Che ne dite di Dragon Ball Landmark e Forever?

[goldsaint13]

Nè Toriyama, nè la Toei hanno mai menzionato che Trunks disattiva gli androidi col telecomando, è una tesi che ho sentito qua nel forum e basta.
Possiamo fare mille calcoli ma alla fine quello che c'è nel manga dobbiamo considerare.
Magari Trunks si era effettivamente allenato e aveva distrutto 17 e 18, e dopo, non conoscendo Cell, questi ha avuto l'occasione per coglierlo di sorpresa, mentre nella dimensione II il saiyan già sapeva che c'era un terzo cyborg quindi si è preparato a non farsi colpire di nascosto.

Ma infatti non li ha disattivati...
Ci sono voluti 3 anni proprio perchè si è allenato molto, così che poi li ha sconfitti, probabilmente molto a fatica... Quindi se mettiamo che avessa raggiunto il livello di Piccolo unito a Dio, li può aver sconfitti con fatica entrambi dato che sono più deboli quelli del suo tempo...
Se poi, Cell primo stadio era quello pari a C16, Trunks non avrebbe comunque potuto fare nulla... Senza contare che poteva essere ancora ferito dallo scontro con i due...

Però Forever non dice che quel Trunks era già stato nel passato, un passato dove Cell non aveva ancora viaggiato ma solo lui, dove quindi tutto era andato come previsto e forse lui, Goku e Vegeta avevano sconfitto i Cyborg, per questo lui voleva tornare nel passato ad avvertire Goku che anche lui ce l'aveva fatta... Il passato in cui era diretto è quello dove Cell non c'è mai stato e dove tutto è andato come previsto (Goku si è ammalato al momento giusto, ecc.) e questo passato noi non lo vediamo mai, vediamo solo quello originale dove muoiono tutti e quello dove c'è anche Cell, ma non quello in mezzo dove è stato Trunks prima di tornare nel futuro ed essere ucciso da Cell...

[Creed]

Nel manga questo passato non viene menzionato, o si?

[Final Goku II]

mi sa che Toriyama non ci ha neanche pensato in modo cosi approffondito... ormai ci sono cois tante tesi in giro che la veritá non si riconosce più... XD

Io sono addirittura convinto che Toriyama NON VOGLIA chiarire alcune cose

E' molto più divertente lasciare i fan a discutere all'infinito su dei punti oscuri (Dopo vent'anni c'è ancora chi discute su chi sia più forte tra Mystic Gohan e Goku Super saiyan III a piena potenza! Un piccolo capolavoro di Toriyama che ci ha piazzato un ciclo di contraddizioni che non finisce più che porterebbero entrambi ad avere dei buoni motivi per pensare di avere ragione! )! Aiutano l'opera a rimanere immortale!

[ghonnen]

Ieri ho comprato l' ultimo volume (quello con Goku adulto in copertina...mi pare si chiamasse Forever)...l' ho sfogliato e non ho trovato nulla che valesse l' acquisto... Un enciclopedia caotia. che non ha nulla di che spartire con quelle di One Piece, Bleach o Il Naruto data book.
Nemmeno le pagine a colori si ripagavano, visto che ormai erano dei copia incolla di cose viste sulla perfect (tranne qualche copertina della vecchia edizione)...e questo che nel Landmark avevano omesso alcune illustrazioni di autori della Shonen Jump su Dragon ball.

L' unica cosa che ho letto è stata l' intervista, e devo dire che se prima Toriyama mi stava sulle balle, ora mi sta ancor più sulle balle di Kishimoto (e Kishimoto lo odio da morire). -.-
Che tipo insopportabile, capriccioso e poco serio... leggendo le sue opere non mi era mai sembrato un tipo con una vasta cultura in ambito generale (Non ho constatato nulla di cio' nelle one-shot, ne in Dr.Slump, dragonball,Sand Land e Neko Majin) e leggendo l' intervista ne ho avuto la conferma...bah.
Conclude l' intervista affermando che anche gli scettici si sono appassionati...ebbene, io ho iniziato con le pinze quest' opera, e l' ho terminata con ancor più disgusto.
Se non fosse che il suo lato ''fumettoso'' nel disegno mi piace, dubito avrei mai iniziato Dragonball.
Cavolo, ti fanno un intervista, almeno vedi di fingerti interessato alla tua opera...che tristezza. :\

[goldsaint13]

Nel manga questo passato non viene menzionato, o si?

