Una riflessione su Tapion e sulle relazioni coniugali

[Chibi Goku]

Quello è un meno, in fondi si stratta di kaiohshin.
Cacchio, è pur sempre il dio di livello più alto nel mondo di dragon ball, un po' di rispetto è normale.
Il problema sono tutte le altre occasioni, si dimostra spesso un codardo, si preoccupa per niente, non interviene quasi mai nei combattimenti ecc ecc
Tra l'altro passa i 7 anni tra Cell e Bu senza nemmeno allenarsi.
Tradisce proprio lo spirito di Piccolo.
Molto meglio prima quando era ancora libero dalla bontà dei buoni e si mostrava ancora infame e bastardo a tratti (in fondo lui nasce come cattivo, e un po' cattivo deve restarlo, un ex-cattivo completamente buono tipo Vegeta nel GT non è per niente un bel personaggio).

[Kaji]

Piccolo si ritira contro Kaihoshin nn per paura o per consapevole inferiorità, ma soltanto perché aveva capito la drammaticità della situazione e nn voleva perder tempo in un torneo che nn aveva più alcun significato.

[Kabu]

Sia Piccolo che Vegeta sono due personaggi che hanno un' evoluzione abbastanza strana... ( per certi versi direi quasi incoerente ed illogica...)

Entrambi arrivano sulla scena con un 'tasso' di malvagià del 200% circa, apparentemente senza la minima possibilità di redenzione né il più misero spiraglio di 'umanità' (anche perché in effetti sono due alieni... ), ed entrambi improvvisamente senza una ragione apparene passano a comportarsi -se non proprio bene- per lo meno in modo tranquillo e nel caso di Piccolo addirittura collaborativo...
Per quel che riguarda quest' ultimo poi.. mi sembra errato individuare un discrimine comportamentale nella sua fusione con Dio, perché già da molto tempo il namecciano si comporta a tutti gli effetti come un 'buono' un po' scorbutico ( precisamente dal suo allenamento con Gohan...)

Qual' é lo spirito di Piccolo?...
Non é così facile dirlo!! A parte la sua prima malvagissima apparizione diventa quasi subito un personaggio 'buono'...

Tra i due é sicuramente Vegeta quello che mantiene fino alla fine un tasso di 'cattiveria' più alto, ma comunque entrambi virano drasticamente dal malvagio al buono senza una vera ragione...


Kabu

[Chibi Goku]

Tra i due é sicuramente Vegeta quello che mantiene fino alla fine un tasso di 'cattiveria' più alto, ma comunque entrambi virano drasticamente dal malvagio al buono senza una vera ragione...

Probabilmente si accorgono che sono i buoni a vincere sempre.
Il problema è che Vegeta continua a prenderle (anzi, le prende anche di più) dopo essere diventato buono.
Questo è quello che nessuno riesce a spiegarsi

[Kabu]

Probabilmente si accorgono che sono i buoni a vincere sempre.
Il problema è che Vegeta continua a prenderle (anzi, le prende anche di più) dopo essere diventato buono.
Questo è quello che nessuno riesce a spiegarsi

CHI esattamente non le prende a morte ogni santa volta che arriva un nemico a parte Goku????
Lo schema tipico é:
Arriva il nemico. Goku é momentaneamente (morto- malato- in viaggio- in cura. Barrare l' opzione desiderata) così tutti gli altri le prendono allegramente e si fanno eventualmente anche ammazzare in attesa che vossignoria si degni di calcare la scena con la sua sublime presenza...
In Vegeta questo fatto si nota molto di più perché lui non riesce a vincere la sua profonda natura di sborone!!... Si vanta, fa il grosso e poi le prende... (anche se sempre con una discreta classe, diciamo... a parte la figura terribile coi cyborg...)

Detto tutto ciò però continua a rimanere abbastanza oscuro il motivo per cui dopo la sua resurrezione su Namecc il principe diventi così 'tranquillo'...


