I livelli di combattimento di tutto Dragon Ball

[Cloud Strife]

E' da un po' di tempo che si stanno moltiplicando a vista d'occhio i topic su livelli di combattimento creati da noi o threads sulla superiorità di uno nei confronti di un altro personaggio...
Visto che creando topic su livelli "individuali" sempre ci saranno scelte come "Goku più forte perchè è il protagonista" o "Gohan più forte perchè mezzosayan", propongo di discutere tutti i livelli su questo thread, dall'inizio di Dragon Ball fino alla fine di Dragon Ball Z.
In questo modo, oltre a considerare fatti che secondo l'individuale non sono importanti, si creeranno livelli più unanimi e, molto probabilmente, più giusti.

[Grifis]

Accolgo con favore la tua richiesta e per coprire l'intera prima serie posto i miei personali livelli.

Ricerca delle sfere:

Goku (incontro con Bulma): 65
Goku (Oozaru): 650 (secondo il fattore moltiplicativo comunemente usato)
Goku (senza coda): 55
Yamcha: 45
Stregone del Toro: 90
Muten: 130 (Muten Kamehameha: ?)
Banda del Coniglio: 7
Toninjinka: 15 (IPOTETICO: il suo potere speciale è difficile da quantificare, come nel caso di Blu; non trasmette, comunque, alcuna impressione di forza)

Allenamento da Muten:

Goku: 55-100
Crilin: 45-80 (il valore iniziale di 45 può essere contradditorio; è vero che nel tempio dove si allenava le prendeva da tutti, ma credo più per la sua insicurezza che per delle effettive lacune nelle arti marziali; la prova velocistica fatta alla Kame House dimostra che ha sicuramente delle doti; credo che fosse sullo stesso livello di Yamcha, più o meno)
Muten: 130
Lunch (capelli chiari): 12 (Vol 10 pag 11-12; atterra facilmente un soldato del Red Ribbon; ciò non mi sembra un gesto da sottovalutare)
Lunch (capelli scuri) : 1

21° Tenkaichi:

Goku: 100
Goku (con la coda): 115
Goku (Oozaru): 1150
Crilin: 80
Yamcha: 70 (si è allenato da solo e quindi è un po' più debole di Crilin che ha potuto usufruire degli insegnamenti del grande Muten)
Bacterian: 30
Lan Fan: 15
Giran: 75
Nam: 100
Muten: 130 (Muten Kamehameha: ?)

Red Ribbon:

Goku (1° fase Red Ribbon e Muscle Tower): 115
Goku (Tesoro dei pirati): 120 (Crilin dice che è diventato ancora più forte dopo il 21° Tenkaichi; Vol 10 pag 72)
Goku (dopo allenamento di Karin): 160
Capitano Silver: 50
Sergente Metallic: 105
Ninja Murasaki: 65
Androide 8: 160 (IPOTETICO: in pratica non lo si vede mai combattere; tuttavia lacia trasparire una grande forza)
Sproing: 170 (IPOTETICO: sembra invulnerabile; tuttavia credo che Goku contro di lui fosse penalizzato dal non padroneggiare un elevato numero di tecniche; Muten avrebbe anche potuto batterlo ma, ovviamente, non possiamo esserne sicuri; quindi il livello combattivo fa fede, più che altro, alla sensazione di invulnerabilità che trasmette)
Generale White: 30
Guardiano del tesoro dei pirati: 85
Generale Blu: 80 (non contando il suo potere speciale, che non può essere quantificato)
Crilin: 82 (dopo il 21° Tenkaichi si allena da Muten; è, quindi, probabile un leggero miglioramento)
Arale: 170 (IPOTETICO: da alcuni le viene attribuito un livello di alcune migliaia; personalmente non credo affatto che Arale possa essere considerata superiore, per esempio, al Grande Mago Piccolo, neanche quando egli era vecchio; le ho attribuito il livello di 170, come ho fatto per Sproing, in quanto è molto vicino a quello raggiunto da Goku al 22° Tenkaichi, che è lo stesso di Karin, il più forte sulla Terra, ad eccezione di Dio e Mr. Popo; mi sembra già ababstanza. Cmq il discorso ha importanza relativa visto che non è un pg canonico)
Bora: 70
Tao Bai Bai: 150
Karin: 180 (lo stesso Karin dice a Goku, reduce dalla sconfitta con il Grande Mago Piccolo,: "Ormai tu sei forte quanto me" [e Goku, che era lo stesso del 22° Tenkaichi, ha un valore ufficiale di 180]; Vol 19 pag 86
Vice Comandante Black: 60
Muten: 130

Saga di Baba:

