccolo, ho cominvciato a combattere con una forza superiore alla mia, un potere che si manifesta quando mi arrabbio sul serio....Forse mio padre sta scommettendo su questa forza" (Vol.50 pag.20). Questa è la prova non solo che Gohan (il presunto genio) non aveva realmente compreso il motivo per il quale suo padre (il sempliciotto, magari un po' tonto) aveva realizzato che solo lui avrebbe potuto sconfiggere Cell. Ancora una cosa su quest'ultimo. Egli, non appena Gohan libera la sua aura da full power, esclama: "Sembra che ciò che ha detto Goku non sia del tutto falso" (Vol.50 pag.6). Questa frase, unita ai continui richiami nei confronti di Goku a tornare sul ring, dimostra, cmq il grande potere che Gohan possiede da ssj full power, ma che questo non sia assolutamente superiore a quello di Goku. Inoltre bisogna considerare anche il fatto che Cell manifesta il suo massimo potere solo dopo la trasformazione di Gohan in ssj2, in quanto prima non ne aveva avuto bisogno. Se poi confrontiamo i combattimenti dei due ssj full power contro l'androide credo che la bilancia penda a favore di Goku.

[Cloud Strife]

Volevo ulteriormente rispondere a quanto detto da goldsaint13, che ha sostenuto la superiorit&#224;, durante il Cell Geme, di Gohan ssj full power sul padre, nello stesso stadio di di trasformazione. Senza citare i numerosi livelli che affermano il contrario (non lo faccio perch&#232; in tutti i livelli che ho visto, pur constatando che in giro ci sono dei buoni lavori, non vi &#232; quella "maniacalit&#224;" alla quale aspiro). Detto questo parliamo dell'unico, vero, punto di riferimento: il manga. Premetto, anche se mi sembra abbastanza evidente, che Goku non fa affidamento si Gohan sperando nella potenza del suo ssj full power, ma immaginandone la naturale trasformazione. Lascio cmq la parola al maestro: "...Quindi ti sembrava che io trascurassi la battglia, non &#232; cos&#236;? Si" (Vol.49 pag.114). Partiamo da questa prima affermazione. Gohan, come aveva gi&#224; fatto durante l'esibizione di Goku all'obelsico di Balzar, rimane stupito dell'entusiasmo che circonda la forza di suo padre non perch&#232; si ritenga ormai pi&#249; forte di lui, ma perch&#232;, (questa &#232; ovviamente solo una mia deduzione) capisce effettivamente di essersi molto avvicinato al suo livello e, di conseguenza, crede che il vero livello del padre sia diverso da quello mostrato. Ovviamente adesso mi si dir&#224; di specificare il motivo per il quale egli scende sul campo di battaglia. Non lo sa nemmeno lui e, adesso, ve lo dimostro. Egli dice: "Ora finalmente comprendo cosa voleva dire mio padre....Perch&#232; solo io sono in grado di sconfiggerti...Sin da piccolo, ho cominvciato a combattere con una forza superiore alla mia, un potere che si manifesta quando mi arrabbio sul serio....Forse mio padre sta scommettendo su questa forza" (Vol.50 pag.20). Questa &#232; la prova non solo che Gohan (il presunto genio) non aveva realmente compreso il motivo per il quale suo padre (il sempliciotto, magari un po' tonto) aveva realizzato che solo lui avrebbe potuto sconfiggere Cell. Ancora una cosa su quest'ultimo. Egli, non appena Gohan libera la sua aura da full power, esclama: "Sembra che ci&#242; che ha detto Goku non sia del tutto falso" (Vol.50 pag.6). Questa frase, unita ai continui richiami nei confronti di Goku a tornare sul ring, dimostra, cmq il grande potere che Gohan possiede da ssj full power, ma che questo non sia assolutamente superiore a quello di Goku. Inoltre bisogna considerare anche il fatto che Cell manifesta il suo massimo potere solo dopo la trasformazione di Gohan in ssj2, in quanto prima non ne aveva avuto bisogno. Se poi confrontiamo i combattimenti dei due ssj full power contro l'androide credo che la bilancia penda a favore di Goku.