Kabu

[Chibi Goku]

Secondo me bisogna chiedere a Bulma

Comunque anche contro Cell Vegeta non fa una bellissima figura...
"sì dai, ti faccio diventare perfetto, tanto poi ti saccagno di botte"...
Chiaramente poi le prende in modo assurdo -.-
Contro Majin Bu...
"ma sì, facciamolo resuscitare, stendiamo kakaroth, tanto basto io per quel ciccione"
Lo pesta per 40 minuti e poi si fa saccagnare di mazzate in pieno stile vegeta.
Majin bu puro.
"sì, te lo tengo buono io per 1 minuto"
Dopo 0,3 secondi era già a terra morente...

Anche se la figura migliore la fa forse contro Freezer...
"ah, io sono il leggendario super saiyan (forse voleva dire salame, era anche più sensato)"
Poi le prende per 20 minuti

Gli altri le prendono relativamente meno, Gohan a volte viene mezzo sfasciato ma a volte fa anche bella figura, idem per gli altri personaggi.
Solo a Vegeta vengono sempre lasciate le vittorie di Pirro.

[Kabu]

Beh, ovviamente anche in tutte le occasioni che citi tu le prende sodissime... Ma lo fa sempre con una gran classe:
Contro Cell pecca di superbia, ma la sua voglia di vedere la forma perfetta di Cell è tipica della sua razza. ( particolare dell' indole saiyan tatticamente stupida, ma molto moolto interessante dal punto di vista psicologico-comportamentale... )

Contro Bu fa un gran casino fregandosene delle conseguenze, ma tutta la sequenza della possessione fino al suo sacrificio é secondo me una delle parti più belle dell' intera serie, nonché uno dei pochissimi punti in cui l' autore si spreca a delineare un minimo di psicologia del personaggio...

Contro Majin Bu puro...
MA POVERACCIO SCUSA!!!... Già che si fa sfracassare di botte per permettere a quell' ebete di ricaricasi! ( il quale ci riuscisse, poi...)

Contro Freezer le prende...
Ma quello scontro é significativo anche e soprattutto per quello.
Quella pure é una delle scene più forti e psicologicamente delineate di tutta la serie.
(Singolare come il Tori se ne freghi sempre abbastanza di delineare a livello emotivo i suoi pers., ma con Vegeta invece faccia sempre un gran lavoro...)

Piccolo secondo me fa delle figure anche peggiori di Vegeta... Solo che lui sta sempre zitto, quindi non lo noti più di tanto.

MMMhhhh... Tu dici che è colpa di Bulma se diventa tranquillo?...
Ma la conosceva appena di vista quando si é messo a suggerire allegramente come resuscitare Goku dopo lo scontro con Freezer!! ( dopo avere APPENA detto che era tutto contento perché con Kakaroth e il Frigo morti era lui il più forte dell' universo... )
Secondo me é che morire e risorgere gli ha cambiato il carattere... Sai com' é... Non capita molto spesso...


Kabu

[Red]

Goku secondo me è dall' inizio alla fine del manga il PEGGIOR esempio di 'eroe' maschile che si possa immaginare!!!
Fa sempre solo quello che vuole, quando vuole, e come vuole... senza tenere minimamente conto delle conseguenze delle sue azioni!
Se gratti anche solo un minimo sotto la scorza dell' ingenuo che vuol tanto bene al mondo vedi solo un egocentrico superbo incosciente e irritante attaccabrighe, che ha come principale (e quasi unico...) scopo della sua esistenza quello di superare se stesso!! (nemmeno gli altri, che non considera mai a lungo validi termini di paragone...).
Un Narciso nipponico!!!
Piccolo è come Vegeta. Combatte per la salvezza del mondo non tanto perchè gliene freghi un qualche cosa, ma solo perchè le persone a cui tiene vivono lì... ( ok, il principe ha anche altri problemi... ma non scendiamo in particolari che come dicono tutti sarebbe troppo lunga!... )
Parlare di 'eroi' nel senso stretto del termine è allo stesso tempo riduttivo ed esagerato per questi due, che tra l' altro partono come personaggi fortemente negativi.

