goku vs gotenks

[357 Magnum]

Se parliamo di zenkai power (secondo i livelli ufficiali) Goku da 90.000 passa a 3.000.000 solo con lo zenkai.....un bel passo in avanti
x gold: No kibitoshin dice "GLI ALTRI", da come lo dici te sembra che dica "il KaiohShin grasso". Converrai con me che solo l'ultimo assorbimento influenza Bu (basta guardare il cambio di vestiti), quindi se fosse stato il KaiohShin grasso a depotenziarlo, KibitoShin non avrebbe indicato GLI ALTRI come responsbili del depotenziamento del ciccione. Ivece con qell "GLI ALTRI" vuole dire che tutte e due gli assorbimenti, presi singolarmente, lo hanno depotenziato perchè tutti e due gli hanno dato un pò di cuore e di ragione

[moon knight]

Se parliamo di zenkai power (secondo i livelli ufficiali) Goku da 90.000 passa a 3.000.000 solo con lo zenkai.....un bel passo in avanti
x gold: No kibitoshin dice "GLI ALTRI", da come lo dici te sembra che dica "il KaiohShin grasso". Converrai con me che solo l'ultimo assorbimento influenza Bu (basta guardare il cambio di vestiti), quindi se fosse stato il KaiohShin grasso a depotenziarlo, KibitoShin non avrebbe indicato GLI ALTRI come responsbili del depotenziamento del ciccione. Ivece con qell "GLI ALTRI" vuole dire che tutte e due gli assorbimenti, presi singolarmente, lo hanno depotenziato perchè tutti e due gli hanno dato un pò di cuore e di ragione

è quello che dicevamo nei post di prima.Bu assorbì i Kaiohshin per avere un cuore a discapito della potenza

[Grifis]

Volevo fare alcune considerazioni che, ma solo ad uno sguardo disattento, potrebbero risultaere OT. La prima rigaurda un only anime, quindi è giusto attribuirgli uan validtà in ogni caso minore. Cmq nella puntata appena trasmessa si vede Kid Bu combattere contro il Kaiohshin del Sud, chiaramente indicato da Kibitoshin come il più forte dei 5. Il combattimento è abbastanza equilibrato, anche se Bu risulta essere superiore. In seguito, dopo essere diventato Buff Bu, il quale avrebbe, secondo molti (ed è un'opinione che NON condivido) una potenza maggiore rispetto al Bu precedente, invece che, come lecito aspettarsi, sconfiggere Dai Kaiohshin in 2 secondi, viene prima sminuzzato e poi è costretto ad assorbirlo. Da questo only anime mi sembra di poter trarre la conclusione che Kid Bu sia superiore rispetto a Buff Bu. Ma, come detto, non diamogli troppa validità. Volevo inoltre segnalare come all'inizio della saga di Bu viene detto che il mago Bibidy era stato costretto a rinchiudere Majin Bu in quanto egli era diventato incontrollabile. Considerando il fatto che quando si risveglia era in forma Fat e che il mago, ovviamente, non l'aveva rinchiuso prima che il mostro avesse effettuato gli assorbimenti dei 2 Kaiohshin, vi pongo la seguente domanda: com'è possibile che Bibidy fosse riuscito a controllare Kid Bu, presumibilmente per un lungo periodo di tempo, e l'abbia rinchiuso dopo che egli aveva assorbito i 2 Kaiohshin che, nonostante gli avessero fatto diminuire la potenza (entrambi e non solo Dai Kaiohshin), gli avevano consentito di acquisire un cuore ed un autocontrollo, più o meno sviluppato? Questa è un'ulteriore incoerenza presente nella saga di Bu. A proposito di incoerenze eccovene un altro esempio. In questa occasione provvedo a citare la fonte, Vol.62 pag.11. Il Sommo ordina a Kibitoshin di consegnare immediatamente i Potara a Goku e Vegeta, denotando implicitamente la sua convinzione che Kid Bu fosse un nemico fuori dalla portata dei due singoli saiyan. Inoltre gli inviti ad usare gli orecchini magici si ripetono anche in seguito, ma sappiamo bene che è bastato un certo guerriero singolo per tenergli testa. Credo che sia un po' la stessa cosa che sia successa con Goku nell'ipotetico confronto con Super Bu. Sono convinto che il saiyan non si sarebbe certo tirato indietro in un eventuale combattimento. Ricordo inoltre che Goku si scontra con Super Butenks (only anime, vedi discorso fatto all'inizio del post) che è immensamente più forte di Super Bu. Ne è una prova che anche Gohan soccombe contro di lui. Si può affermare che Gohan resiste di più, ma credo che questo sia da imputare al fatto che egli era il suo naturale avversario, la "causa" dello stratagemma di Bu. Cmq se Goku resiste, seppur con difficoltà (ma cavolo lo era anche Gohan), a qualche attacco di S. Butenks voi veramente credete che sarebbe stato sconfitto (tra l'altro in molti sostengono in breve tempo) da Super Bu? Ragioniamo un attimo in termini numerici (i numeri che utilizzo sono basati sull'anime, la validità, quindi, non è totale):

