Vegeta ssj2.

[Mar]

Oh, insomma, un po' di cervello... Gohan si trasforma la prima volta in ssj2 contro Cell, poi non si allena più per 7 anni. Non vi sembra abbastanza plausibile che si sia indebolito a tal punto da farsi raggiungere da un Vegeta ssj che si è tenuto in costante allenamento?
Ricordatevi che la trasformazione non si cancella da un saiyan, ma senza allenamento diventa debole. Se uno rimane anni senza diventare ssj può comunque trasformarsi, ma la sua potenza sarà sicuramente inferiore a quella di un ssj allenato... con ciò non sto dicendo che Gohan abbia un potenziale inferiore a Vegeta, ma semplicemente che fino all'incontro con Kaiohshin non l'abbia sfruttato...
Quando Vegeta dice che lui e Goku sono più forti di Gohan sembra assolutamente sincero: anzi, la trovo proprio una frase messa volutamente dal mangaka per farci comprendere la situazione.

E te ritieni possibile che Vegeta ssj>Gohan ssj2 piuttosto di accettare il fatto che Vegeta era un ssj2 fin dall'inizio?Ma non scherziamo.

[Shadow]

Vegeta diventa ssj2 con la possessione majin punto e basta.

[Feleset]

E te ritieni possibile che Vegeta ssj>Gohan ssj2 piuttosto di accettare il fatto che Vegeta era un ssj2 fin dall'inizio?Ma non scherziamo.

Assolutamente sì. E' ciò che ho sempre intuito leggendo il manga.
Ti do anche un altro elemento: quando Babidy risveglia i poteri di Vegeta dice che li sviluppa oltre ogni limite. Chiunque legga la storia per la prima volta (quindi senza conoscere il ssj3) sa che fino ad allora "andare oltre il limite" significava raggiungere lo stadio di Gohan del Cell Game, con le scariche intorno. Questo stadio viene chiamato ssj2 solo in seguito, ma fino ad allora veniva giudicato un superamento del limite del ssj. Limite che Vegeta sembra vantarsi di aver raggiunto proprio perchè si è fatto possedere. Lo dice lui stesso a Goku... e anche Trunks si stupisce di vedere suo padre scatenare tutta quella potenza...

[Mar]

Assolutamente sì. E' ciò che ho sempre intuito leggendo il manga.
Ti do anche un altro elemento: quando Babidy risveglia i poteri di Vegeta dice che li sviluppa oltre ogni limite. Chiunque legga la storia per la prima volta (quindi senza conoscere il ssj3) sa che fino ad allora "andare oltre il limite" significava raggiungere lo stadio di Gohan del Cell Game, con le scariche intorno. Questo stadio viene chiamato ssj2 solo in seguito, ma fino ad allora veniva giudicato un superamento del limite del ssj. Limite che Vegeta sembra vantarsi di aver raggiunto proprio perchè si è fatto possedere. Lo dice lui stesso a Goku... e anche Trunks si stupisce di vedere suo padre scatenare tutta quella potenza...

Vegeta non dice mai che grazie alla trasformazione in majin è diventato un ssj2, Vegeta dice solamente che grazie alla trasformazione in majin ha raggiunto quella differenza che lo separava da Goku, quindi Vegeta poteve benissimo essere un ssj2 già da prima:

-Vegeta ssj2>=<Gohan ragazzo ssj2.
-Vegeta ssj2>Gohan adulto ssj2.
-Goku ssj2>>Vegeta ssj2.
-Goku ssj2>Gohan ragazzo ssj2.
-Majin Vegeta ssj2=Goku ssj2.

Vegeta si è fatto possedere solamente per raggiungere la potenza di Goku indipendentemente se questo fosse stato in grado di diventare ssj2 o meno.

[Feleset]

Vegeta si &#232; fatto possedere solamente per raggiungere la potenza di Goku indipendentemente se questo fosse stato in grado di diventare ssj2 o meno.