Goku: 160
Crilin: 82
Yamcha: 70
Draculaman: 40 (IPOTETICO: batte Crilin, ma viene sconfitto da Upa e Pual; è difficile calcolarlo, cmq il suo livello dovrebbe essere basso)
Suke: 25
Mirra: 120 (Muten afferma, parlando di Goku, che: "Fino a qualche mese fa non sarebbe stato all'altezza" [di battersi alla pari con Mirra]; di conseguenza il suo valore DOVREBBE essere superiore a quello di Goku nella finale del 21° Tenkaichi)
Akkuman: 135
Son Gohan : 155

22° Tenkaichi:

Goku: 180 (ufficiale)
Tenshinhan: 178 (differisce da quello ufficiale)
Muten: 170 (differisce da quello ufficiale)
Yamcha: 130
Crilin: 130
Re Chapa: 85
Jiaozi: 115
Uomo Lupo: 50
Pamput: 70
Eremita Gru: 120 (ufficiale)

Grande Mago Piccolo:

Grande Mago Piccolo (vecchio): 220
Grande Mago Piccolo (giovane): 260 (ufficiale)
Goku: 180
Goku (dopo aver bevuto l'acqua del Dio Maestoso): 260 (ufficiale)
Yajirobei: 155
Tenshinhan: 178
Tenshinhan (dopo l'allenamento per imparare la Mafuuba): 190
Cembalo: 130
Tamburello: 160
Tamburo: 200
Karin: 180
Muten: 170
Jiaozi: 115
Crilin: 130
Mutaito: 170 (IPOTETICO: nell'anime viene erroneamente presentato come superiore a Goku; in realtà è comunque difficile stabilire la sua forza; ho equiparato il suo livello a quello di Muten in quanto entrambi muiono dopo aver lanciato la Mafuuba; di conseguenza è sicuramente inferiore a Tenshinhan che, dopo aver lanciato l'onda, sopravvive)

Allenamento da Dio:

Goku: 260-330
Mr. Popo: 285
Dio: 310

23° Tenkaichi:

Goku: 332
Piccolo: 318
Divo: 290 (in un corpo umano Dio non riesce ad usare tutto il suo potenziale)
Tenshinhan: 250
Crilin: 220
Yamcha: 210
Jiaozi: 150
Chichi: 60
Yajirobei: 155
Cyborg Tao Bai Bai: 180

Spero che le indicazioni aggiuntive che ho fornito possano avere un ruolo chiarificatore riguardo le mie scelte. Inutile dire che vi aspetto al varco con le numerose repliche che, spero, mi arriveranno. Ciao!

[Oplomacus]

ma a che serve fare tutti sti topic se su DBA c'è già tutto?

[vegetathebest]

finalmento qlc ke aumenta la forza di muten!!!! tt davano sempre la stessa forza, nonostante lui stesso diceva di essersi allenato...

[Cloud Strife]

ma a che serve fare tutti sti topic se su DBA c'è già tutto?

...la cui gran parte di codesto "TUTTO" è cannata?

[Oplomacus]

bah, io mi fido dei livelli del sito, anche se apprezzo gli sforzi titanici di chi li ha calcolati

[moon knight]

Anche io mi fido del sito anche se ci sono alcuni errori.Nessuno è perfetto.

[filigohan]

quoto con moon knight
cmq siete stati bravi a mettere i livelli di combattimento ,quelli della serie Z quando la mettete?

[Grifis]

Senza voler in alcun modo criticare i livelli presenti nel sito, vorrei fare solo, in merito a tali livelli, alcune consiedrazioni che ritengo opportune, limitandomi solamente alla prima serie, in quanto più facilmente desumibili ed anche perchè ne ho elaborati dei miei personali.

21° Tenkaichi:

Il livello di Bacterian non può essere uguale a quello di Lan Fan. Sono d'accordo che non bisogna sopravvalutare il gigante ma non credo che la sua forza possa essere equiparata a quella della ragazza. Inoltre non sono affatto convinto che Crilin sia superiore a Nam, così come mi lascia perplesso l'attribuzione di un livello maggiore a Yamcha rispetto a quello di Giran.

Red Ribbon:

Credo che il livello di Blue sia troppo alto.

22° Tenkaichi:

Il livello di Goku non può essere superiore a quello di Karin, in quanto nel momento in cui Goku si reca sull'obelisco è lo stesso Karin ad affermare che il giovane saiyan è diventato forte come lui. Il livello di Goku di 180 al 22° Tenkaichi è quello ufficiale, quindi è da alzare quello del gatto. Il livello di Muten non può essere lo stesso del torneo precedente, in quanto è lo stesso eremita ad affermare di esseresi allenato. Il pensare, poi, che Crilin sia già diventato più forte di lui mi sembra, eufemisticamente, utopistico.