No, però si intuisce della sua esistenza... Ma aprirò un topic in merito...

E' molto più divertente lasciare i fan a discutere all'infinito su dei punti oscuri (Dopo vent'anni c'è ancora chi discute su chi sia più forte tra Mystic Gohan e Goku Super saiyan III a piena potenza!

Che è assurdo visto che è dimostrato che Gohan è molto più forte!!!

A parte che in un Daizenshu era stato già detto che Gohan Saikyo no Senshi era il più forte guerriero non fuso...

E poi Goku lo dice di non aver speranze contro Super Bu base se non con la Fusion, Gohan si vede come lo massacra a quel Super Bu...

Inutile tornare su questo discorso...

[Uomo Tigre]

Che è assurdo visto che è dimostrato che Gohan è molto più forte!!!

Ma assolutamente no.Non mi stancherò mai di ripetere che secondo me sono alla pari.

[Kabu]

Ommioddio non ci posso credere.. ancora si parla di chi è piu forte tra Goku ssj3 e Mystic Gohan!
E' proprio vero che certe cose non cambiano mai...**

[goldsaint13]

Ma assolutamente no.Non mi stancherò mai di ripetere che secondo me sono alla pari.

Ma dove???

Gohan è più forte di Gotenks che è molto più forte di Goku...

Confronta Goku SSj1 che verrebbe annientato in un attimo da Fat Bu con Gotenks SSj1 che un po' resiste con Super Bu molto più forte di Fat Bu...

Non c'è confronto...


E' vero, certe cose non cambiano proprio...

[Grifis]

A parità di stadio, A MIO PARERE, Gotenks (ssj 3, vs Super Bu) è superiore a Goku (ssj 3, vs Kid Bu). Il guerriero nato da Fusion è oggettivamente inferiore a Gohan (Saikyou No Senshi).
La frase di Goku dentro Bu (comunque difficilmente parafrasabile in maniera esaustiva in quanto non effettua una benchè minima distinzione tra il potere dei due saiyan, immensamente differente) vale esattamente quanto quella di Kibitoshin, il cui riferimento AL PLURALE rimane indubbio (o debbo iniziare a pensare che South Kaiohshin avesse un animo simile a quello di Vegeta ?).
Lo scontro tra Gotenks (ssj Fp, post allen. stanza S/T, vs Super Bu) e Super Bu è quantomeno (sono convinto che Super Bu, qualora avesse voluto, avrebbe potuto eliminare [adottando il gergo mediasettano ] il proprio avversario [oppure vogliamo dare rilievo alle parole di Trunks, un character capace di affermare che, dopo l'allenamento nella stanza S/T, lui e Goten, una volta uniti, avrebbero potuto sconfiggere Super Bu senza bisogno di trasformarsi e che Gotenks ssj 3 era soltanto " un po' " inferiore a Gohan SNS], mai considerato un reale antagonista dal mostro rosa, il quale si rivolge in questi termini UNICAMENTE nei confronti di Gohan, l'unico character che effettivamente è stato capace, quantomeno fino a quel momento, di oltrepassarne il potere) equivalente a quello tra un ssj Fp ed un ssj 3 (diciamo a quello tra Gohan e Fat Bu, tanto per restituire un'idea di massima). Se Fat Bu non avesse voluto sbarazzarsi del mestizio in un attimo sai quante pagine avremmo ancora potuto leggere (o debbo pensare che Gotenks [pre allen. stanza S/T, vs Fat Bu] sia già più potente di Majin Vegeta ?) .

[Kabu]

Ma ridiciamola via...
Secondo me un confronto serio tra padre e figlio si può fare solo paragonando Super Bu a Kid Bu.
Fat Bu va lasciato perdere perchè Goku non combatte assolutamente in modo serio, si limita a constatare quanta fatica faccia in più rispetto a quando non aveva un corpo. Del resto vista l'enorme sproporzione di potenza tra Fat Bu e Kid Bu sarebbe illogico pensare il contrario...

Torniamo a Kid Bu VS Super Bu.

Partiamo da questo: (Bu +4kahio) < Kid Bu.
[e per (Bu +4kahio) intendo qualsiasi combinazione della cosa, compreso il Bu che combatte contro Gotenks.]
Di quanto?
Boh... si pu&#242; pensare poco, si pu&#242; pensare molto, a giudicare dai rapporti tra i vari combattimenti che disputa sembra che ci sia una differenza di forza discreta ma non esagerata.