Ma si pu&#242; sapere come faceva a sapere di essere pi&#249; debole di lui? Goku ha espanso la sua aura facendo vedere di aver superato il limite, ma non si pu&#242; intuire solo da quello che fosse pi&#249; forte di un eventuale Vegeta ssj2! Se si potesse giudicare la forza solo dal livello delle aure non si combatterebbe mai, non credi? Quando due guerrieri hanno un'aura molto simile non &#232; possibile capire chi sia effettivamente pi&#249; forte... bisogna lottare per saperlo!
Da qui deduco che se Vegeta fosse stato effettivamente un ssj2 non avrebbe MAI messo da parte il suo orgoglio per un leggero aumento di forza, rischiando di sottomettersi al volere di un mago... avrebbe sicuramente tentato di affrontare Goku con le sue sole forze, come ha sempre fatto!!!
Ti sembra che Vegeta abbia mai valutato con accuratezza l'aura dell'avversario prima di lottarci?

[Mar]

Ma si può sapere come faceva a sapere di essere più debole di lui? Goku ha espanso la sua aura facendo vedere di aver superato il limite, ma non si può intuire solo da quello che fosse più forte di un eventuale Vegeta ssj2! Se si potesse giudicare la forza solo dal livello delle aure non si combatterebbe mai, non credi? Quando due guerrieri hanno un'aura molto simile non è possibile capire chi sia effettivamente più forte... bisogna lottare per saperlo!

Ma cosa stai dicendo?Durante la saga di Cell Crilin in un attimo è riuscito a percepire le vere capacità di Trunks e Vegeta ha fatto lo stesso con Goku.

Da qui deduco che se Vegeta fosse stato effettivamente un ssj2 non avrebbe MAI messo da parte il suo orgoglio per un leggero aumento di forza, rischiando di sottomettersi al volere di un mago... avrebbe sicuramente tentato di affrontare Goku con le sue sole forze, come ha sempre fatto!!!
Ti sembra che Vegeta abbia mai valutato con accuratezza l'aura dell'avversario prima di lottarci?

Essere entrambi ssj2 non significa affatto che debbano avere una forza simile, durante la saga di Cell Goku e Vegeta erano entrambi ssj e tra loro vi era un abisso, lo stesso accade durante la saga di Bu, Vegeta e Goku erano entrambi ssj2 però la potenza di Goku era di molto superiore a quella di Vegeta così Vegeta ha sfruttato Babidi per raggiungere la differenza che lo separava da Goku.

[Feleset]

Ma cosa stai dicendo?Durante la saga di Cell Crilin in un attimo è riuscito a percepire le vere capacità di Trunks e Vegeta ha fatto lo stesso con Goku.

Ah, infatti si è visto cosa aveva capito Crilin. Dice a Trunks che è più forte di suo padre, quando invece Vegeta era stato solo più intelligente a non gonfiarsi come un pallone. Ottima deduzione, devo dire...
Non è forse quella la prova che l'aura non è l'unica cosa che conta? Trunks aveva un'aura più sviluppata di cell, come lui stesso dice.
E poi scusa, per fortuna è così: non ci sarebbero combattimenti e decine di tecniche per cercare di sconfiggere l'avversario se l'aura fosse la sola qualità che garantisce la vittoria!

Essere entrambi ssj2 non significa affatto che debbano avere una forza simile, durante la saga di Cell Goku e Vegeta erano entrambi ssj e tra loro vi era un abisso, lo stesso accade durante la saga di Bu, Vegeta e Goku erano entrambi ssj2 però la potenza di Goku era di molto superiore a quella di Vegeta così Vegeta ha sfruttato Babidi per raggiungere la differenza che lo separava da Goku.

Sì, ma io non credo affatto che Goku contro Yakon abbia mostrato la sua massima potenza. Non appena raggiunge il secondo livello, Yakon esplode, per cui dubito che il saiyan abbia continuato ad espandere la sua aura fino al limite del ssj2! Le scariche elettriche si vedono appena, quindi Vegeta non poteva sapere a che livello fosse arrivato! Se il principe dei saiyan fosse già stato un ssj2 non avrebbe potuto capire di essere inferiore in così pochi secondi!
E' molto più plausibile che non avendo raggiunto quello stadio, e sapendo che Goku in quei 7 anni si era allenato molto (a differenza di Gohan), abbia compreso che doveva trovare una soluzione per eguagliare il suo livello....