Super Bu: 4
Mystic Gohan: 7 (gli è enormemente superiore)
Super Butenks: 8,5 (la sua superiorità è palese)
Goku ssj3: 6-6,5
Gotenks ssj3: 4 (più o meno)
Kid Bu: 6,5

Come si può vedere si evince che Goku è cmq inferiore al figlio al termine della saga di Bu, in quanto Gohan in quel momento è sicuramente il guerriero singolo più forte.

[moon knight]

Volevo fare alcune considerazioni che, ma solo ad uno sguardo disattento, potrebbero risultaere OT. La prima rigaurda un only anime, quindi è giusto attribuirgli uan validtà in ogni caso minore. Cmq nella puntata appena trasmessa si vede Kid Bu combattere contro il Kaiohshin del Sud, chiaramente indicato da Kibitoshin come il più forte dei 5. Il combattimento è abbastanza equilibrato, anche se Bu risulta essere superiore. In seguito, dopo essere diventato Buff Bu, il quale avrebbe, secondo molti (ed è un'opinione che NON condivido) una potenza maggiore rispetto al Bu precedente, invece che, come lecito aspettarsi, sconfiggere Dai Kaiohshin in 2 secondi, viene prima sminuzzato e poi è costretto ad assorbirlo. Da questo only anime mi sembra di poter trarre la conclusione che Kid Bu sia superiore rispetto a Buff Bu. Ma, come detto, non diamogli troppa validità. Volevo inoltre segnalare come all'inizio della saga di Bu viene detto che il mago Bibidy era stato costretto a rinchiudere Majin Bu in quanto egli era diventato incontrollabile. Considerando il fatto che quando si risveglia era in forma Fat e che il mago, ovviamente, non l'aveva rinchiuso prima che il mostro avesse effettuato gli assorbimenti dei 2 Kaiohshin, vi pongo la seguente domanda: com'è possibile che Bibidy fosse riuscito a controllare Kid Bu, presumibilmente per un lungo periodo di tempo, e l'abbia rinchiuso dopo che egli aveva assorbito i 2 Kaiohshin che, nonostante gli avessero fatto diminuire la potenza (entrambi e non solo Dai Kaiohshin), gli avevano consentito di acquisire un cuore ed un autocontrollo, più o meno sviluppato? Questa è un'ulteriore incoerenza presente nella saga di Bu. A proposito di incoerenze eccovene un altro esempio. In questa occasione provvedo a citare la fonte, Vol.62 pag.11. Il Sommo ordina a Kibitoshin di consegnare immediatamente i Potara a Goku e Vegeta, denotando implicitamente la sua convinzione che Kid Bu fosse un nemico fuori dalla portata dei due singoli saiyan. Inoltre gli inviti ad usare gli orecchini magici si ripetono anche in seguito, ma sappiamo bene che è bastato un certo guerriero singolo per tenergli testa. Credo che sia un po' la stessa cosa che sia successa con Goku nell'ipotetico confronto con Super Bu. Sono convinto che il saiyan non si sarebbe certo tirato indietro in un eventuale combattimento. Ricordo inoltre che Goku si scontra con Super Butenks (only anime, vedi discorso fatto all'inizio del post) che è immensamente più forte di Super Bu. Ne è una prova che anche Gohan soccombe contro di lui. Si può affermare che Gohan resiste di più, ma credo che questo sia da imputare al fatto che egli era il suo naturale avversario, la "causa" dello stratagemma di Bu. Cmq se Goku resiste, seppur con difficoltà (ma cavolo lo era anche Gohan), a qualche attacco di S. Butenks voi veramente credete che sarebbe stato sconfitto (tra l'altro in molti sostengono in breve tempo) da Super Bu? Ragioniamo un attimo in termini numerici (i numeri che utilizzo sono basati sull'anime, la validità, quindi, non è totale):