Sono abbastanza d'accordo su Goku, anche se io lo considero + che un narciso un eterno bambinone incapace di prendersi le sue responsabilità... per lui il piacere di combattere ha sempre coinciso con il dovere di salvare la Terra e proteggere i suoi cari, e gli altri doveri non sa neanche cosa sono...
Piccolo non mi sembra cmq che faccia figure peggiori di Vegeta... almeno lui è interessato al bene comune al contrario di Vegeta che pensa solo a combattere, infatti spesso è lui che in assenza di Goku prende in mano la situazione. Diventa buono perchè non era mai stato completamente malvagio, l'amicizia con Gohan fa il resto.
Vegeta invece ha sempre fatto da contraltare di Goku.
Ritornando in Topik: Tapion è un buon personaggio, la sua amicizia con Trunks è la cosa migliore dell'OAV 13, ma in quanto a forza... a momenti si fa fregare l'ocarina da Hoy eppure quando lo avevano liberato con le sfere sembrava molto forte

[Kabu]

Sono abbastanza d'accordo su Goku, anche se io lo considero + che un narciso un eterno bambinone incapace di prendersi le sue responsabilità... per lui il piacere di combattere ha sempre coinciso con il dovere di salvare la Terra e proteggere i suoi cari, e gli altri doveri non sa neanche cosa sono...

EMMENOMALE che coincide quasi sempre!!!
T' immagini se non coincideva checcasino??!!!
Povera Terra...
( a volte non coincide però... e quelle volte guarda caso Goku preferisce sempre scegliere ciò che gli torna più comodo a lui che alla Terra e ad i suoi 'cari'... ...Can't stop the rock...)

Piccolo e Vegeta sono i miei due personaggi preferiti, quindi lungi da me denigrarne uno in favore dell' altro...
Dico solo che Piccolo quando arriva non mi sembra prorio un personaggio 'non completamente' malvagio... ANZI...
E lo stesso vale per Vegeta.
Entrambi da un certo punto in poi della storia iniziano a mostrare segni di umanità prima impensabili per il loro personaggio.

Comunque su una cosa davvero concordo con te al 200%...: MENO MALE che doveva essere una riflessione su Tapion questa!!!!


Kabu.

[METAL FREEZER]

Piccolo si ritira contro Kaihoshin nn per paura o per consapevole inferiorità, ma soltanto perché aveva capito la drammaticità della situazione e nn voleva perder tempo in un torneo che nn aveva più alcun significato.

ti sbagli,si ritira solo perchè capisce che chi gli sta davanti è un dio superiore anche se non conosce assolutamente il motivo per cui è lì.

[Bra la saiyannina]

[quote:bc28697c93="LAcermo"]
Sono abbastanza d'accordo su Goku, anche se io lo considero + che un narciso un eterno bambinone incapace di prendersi le sue responsabilità... per lui il piacere di combattere ha sempre coinciso con il dovere di salvare la Terra e proteggere i suoi cari, e gli altri doveri non sa neanche cosa sono...

EMMENOMALE che coincide quasi sempre!!!
T' immagini se non coincideva checcasino??!!!
Povera Terra...
( a volte non coincide però... e quelle volte guarda caso Goku preferisce sempre scegliere ciò che gli torna più comodo a lui che alla Terra e ad i suoi 'cari'... ...Can't stop the rock...)


Kabu.[/quote:bc28697c93]
A tutte le cose con cui concordo perfettamente che hai detto su Goku, aggiungerei, cara Kabu, che, oltre ad essere un gran Narciso ed un bambinone, sembra che x lui amici e parenti (cioè moglie e FIGLI! ) siano tutti sullo stesso piano; x non parlare poi del fatto che ogni tanto gli viene il piccio di partire (o di morire ) e lascia la famiglia x mesi o x anni: scusa, ma in quel tempo non si preoccupa che possa accadere qualcosa? Vabbè Gohan e Goten, ma Chichi è una persona normale e, mentre va a fare la spesa o nel bosco stesso dove abitano può capitarle qualcosa, no? Sembra che la cosa a lui non passi molto x la testa preso com'è a diventare più forte di tutti . Vegeta, invece, anche se apparentemente non ami la famiglia come sbandiera Goku (che chiama Chichi "tesoro", "amore " e quant'altro ma chi... ?!), in verità secondo me la ama molto più di lui! Infatti, Vegeta non se ne importa nulla se crepa Piccolo, ma se muore o Bulma, o Trunks, o Bra cavolo se non si ribella! E poi, dopo il primo abbandono quando Trunks era neonato, non si allontana più dalla sua donna, cosa, tra l'altro, anche abbastanza normale: ma Goku non ha le sue esigenze di uomo, o x lui combattere e diventare più forte gli fa passare in secondo piano anche quello? Mah... Ovviamente scherzo!