[Grifis]

Le ipotesi sono le pi&#249; svariate, nessuna delle quali &#232; totalmente supportata dal mangaka; parimenti, a nessuna &#232; imputabile un rango di assurdit&#224;.

Vegeta, nel corso del suo primo incontro con Gohan (nella saga di Bu, ovv), ostenta presunzione e superiorit&#224;. Indubbiamente, si accorge dell'indebolimento del mestizio. Evitiamo pericolose generalizzazioni. Egli non &#232; sicuro di poterlo sconfiggere; palesa, tuttavia, una maggiore sicurezza, rispetto all'esito di un eventuale scontro, di quanto avrebbe fatto sette anni prima.
NON &#232; possibile valutare in maniera assolutamente corretta la situazione.
"Si riferiva alla potenza normale o al massimo potere sprigionabile?".
Alcune affermazioni supportano la prima teoria, altre la seconda.
Di sicuro un po' di presunzione c'&#232; nelle sue parole, considerato che, pur comprendendone la perdita di potere, Gohan, almeno fino al 25&#176; Tenkaichi, non mostra la propria potenza appieno. In tale occasione, Vegeta svilisce quel potere.
Cause: la sua forza era gi&#224; superiore oppure constata semplicemente una verit&#224; oggettiva? Tuttavia mi chiedo perch&#232; del giudizio sulla potenza del mestizio, Toriyama conceda l'esclusiva solo a lui. In ogni caso, non pu&#242; essere sicuramente considerata una prova esaustiva; soltanto un indizio.
Vegeta afferma anche:" Purtroppo non ha fatto un granch&#232;, visto che il mondo &#232; in pace...Ormai noi siamo pi&#249; forti di lui". Tale affermazione &#232; importante, pi&#249; che per le parole in essa insite, per la sua contestualizzazione. Dopo la dimostrazione di potere di Goku, inutile quanto volete, contro Maju Yakon, Vegeta effettua tale valutazione. Riflettendo, quell'"anche Kakaroth" potrebbe prestarsi a diverse interpretazioni. Tuttavia la proposizione non termina in questo modo, bens&#236;: "Ma in realt&#224; non sappiamo quale sia la sua vera forza quando &#232; arrabbiato". Quest'ultima constatazione mi fa pensare che, quantomeno, Vegeta non sia riuscito, prima del potenziamento, a raggiungere il livello di Gohan (Cell Game), cosa che Goku era stato capace di fare. Tra l'altro Vegeta sembra considerare il ssj2 apparso al 25&#176; Tenkaichi una sorta di falso ssj2, decisamente indebolito; sicuramente non il Gohan che ricordava. Non &#232; quindi inverosimile pensare che il principe sia riuscito a superare quel potere. Il modo (se da ssj o da ssj 2) lascio deciderlo alla vostra fantasia.

"Ti aspetter&#242; con gioia...Preparati bene...La mia forza non &#232; pi&#249; quella di una volta".
Vegeta conosceva il potere di Goku al Cell Game; era, altres&#236;, certo, degli allenamenti sfiancanti ai quali il suo rivale si sarebbe sottoposto. Il tutto condito da una propensione maggiore di quest'ultimo ad elevare, raggiungendolo, progressivamente il proprio limite. Conseguentemente mi chiedo il perch&#232; Toriyama gli abbia fatto pronunciare tali parole.