Oltre a dire che da questo lato del thred (Gohan ragazzo ssj full power-Goku ssj full power) do ragione a Grifis, quoto il resto che ha detto goldsaint e chiedo, ora che c'&#232; anche lui, di creare il famoso thread su tutto Dragon Ball....

[vegetathebest]

Volevo ulteriormente rispondere a quanto detto da goldsaint13, che ha sostenuto la superiorità, durante il Cell Geme, di Gohan ssj full power sul padre, nello stesso stadio di di trasformazione. Senza citare i numerosi livelli che affermano il contrario (non lo faccio perchè in tutti i livelli che ho visto, pur constatando che in giro ci sono dei buoni lavori, non vi è quella "maniacalità" alla quale aspiro). Detto questo parliamo dell'unico, vero, punto di riferimento: il manga. Premetto, anche se mi sembra abbastanza evidente, che Goku non fa affidamento si Gohan sperando nella potenza del suo ssj full power, ma immaginandone la naturale trasformazione. Lascio cmq la parola al maestro: "...Quindi ti sembrava che io trascurassi la battglia, non è così? Si" (Vol.49 pag.114). Partiamo da questa prima affermazione. Gohan, come aveva già fatto durante l'esibizione di Goku all'obelsico di Balzar, rimane stupito dell'entusiasmo che circonda la forza di suo padre non perchè si ritenga ormai più forte di lui, ma perchè, (questa è ovviamente solo una mia deduzione) capisce effettivamente di essersi molto avvicinato al suo livello e, di conseguenza, crede che il vero livello del padre sia diverso da quello mostrato. Ovviamente adesso mi si dirà di specificare il motivo per il quale egli scende sul campo di battaglia. Non lo sa nemmeno lui e, adesso, ve lo dimostro. Egli dice: "Ora finalmente comprendo cosa voleva dire mio padre....Perchè solo io sono in grado di sconfiggerti...Sin da piccolo, ho cominvciato a combattere con una forza superiore alla mia, un potere che si manifesta quando mi arrabbio sul serio....Forse mio padre sta scommettendo su questa forza" (Vol.50 pag.20). Questa è la prova non solo che Gohan (il presunto genio) non aveva realmente compreso il motivo per il quale suo padre (il sempliciotto, magari un po' tonto) aveva realizzato che solo lui avrebbe potuto sconfiggere Cell. Ancora una cosa su quest'ultimo. Egli, non appena Gohan libera la sua aura da full power, esclama: "Sembra che ciò che ha detto Goku non sia del tutto falso" (Vol.50 pag.6). Questa frase, unita ai continui richiami nei confronti di Goku a tornare sul ring, dimostra, cmq il grande potere che Gohan possiede da ssj full power, ma che questo non sia assolutamente superiore a quello di Goku. Inoltre bisogna considerare anche il fatto che Cell manifesta il suo massimo potere solo dopo la trasformazione di Gohan in ssj2, in quanto prima non ne aveva avuto bisogno. Se poi confrontiamo i combattimenti dei due ssj full power contro l'androide credo che la bilancia penda a favore di Goku.

quoto... quindi la tanta eclamata superiorità di gohan a parità di stadio nn esisterebbe...

[Cloud Strife]

quoto... quindi la tanta eclamata superiorità di gohan a parità di stadio nn esisterebbe...

Infatti
Goku è superiore a Gohan solo a parità di stadio, mentre Gohan è più forte grazie al ssj2...
Nel duello "gOKU SSJ3-Gotenks ssj3" Gotenks è più forte a parità di stadio, con una differenza data dal fatto che Goku NON può (almeno nello Z) superarlo di stadio come fa Gohan nei suoi confronti...
Per questo dico che è più debole Goku...