Poi sappiamo che:
Gotenks ssj3 = (Bu +4kahio)

E che:
Super Bu = (Bu +4kahio) + Gotenks, quindi assai presumibilmente:
Super Bu > Kid Bu.

Per&#242; &#232; anche vero che:

Super Bu > Mystic Gohan
Di quanto?
Sempre boh... ma sembra abbastanza, tanto che Goku si precipita ad aiutare il figlio puntando addirittura ad una fusione tra loro due (che sarebbe una bomba mai vista prima).

Per quel che riguarda Goku invece sostanzialmente:
Goku ssj3 = Kid Bu.
C'&#232; un'effettiva carenza del saiyan per quel che riguarda la resistenza, ma solo per via del cambio di situazione corporea del saiyan.

Quindi impostiamo l'equazione:

{[(Bu +4kahio) + Gotenks] > Mystic Gohan} + [Gotenks = (Bu + 4kahio)] + (Kid Bu = Gokussj3) + [(Bu +4kahio) < Kid Bu] + [Mystic Gohan > (Bu + 4kahio)]
=
Mystic Gohan= Goku ssj3

APPROSSIMATIVAMENTE.

Perch&#232; non conosciamo la quantit&#224; esatta di questi dislivelli:
(Bu +4kahio) < Kid Bu
Mystic Gohan > (Bu + 4kahio)
[(Bu +4 kahio) + Gotenks] > Mystic Gohan.

[Uomo Tigre]

Ma dove???

Gohan è più forte di Gotenks che è molto più forte di Goku...

Confronta Goku SSj1 che verrebbe annientato in un attimo da Fat Bu con Gotenks SSj1 che un po' resiste con Super Bu molto più forte di Fat Bu...

Non c'è confronto...


E' vero, certe cose non cambiano proprio...

Gotenks più forte di Goku?!Ma quando mai XD
Gotenks viene pestato da Fat Bu mentre Goku Ssj3 combatte egregiamente.

Poi alla fine c'è poco da dire,chi sconfigge Bu?
Goku.
Chi è il più forte?
Goku.

Semplice.

[Kabu]

Gotenks pi&#249; forte di Goku?!Ma quando mai XD
Gotenks viene pestato da Fat Bu mentre Goku Ssj3 combatte egregiamente.

Poi alla fine c'&#232; poco da dire,chi sconfigge Bu?
Goku.
Chi &#232; il pi&#249; forte?
Goku.

Semplice.

Si va beh chi sconfigge Vegeta?
Yajirobei!
Chi &#232; il pi&#249; forte?
Yajirobei!

Non semplifichiamo eccessivamente la cosa...

Il problema &#232; che ci sono divergenti opinioni sul livello di potenza del Bu che affronta Gotenks (perch&#232; di fatto non esistono riferimenti chiari al suo livello di potenza), e il pensarla diversamente su questo influisce su tutta la catena di paragoni da effettuare.

[Grifis]

I presupposti di partenza sono due (in rigoroso ordine di apparizione ):

1) Goku, dentro Bu, afferma che Super Bu (Kid Bu + South Kaiohshin + Capo Kaiohshin, potenza redistribuita) &#232; fuori dalla loro (sua e di Vegeta) portata (il motivo della pluralizzazione effettuata da Goku, [il quale non utilizza mai il ssj 3], rimane un mistero [&#232; altres&#236; vero, per&#242;, che anche Vegeta, dentro Bu, non impiega mai il ssj 2]).

2) Kibitoshin sentenzia ineluttabilmente che "Kid Bu + South Kaiohshin + Capo Kaiohshin" < Kid Bu.

Quanto rivelato da Piccolo ai due piccoli saiyan non lascia spazio a molte interpretazioni in merito al raffronto tra "Kid Bu + South Kaiohshin + Capo Kaiohshin" e "Kid Bu + South Kaiohshin + Capo Kaiohshin, potenza redistribuita"; lo scontro tra Kid Bu e "Kid Bu + South Kaiohshin + Capo Kaiohshin", invece, cancella la pi&#249; piccola perplessit&#224; .

Non ci sono particolari motivazioni (se non la diffidenza che nutro verso la capacit&#224; di traduzione della Star [ma questo, in ogni caso, varrebbe per entrambi i punti ]) per non estendere il riferimento testuale elargito da Kibitoshin anche a "Kid Bu + South Kaiohshin + Capo Kaiohshin, potenza redistribuita". Non credo che il fatto che sia stato raffigurato unicamente Fat Bu possa indurre ad effettuare un'impropria opera di singolarizzazione .