[Feleset]

Beh, Vegeta sicuramente pecca di presunzione in tutte le occasioni. Per&#242; io credo che in fondo sperasse che Goku non avesse raggiunto il livello del figlio. Secondo la mia interpretazione (che pu&#242; essere sbagliata, ma &#232; ci&#242; che capisco leggendo il manga), Vegeta all'inizio della saga di Bu &#232; leggermente pi&#249; forte di Goku del Cell Game. Probabilmente quindi sperava che Goku avesse pi&#249; o meno mantenuto quel livello, e che quei 7 anni gli fossero serviti pi&#249; per consolidare la sua forza che per aumentarla...
C'&#232; da dire per&#242; che Vegeta sembra voler combattere contro Goku anche durante lo scontro fra Gohan e Darbula, prima che saltasse fuori Babidy... probabilmente si tratta come al solito di presunzione...

[Mar]

Ah, infatti si &#232; visto cosa aveva capito Crilin. Dice a Trunks che &#232; pi&#249; forte di suo padre, quando invece Vegeta era stato solo pi&#249; intelligente a non gonfiarsi come un pallone. Ottima deduzione, devo dire...
Non &#232; forse quella la prova che l'aura non &#232; l'unica cosa che conta? Trunks aveva un'aura pi&#249; sviluppata di cell, come lui stesso dice.
E poi scusa, per fortuna &#232; cos&#236;: non ci sarebbero combattimenti e decine di tecniche per cercare di sconfiggere l'avversario se l'aura fosse la sola qualit&#224; che garantisce la vittoria!

Quello &#232; un caso apparte perch&#232; con l'aumento di potenza Trunks ha perso la velocit&#224;, se Trunks avesse aumentatola velocit&#224; come con la potenza avrebbe vinto sicuramente, in tutti i combattimenti apparsi ha sempre vinto colui che aveva la potenza maggiore. Crilin non sapeva che la velocit&#224; di Trunks sarebbe calata e basandosi sul sulla potenza ha capito che Trunks era di molto superiore a Cell.

S&#236;, ma io non credo affatto che Goku contro Yakon abbia mostrato la sua massima potenza. Non appena raggiunge il secondo livello, Yakon esplode, per cui dubito che il saiyan abbia continuato ad espandere la sua aura fino al limite del ssj2! Le scariche elettriche si vedono appena, quindi Vegeta non poteva sapere a che livello fosse arrivato! Se il principe dei saiyan fosse gi&#224; stato un ssj2 non avrebbe potuto capire di essere inferiore in cos&#236; pochi secondi!

Con l'andare avanti con la storia di Dragonball il fatto di dover perdere tempo ad incrementare la propria aura ha perso significato, basta guardare che Goku contro Super Bu in un attimo passa da normale a ssj3. Goku poteva benissimo aver fatto esplodere in un secondo tutta l'energia che possedeve da ssj2.

E' molto pi&#249; plausibile che non avendo raggiunto quello stadio, e sapendo che Goku in quei 7 anni si era allenato molto (a differenza di Gohan), abbia compreso che doveva trovare una soluzione per eguagliare il suo livello....

Invece per me &#232; molto pi&#249; plausibile che Vegeta nonostante abbia raggiunto il ssj2 come Goku, non abbia lo stesso raggiunto la potenza del rivale e quindi si &#232; fatto possedere da Babidi per raggiungere la differenza che lo separava da Goku.

Beh, Vegeta sicuramente pecca di presunzione in tutte le occasioni. Per&#242; io credo che in fondo sperasse che Goku non avesse raggiunto il livello del figlio. Secondo la mia interpretazione (che pu&#242; essere sbagliata, ma &#232; ci&#242; che capisco leggendo il manga), Vegeta all'inizio della saga di Bu &#232; leggermente pi&#249; forte di Goku del Cell Game. Probabilmente quindi sperava che Goku avesse pi&#249; o meno mantenuto quel livello, e che quei 7 anni gli fossero serviti pi&#249; per consolidare la sua forza che per aumentarla...
C'&#232; da dire per&#242; che Vegeta sembra voler combattere contro Goku anche durante lo scontro fra Gohan e Darbula, prima che saltasse fuori Babidy... probabilmente si tratta come al solito di presunzione...