Super Bu: 4
Mystic Gohan: 7 (gli è enormemente superiore)
Super Butenks: 8,5 (la sua superiorità è palese)
Goku ssj3: 6-6,5
Gotenks ssj3: 4 (più o meno)
Kid Bu: 6,5

Come si può vedere si evince che Goku è cmq inferiore al figlio al termine della saga di Bu, in quanto Gohan in quel momento è sicuramente il guerriero singolo più forte.

è un ragionamento basato sull'anime e non sicuro in quanto non sappiamo se quelli spezzoni gli hanno fatti la Toei o Toriyama

Cmq sono daccordo con te

[Majin Broly]

questa non è la mia posizione, ma solo una derivazione logica del discorso di grifis. Grifis continua a sostenere che gohan si singolarmente il più forte, tuttavia, seguendo il ragionamento fatto da lui per provare la superiorità di goku su gotenks, la maggiore potenza di gohan non viene fuori da nessuna parte. Infatti se sia goku che gohan fossero entrambi capaci di battere super bu, non sarebbe affatto chiaro chi dei due sarebbe il più forte. Grifis ammette la superiorità di gohan solo in base ad una supposta non grossa differenza tra super bu e kid bu, tuttavia nel manga non vi sono reali elementi per sostenere tale teoria, come invece ce ne sono in merito sia all'inferiorità di goku su gotenks sia in merito alla teoria contraria (frase di goku, frase di kibitoshin). Voglio dire che una volta affermata la superiorità di goku su gotenks (verso la quale comunque protendo), non c'è niente a cui aggrapparsi per capire chi sia più forte tra goku e gohan.

[filigohan]

x me avrebbero dato alla pari se era gotenks ssj3 allora avrebbe vinto

[Grifis]

Concordo con Magnum e non si tratta di semplice associazione (non a delinquere) tra due Gokuisti. Non vedo perchè come noi non contestiamo (ma semmai cerchiamo di contestulizzare e, ove li cogliamo, segnalare alcuni errori/incongruenze, o, perlomeno, è ciò che cerco di fare io) alcune frasi del manga (come quella famosa citata da gold, che dimostra (...rebbe) l'inferiorità di Goku nei confromti di Super Bu, si debba dire che quando viene detto da Kibitohshin, (Vol.62 pag.6), "Ha assorbito gli altri", in realtà, magari in maniera implicita, fosse riferito solo a Dai Kiohshion. Bisogna usare lo stesso metro di giudizio. Credo che il discorso più sensato da fare sia quello basato su una sana presa di coscienza che, specialmente nell'ultima saga della serie, vi sono numerose incongruenze che, purtroppo, generano un fastidioso, almeno per noi veri fan dell'opera, effetto antitetico che ci impedisce di essere sicuri sui vari rapporti di forza. Ecco tutto!

[Albert Wesker 09]

questa non è la mia posizione, ma solo una derivazione logica del discorso di grifis. Grifis continua a sostenere che gohan si singolarmente il più forte, tuttavia, seguendo il ragionamento fatto da lui per provare la superiorità di goku su gotenks, la maggiore potenza di gohan non viene fuori da nessuna parte. Infatti se sia goku che gohan fossero entrambi capaci di battere super bu, non sarebbe affatto chiaro chi dei due sarebbe il più forte. Grifis ammette la superiorità di gohan solo in base ad una supposta non grossa differenza tra super bu e kid bu, tuttavia nel manga non vi sono reali elementi per sostenere tale teoria, come invece ce ne sono in merito sia all'inferiorità di goku su gotenks sia in merito alla teoria contraria (frase di goku, frase di kibitoshin). Voglio dire che una volta affermata la superiorità di goku su gotenks (verso la quale comunque protendo), non c'è niente a cui aggrapparsi per capire chi sia più forte tra goku e gohan.

se goku è superiore a gotenks ci sarebbero sempre dei punti a favore sulla superiorità di gohan basta vedere il grado di superiorità di quest'ultimo nei confronti di super bu,mentre kid bu (per fare un esempio) pur essendo in netto vantaggio non riusciva sovrastare in quella maniera la sua controparte buona ovvero fat bu (più debole di super bu che invece viene completamente umiliato da gohan) che provava a reagire continuamente.
in poche parole per far capire:la superiorità di gohan su super bu è ancora più grande di quella che c'è tra kid bu e fat bu ricordando che quest'ultimo è inferiore a super bu.