[Kabu]

Ovviamente scherzo!

C' é poco da scherzare invece!!!
E' vero ESATTAMENTE tutto quello che dici!!!
Quel ragazzo ha degli enormi problemi di rapporti sociali... lui vuol bene a tutti uguale...
Salvare suo figlio e suoi amici oppure Mister Satan e un cane? Ma sarà uguale no?... Che differenza vuoi che ci sia...

Tra l' altro poi sembra proprio che non sia capace fisicamente di sentire la mancanza di qualcuno, perché appena può se ne va per i capperi suoi ad allenarsi per anni ed anni senza il minimo problema...
Evidentemente gli é sufficiente la compagnia di se stesso...

Vegeta è il suo esatto opposto, il massimo della selezione: di quattro persone gli frega nella sua vita, il resto che si frigga!
C' é da dire però che anche lui ha le sue priorità... le quali priorità quando 'scendono in campo' vengono anche prima della famiglia, esattamente come nel caso di Goku...

Tapion invece mi sembra un tipo affettuoso e sensibile... ( )


Kabu.

[Red]

Piccolo e Vegeta sono i miei due personaggi preferiti, quindi lungi da me denigrarne uno in favore dell' altro...
Dico solo che Piccolo quando arriva non mi sembra prorio un personaggio 'non completamente' malvagio... ANZI...
E lo stesso vale per Vegeta.
Entrambi da un certo punto in poi della storia iniziano a mostrare segni di umanità prima impensabili per il loro personaggio.

Comunque su una cosa davvero concordo con te al 200%...: MENO MALE che doveva essere una riflessione su Tapion questa!!!!
Kabu.

Beh Piccolo non mi da l'impressione di raggiungere suo padre per malvagità e neanche Vegeta, ma può essere solo un impressione...Cmq secondo me sia Piccolo che Vegeta sono i due personaggi più curati sotto alcuni punti di vista
Goku dimentica i doveri di padre verso Gohan e di marito verso Chichi e meno male che i suoi familiari stravedono per lui...

[Kabu]

Goku dimentica i doveri di padre verso Gohan e di marito verso Chichi e meno male che i suoi familiari stravedono per lui...

TUTTI stravedono per lui! E' quella la cosa buffa!!!!
E' proprio vero che in amor vince chi fugge!!!!

Comunque hai ragionissima: anche secondo me Vegeta e Piccolo hanno un qualcosa in più rispetto agli altri personaggi della serie... Forse proprio perché partono profondamente malvagi e diventano buoni, subendo inevitabilmente un' evoluzione caratteriale molto marcata che agli altri manca.

Kabu.

[Bra la saiyannina]

TUTTI stravedono per lui! E' quella la cosa buffa!!!!
E' proprio vero che in amor vince chi fugge!!!!

Comunque hai ragionissima: anche secondo me Vegeta e Piccolo hanno un qualcosa in più rispetto agli altri personaggi della serie... Forse proprio perché partono profondamente malvagi e diventano buoni, subendo inevitabilmente un' evoluzione caratteriale molto marcata che agli altri manca.

Kabu.[/quote]
Secondo me Vegeta ancor più di Piccolo subisce una profonda evoluzione psicologica; infatti, diciamo, Piccolo quasi subito da cattivo diventa buono e lo diventa sul serio! Nel senso che è convinto del fatto che vuole aiutare i suoi compagni senza secondi fini. In Vegeta, invece, il passaggio dalla parte dei buoni (xchè, secondo me, in lui non si può parlare di "bontà" nel senso stretto della parola), è molto più complesso. Effettivamente, lui decide di collaborare davvero con Goku solo alla fine della saga di Majin Bu, e neanche, secondo me, x il bene comune, ma sempre x quello dei suoi cari (che, ovviamente, come io e te abbiamo rilevato, sono Trunks e Bulma ). Fino da allora, Vegeta aveva sì collaborato con gli altri, ma sempre un po' x il suo tornaconto, no? :P Secondo me, nel caso di un personaggio complesso come Vegeta, non si può parlare esattamente di "cattivo che diventa buono", sarebbe estremamente riduttivo.
VEGETA, GRAZIE DI ESISTERE!