A seconda di quale sentiero si decide di percorrere i risultati ottenuti risulteranno essere antitetici.

Ci sono due raffronti che troppo spesso culminano con un salvifico pareggio.

a) Super Bu (Kid Bu + South Kaiohshin + Capo Kaiohshin, potenza redistribuita) vs Gotenks (ssj 3)

A sentire Trunks, l'esito dello scontro sarebbe stato scontato. Tuttavia Super Bu non sembra prendere mai troppo seriamente la minaccia rappresentata dal guerriero nato da Fusion (non subendo mai danni realmente seri, non rigenerabili in brevissimo tempo). Attingendo unicamente alla mia "sensibilit&#224;", ritengo il mostro rosa superiore al guerriero nato da Fusion.

b) Goku (ssj 3) vs Kid Bu

Esulando dal potenziale ipotetico del saiyan, appare evidente che, in quel frangente, lo scontro non avrebbe avuto altro vincitore che il secondo character in questione.

Super Bu (Kid Bu + South Kaiohshin + Capo Kaiohshin, potenza redistribuita + Gotenks ssj 3 + Piccolo) &#232; immensamente superiore a Gohan (Saikyou No Senshi).

In senso assoluto, la superiorit&#224; di Gohan (Saikyou No Senshi) non sembra poter essere messa troppo in discussione. Il mestizio ha un potenziale maggiore di Goku (come si testimonia a pi&#249; riprese nel corso dell'opera). Se anche "Kid Bu + South Kaiohshin + Capo Kaiohshin, potenza redistribuita" fosse inferiore a Kid Bu dubito che quest'ultimo avrebbe potuto emulare il massacro effettuato da Gohan (a dirla tutta &#232; gia forzato il raffronto con lo scontro tra Kid Bu e Fat Bu [Kid Bu + South Kaiohshin + Capo Kaiohshin]).

[Kabu]

Tutto dipende da quanto Kid Bu &#232; pi&#249; forte del Bu che affronta Gotenks, alla fine.

Basterebbe capire questo per capire la proporzione tra Gokussj3 3 Mystic Gohan.

Purtroppo non ci &#232; dato saperlo, ma da come ne parla Kahioshin la diminuzione di potenza non deve esser stata poi cos&#236; esigua, altrimenti non l'avrebbe nemmeno accennato.

Mystic Gohan &#232; sicuramente e di molto superiore a Bu ridistribuito, ma questa differenza &#232; tale da colmare e superare il gap tra quest'ultimo e Kid Bu?
Anche qui si entra nel campo delle ipotesi...

Non essendo chiare queste proporzioni non si pu&#242; determinare con certezza un dislivello tra Gokussj3 e Mystic Gohan, tenendo conto che prima che suo figlio venga assorbito Goku non combatte mai seriamente, forte della sua decisione di non intromettersi pi&#249; nelle faccende terrestri perch&#232; &#232; morto.

La sua forza &#232; pari a quella di Kid Bu (fatta salva la stanchezza derivata dal suo esser tornato vivo), che &#232; presumibilmente alquanto superiore al Bu che affronta Gohan.
La frase di Goku &#232; palesemente una cagata pazzesca (cit.), visto che poco dopo combatte alla pari contro un avversario ben pi&#249; forte di Super Bu... O.O
Probabilmente ha ben pensato di non dire davanti a Vegeta "&#232; un avversario fuori della TUA portata"... Difatti mente al principe pure dopo, quando fa a morra cinese per decidere chi dei due combatteranno contro Kid Bu, facendo finta di considerarlo al suo livello.

Di fatto non si pu&#242; sostenere la superiorit&#224; dell'uno o dell'altro in alcun modo, si pu&#242; solo constatare una sostanziale vicinanza di potenza.
Poi pu&#242; essere un po' pi&#249; forte Gohan (probabilmente) o un po' pi&#249; forte Gokussj3 (meno probabile), ma la differenza tra i due resta esigua, e sarebbe comunque colmata dalla sostanziale dabbenaggine di Gohan.

[Grifis]

E tu credi che un utente che ben conosco sarà così propenso ad accogliere il salvifico (ed opportuno, questa volta ) compromesso . Illusa .

Non hai idea di quanto casino abbiamo fatto in tua assenza .

http://gamesurf.tiscali.it/forum/sho...=65238&page=26