[Majin Broly]

non ho idea di come si posta una pagina del manga, ma in svariate vignette si nota l'infinita superiorità di kid su fat, lo scontro sembra la copia di quello di vegeth e bu supremo, tanto che in una vignetta anche kid combatte solo con i piedi

[Albert Wesker 09]

non ho idea di come si posta una pagina del manga, ma in svariate vignette si nota l'infinita superiorità di kid su fat, lo scontro sembra la copia di quello di vegeth e bu supremo, tanto che in una vignetta anche kid combatte solo con i piedi

si però a volte fat bu colpisce kid bu mentre super bu non combina proprio nulla,ancora meno di fat bu.

[Majin Broly]

da notare che per sua stessa affermazione super bu sta valutando la forza di gohan mentre si fa colpire, quindi non c'è nemmeno un tentativo di reazione. E' certo che super bu contro gohan avrebbe perso, ma in ogni caso lo scontro sarebbe stato un po' più accanito se super bu si fosse impegnato. Per di più kid si fa colpire perchè ha dimostrato più di una volta di infischiarsene di prndere in pieno attacchi che non lo uccidano, come quando viene colpito da vegeta, il quale è chiaramente molto inferiore a lui

[Grifis]

Guarda Majin Broly te la metto così. Gohan è, nella saga di Bu, il più forte perchè, pur ritenendo Kid Bu più forte di Super Bu, la superiorità che egli dimostra nei confronti del secondo è sconcertante. Nessuno avrebbe potuto fare una cosa del genere. Lo stesso Goku avrebbe sicuramente, a mio giudizio, potuto battere Super Bu, ma solo dopo un lungo scontro, con Gohan il divario è elevatissimo. Mettiamola sempre con i numeri:

Super Bu: 4
Mystic Gohan: 7
Goku ssj3: 6-6,5
Kid Bu: 6,5
Goku ssj3 fine Z: 7,5-8

Gohan è il più forte, questo credo sia difficilmente discutibile, anche se il divario con il padre non è affatto incolmabile come si vuole far credere, tanto è vero che sono convinto che il padre lo riscavalchi alla fine dello Z.

[Albert Wesker 09]

da notare che per sua stessa affermazione super bu sta valutando la forza di gohan mentre si fa colpire, quindi non c'è nemmeno un tentativo di reazione. E' certo che super bu contro gohan avrebbe perso, ma in ogni caso lo scontro sarebbe stato un po' più accanito se super bu si fosse impegnato. Per di più kid si fa colpire perchè ha dimostrato più di una volta di infischiarsene di prndere in pieno attacchi che non lo uccidano, come quando viene colpito da vegeta, il quale è chiaramente molto inferiore a lui

si però nel manga dopo che ha super bu ha assorbito gotenks dice che gohan era molto superiore a lui prima dell'assorbimento questo è ovvio.
Quoto con grifis comunque.

[Majin Broly]

ma infatti non dico che non gli fosse superiore, ma che sarebbe stato in grado di fare almeno quello che faceva fat contro kid.
x grifis: il tuo ragionamento sta cmq in piedi su di una supposizione senza prove, in quanto, una volta affermato che goku può battere super bu, non ci sono elementi per dire come lo può battere. Con ciò non dico che goku sia più forte di gohan o il contrario, dico che, scegliendo la strada di goku più forte di gotenks, non è facile stabilirlo

[Cloud Strife]

Concordo con Magnum e non si tratta di semplice associazione (non a delinquere) tra due Gokuisti. Non vedo perchè come noi non contestiamo (ma semmai cerchiamo di contestulizzare e, ove li cogliamo, segnalare alcuni errori/incongruenze, o, perlomeno, è ciò che cerco di fare io) alcune frasi del manga (come quella famosa citata da gold, che dimostra (...rebbe) l'inferiorità di Goku nei confromti di Super Bu, si debba dire che quando viene detto da Kibitohshin, (Vol.62 pag.6), "Ha assorbito gli altri", in realtà, magari in maniera implicita, fosse riferito solo a Dai Kiohshion. Bisogna usare lo stesso metro di giudizio. Credo che il discorso più sensato da fare sia quello basato su una sana presa di coscienza che, specialmente nell'ultima saga della serie, vi sono numerose incongruenze che, purtroppo, generano un fastidioso, almeno per noi veri fan dell'opera, effetto antitetico che ci impedisce di essere sicuri sui vari rapporti di forza. Ecco tutto!