Vegeta aveva una certezza sicura di aver superato il livello che aveva Goku durante la saga di Cell, credeva di averlo superato cos&#236; tanto che pensava che anche se si fosse allenato nell'aldil&#224; Goku non lo avrebbe raggiunto lo stesso, Goku durante la saga di Cell era un ssj fp incredibilmente potente e Vegeta per essere riuscito a superarlo deve aver per forza raggiunto il 2&#176;livello.Basandosi sul fatto che Goku aumenta la sua potenza incredibilmente ogni volta che torna da un allenamento penso che Vegeta si aspettava che Goku avesse ragiunto il ssj2, infatti quando Goku utilizza tale forma Vegeta non sembra essere sorpreso pi&#249; di tanto, ci&#242; che ha fatto infuriare Vegeta &#232; che Goku oltre a raggiungere il ssj2 aveva anche ottenuto una potenza elevatissima e ci&#242; ha fatto scattare l'ira di Vegeta perch&#232; nonostante anche lui fosse in grado di applicare tale trasformazione non era lo stesso al livello del rivale.

[Feleset]

Mah, se Vegeta si aspettava che Goku fosse ssj2 non vedo perch&#232; avrebbe dovuto dire quella frase quando ha visto la sua trasformazione contro Yakon.
E' vero che spesso il tempo per raggiungere uno stadio non ha alcuna rilevanza, ma &#232; anche vero che Goku contro Yakon per passare dal ssj al ssj2 ci mette tempo, quindi &#232; plausibile che per raggiungere la massima potenza di quel livello gliene sarebbe servito altro.

[Mar]

Mah, se Vegeta si aspettava che Goku fosse ssj2 non vedo perch&#232; avrebbe dovuto dire quella frase quando ha visto la sua trasformazione contro Yakon.

Quella non era affatto una frase, quello era solamente un pensiero di commento fatto da Vegeta, &#232; come se io sono sicuro che un mio compagno di classe prenda otto all'ultimo compito, se la mia supposizione &#232; stata esatta pensero tra me e me che avevo ragione e Vegeta ha fatto lo stesso.

E' vero che spesso il tempo per raggiungere uno stadio non ha alcuna rilevanza, ma &#232; anche vero che Goku contro Yakon per passare dal ssj al ssj2 ci mette tempo, quindi &#232; plausibile che per raggiungere la massima potenza di quel livello gliene sarebbe servito altro.

Ci&#242; di cui stai parlando &#232; solamente un termpo morto che &#232; stato inserito all'interno dell'anime per allungare la storia, nel manga Goku in un attimo utilizza il ssj2.

[Feleset]

Ciò di cui stai parlando è solamente un termpo morto che è stato inserito all'interno dell'anime per allungare la storia, nel manga Goku in un attimo utilizza il ssj2.

Non mi pare. Nel manga è tutto più veloce, però comunque se non sbaglio ci sono dei disegni in cui Goku espande la sua aura di ssj per raggiungere il secondo livello, che si vede invece solo un attimo.

OT/Se ti sposi con Flametongue vengo a farvi da testimone! Siete fatti l'uno per l'altra!
E' mai possibile che venga sempre accusata di basarmi sull'anime, quando non è affatto vero???/OT

[Mar]

Non mi pare. Nel manga &#232; tutto pi&#249; veloce, per&#242; comunque se non sbaglio ci sono dei disegni in cui Goku espande la sua aura di ssj per raggiungere il secondo livello, che si vede invece solo un attimo.

Nel manga Goku non espande per niente la propria aura,in una vignetta &#232; ssj e nella vignetta dopo sta utilizzando il ssj2 senza alcun intervallo di caricamento dell'aura o simili,esattamente come quella volta che da normale &#232; diventato immediatamente ssj3.

[Feleset]

Nel manga Goku non espande per niente la propria aura,in una vignetta è ssj e nella vignetta dopo sta utilizzando il ssj2 senza alcun intervallo di caricamento dell'aura o simili.

Beh, ciò non significa automaticamente che Goku raggiunge il ssj2 alla massima potenza...