Grande Mago Piccolo:

Il livello di Cembalo e Tamburello non può assolutamente essere lo stesso, in quanto è lo stesso Mago Piccolo ad esplicitare la superiorità del secondo. Inoltre non credo vi sia una difefrenza così esigua tra Ten e Yajirobei, considerando inoltre che, sempre secondo questi livelli, il primo diventa più forte del secondo solo dopo essersi allenato per la Mafuuba, mentre prima (22° Tenkaichi) gli era addirittura inferiore (livello di 177).

Concludo dicendo che mancano numerosi livelli di personaggi che, nonostante possano essere ritenuti secondari, sono originali nonchè importanti per lo svolgimento della trama. Da queste considerazioni mi sembra evidente che, nell'apprezzare ciò che già esiste, non bisogna, però, adagiarsi e prendere SEMPRE per buono tutto ciò che è già stato fatto. Credo che le motivazioni di Ema siano apprpriate e speriamo che la sua idea si riveli "produttiva".

[moon knight]

Senza voler in alcun modo criticare i livelli presenti nel sito, vorrei fare solo, in merito a tali livelli, alcune consiedrazioni che ritengo opportune, limitandomi solamente alla prima serie, in quanto più facilmente desumibili ed anche perchè ne ho elaborati dei miei personali.

21° Tenkaichi:

Il livello di Bacterian non può essere uguale a quello di Lan Fan. Sono d'accordo che non bisogna sopravvalutare il gigante ma non credo che la sua forza possa essere equiparata a quella della ragazza. Inoltre non sono affatto convinto che Crilin sia superiore a Nam, così come mi lascia perplesso l'attribuzione di un livello maggiore a Yamcha rispetto a quello di Giran.

Red Ribbon:

Credo che il livello di Blue sia troppo alto.

22° Tenkaichi:

Il livello di Goku non può essere superiore a quello di Karin, in quanto nel momento in cui Goku si reca sull'obelisco è lo stesso Karin ad affermare che il giovane saiyan è diventato forte come lui. Il livello di Goku di 180 al 22° Tenkaichi è quello ufficiale, quindi è da alzare quello del gatto. Il livello di Muten non può essere lo stesso del torneo precedente, in quanto è lo stesso eremita ad affermare di esseresi allenato. Il pensare, poi, che Crilin sia già diventato più forte di lui mi sembra, eufemisticamente, utopistico.

Grande Mago Piccolo:

Il livello di Cembalo e Tamburello non può assolutamente essere lo stesso, in quanto è lo stesso Mago Piccolo ad esplicitare la superiorità del secondo. Inoltre non credo vi sia una difefrenza così esigua tra Ten e Yajirobei, considerando inoltre che, sempre secondo questi livelli, il primo diventa più forte del secondo solo dopo essersi allenato per la Mafuuba, mentre prima (22° Tenkaichi) gli era addirittura inferiore (livello di 177).

Concludo dicendo che mancano numerosi livelli di personaggi che, nonostante possano essere ritenuti secondari, sono originali nonchè importanti per lo svolgimento della trama. Da queste considerazioni mi sembra evidente che, nell'apprezzare ciò che già esiste, non bisogna, però, adagiarsi e prendere SEMPRE per buono tutto ciò che è già stato fatto. Credo che le motivazioni di Ema siano apprpriate e speriamo che la sua idea si riveli "produttiva".

Non critichiamo ne te ne Ema.stiamo solo dicendo che non bisogna sottovalutare i livelli del sito

[Ten88]

Complimenti, i livelli sono fatti molto bene, e ne approfitto per segnalare una cosa, mi spiegate come fa Dio (anziano, 310) ad essere piu forte del Mago Piccolo (ringiovanito, 260)??? Mah...in teoria dovrebbero essere simili, essendo uno la metà dell'altro ma, giovane, nn dovrebbe essere piu forte il Mago Piccolo???

[Grifis]

No perchè anche se si accenna alla divisione, non viene sottolineato abbastanza come essa non fosse affatto egualitaria. Basti che pensi al momento nel quale Goku, non avvertito da Karin sull'aspetto di Dio, gli si scaglia contro, salvo essere respinto solo con l'utilizzo di un dito. In quell'occasione il livello di Goku era di 260.

[Ten88]

Lo so ke il livello di Dio e superiore, solo ke lo considero una sorta di "errore" il fatto ke la meta anziana, sia superiore a quella giovane...tutto qui

[Grifis]

Beh a parte questa considerazione, che ha sicuramente un fondamento, mi sento di dire che i livelli che circolano in rete mi sembrano fondati più su un certo qualunquismo che su un'analisi attenta e dettagliata, vorrei dire maniacale (che, tuttavia, il lavoro richiederebbe), dell'opera di Toriyama.

[Grifis]

Scusandomi per il doppio post vorrei invitare il maggior numero di utenti possibile a postare i livelli di combattimento di Db, (o, cmq, ad effettuare commenti o considerazioni), anche solo della prima serie, come ho fatto io, in modo da fornire ulteriori spunti di riflessione.