Infatti sono convinto appunto che sia stato espresso male il concetto di indebolimento di Kid Bu
Inoltre ripeto:dice che Fat Bu è inferiore a Kid Bu, non dice nulla su Super Bu

se goku è superiore a gotenks ci sarebbero sempre dei punti a favore sulla superiorità di gohan basta vedere il grado di superiorità di quest'ultimo nei confronti di super bu,mentre kid bu (per fare un esempio) pur essendo in netto vantaggio non riusciva sovrastare in quella maniera la sua controparte buona ovvero fat bu (più debole di super bu che invece viene completamente umiliato da gohan) che provava a reagire continuamente.
in poche parole per far capire:la superiorità di gohan su super bu è ancora più grande di quella che c'è tra kid bu e fat bu ricordando che quest'ultimo è inferiore a super bu.

Sticazzi
Apparte durante la prima parte, in cui Fat >Bu sembra un "messia", dopo le piglia come pochi...

non ho idea di come si posta una pagina del manga, ma in svariate vignette si nota l'infinita superiorità di kid su fat, lo scontro sembra la copia di quello di vegeth e bu supremo, tanto che in una vignetta anche kid combatte solo con i piedi

Esattamente

da notare che per sua stessa affermazione super bu sta valutando la forza di gohan mentre si fa colpire, quindi non c'è nemmeno un tentativo di reazione. E' certo che super bu contro gohan avrebbe perso, ma in ogni caso lo scontro sarebbe stato un po' più accanito se super bu si fosse impegnato. Per di più kid si fa colpire perchè ha dimostrato più di una volta di infischiarsene di prndere in pieno attacchi che non lo uccidano, come quando viene colpito da vegeta, il quale è chiaramente molto inferiore a lui

Super Bu dice che vuole valutare la sua forza, ma solo i primi 2 colpi sono "valutati"...
Dopo il primo calcio reagisce pure con un pugno, e poi succede cosa succede...

Guarda Majin Broly te la metto così. Gohan è, nella saga di Bu, il più forte perchè, pur ritenendo Kid Bu più forte di Super Bu, la superiorità che egli dimostra nei confronti del secondo è sconcertante. Nessuno avrebbe potuto fare una cosa del genere. Lo stesso Goku avrebbe sicuramente, a mio giudizio, potuto battere Super Bu, ma solo dopo un lungo scontro, con Gohan il divario è elevatissimo. Mettiamola sempre con i numeri:

Super Bu: 4
Mystic Gohan: 7
Goku ssj3: 6-6,5
Kid Bu: 6,5
Goku ssj3 fine Z: 7,5-8

Gohan è il più forte, questo credo sia difficilmente discutibile, anche se il divario con il padre non è affatto incolmabile come si vuole far credere, tanto è vero che sono convinto che il padre lo riscavalchi alla fine dello Z.

A parte il fatto che Goku ssj3 non può vincere scontri lunghi a causa della sua durata, credo la classifica sia:
Super Bu: 6,5
Mystic Gohan: 9
Goku ssj3: 5,5-6
Kid Bu: 5,5-6
Goku ssj3 fine Z: 8,5/9,5
Poi ci tengo a precisare che Super Bu possa aver sentito l'aura di Gohan al massimo potere solo dopo lo scontro con Gotenks,quando Gohan vede come si sblocca il suo potenziale...
Inoltre è anche prima ch Super Bu si addormenti per aspettare l'ora, quindi tutto combacia...

ma infatti non dico che non gli fosse superiore, ma che sarebbe stato in grado di fare almeno quello che faceva fat contro kid.
x grifis: il tuo ragionamento sta cmq in piedi su di una supposizione senza prove, in quanto, una volta affermato che goku può battere super bu, non ci sono elementi per dire come lo può battere. Con ciò non dico che goku sia più forte di gohan o il contrario, dico che, scegliendo la strada di goku più forte di gotenks, non è facile stabilirlo

Quoto