Che ne dite di Dragon Ball Landmark e Forever?

[Uomo Tigre]

Infatti il mio non era un discorso in generale.. era riferisto precisamente a DB.
Questo fumetto nasce e si regge unicamente su Goku e sulla sua personalità alla fin fine, non è un fumetto 'corale' come i cavalieri della lagna et similia. L'autore cerca di scalzarlo con Gohan nella saga di Cell ma con scarsissimo successo. Il figlio è un pappamolla privo di karisma, Goku anche quando si scansa torna sempre al centro del ciclone...

Come sarebbe lagna et simila? O.O Non bestemmiare mai più.

Che sia protagonista conta relativamente,alla fine è il più forte e su questo c'è poco da dire.

[goldsaint13]

Se così fosse avrebbe dovuto parlare della diminuzione di potenza quando ha visto Super Bu, invece lo ha detto quando ha visto Kid Bu, e solo quell' occasione ha parlato di una diminuzione di potenza grazie all'assorbimento dei Kahio, che in Super Bu è comunque esistente anche se maggiormente controllato. Se Super Bu se ne fosse già liberato Kahioshin lo avrebbe già detto in precedenza, affermando che ha riacquisito il suo potere originale.
Non lo fa, perchè non è così.
In sostanza kahio dice questo: finchè Bu ha un qualche controllo sulle sue azioni è meno potente dell'originale.

Ma direi proprio di no...
Il Kaioh che lo indebolisce è appunto quello buono perchè, lo dice Kaioshin, era troppo buono e ha portato ad una diminuzione di potenza...
Non c'è alcun riferimento agli altri Kaioh, anzi, è normale che su Bu assorbe qualcuno si potenzia, solo che il Kaioh buono era così calmo che lo ha fatto indebolire nella forma Fat Bu...

Super Bu non ha nulla a che vedere... E' ben più forte di Kid Bu ed è un avversario per Gohan e Gotenks, non certo per Goku e Vegeta...

Goku stesso conferma che Super Bu è più forte di Kid Bu dicendo che contro Super Bu può farcela solo con la Fusion, contro Kid Bu anche da solo...

C'è ben poco da dire su questo...

Sarebbe del tutto privo di senso inserire un riferimento all'aumento di potenza di un personaggio che già non esiste più sulla scena (Super Bu), nel momento esatto in cui ne appare un altro (Kid Bu).

E' ovvio che quando parla del Bu originale e più potente parli di Kid Bu, visto che lo ha davanti..

Qualsiasi altro rimescolamento di Bu che comprenda i kahio è più debole di kid Bu. COMPRESO Super Bu.

Assolutamente no...

Kaiohshin risponde sul fatto che Goku sperava che essendo diventato piccolo si fosse indebolito anche rispetto a Fat Bu che loro volevano ottenere, invece è più forte...

Kid Bu è più forte di Fat Bu e magari anche di Buff Bu, ma di certo non di Super Bu che era una forma che Goku poteva affrontare solo unendosi a Vegeta...


Ti sei mai chiesta perchè Vegeta stacca anche Fat Bu dal corpo di Super Bu?

Si, perchè contro Super Bu non avevano la minima speranza...


Ah, e:

Super Bu + Gotenks >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kid Bu

Tanto per dire...

Di quanto?
Boh... come ho già detto.
Ma se il kahio si scomoda a specificarlo evidentemente non dev'essere poi così poco.

E' l'esatto contrario... E' Super Bu ad essere un bel po' più forte di Kid Bu...

Super Bu è un avversario per le fusioni, non ce la farà mai nessuno ad affrontarlo singolarmente, a parte Gohan...

PS Appare ovvio che tutto questo caos è stato creato da un cambiamento di rotta in corsa.
A mio avviso l'idea originale dell'autore era più o meno quella descritta da goldsaint, con Mystic Gohan che sconfiggeva definitivamente il mostro e Goku in disparte che non usava mai il ssj3 a piena potenza. (una specie di remake della saga di Cell in sostanza).
Evidentemente la faccenda non è stata gradita dall'editore e dal pubblico, per il quale Goku resta l'unico eroe di DB (c'avevan provato del resto a farlo uscire di scena all'inizio della saga di Bu.. la cosa decisamente non ha funzionato), e l'autore è stato costretto a fare a Goku un 'level up' di circostanza, non senza tutte le contraddizioni che ne sono risultate.

Giusto, ma in realtà non è così...

Gohan e Gotenks restano di gran lunga più forti, l'idea originale è quella e Tory non può cambiare le cose che aveva già fatto...

Semplicemente ha creato Vegeth che è il più forte di tutti... Così ha dato lustro a Goku e Vegeta e poi ha fatto un Bu alla fine che fosse alla portata di Goku, perchè Goku con Super Bu era tagliato fuori... A meno che non usasse la Fusion...

Di fatto però il risultato finale resta questo: con la comparsa di Kid Bu Gokussj3 diventa inevitabilmente il guerriero 'definitivo' della saga di Bu, combattendo contro la versione più forte del mostro rosa in circolazione.

Lo sai vero che Vegeth può distruggere Goku SSj3 con uno sbadiglio?

Altro che guerriero definitivo...

Il SSj3 è una trasformazione esagerata che lo stesso Re Kaioh aveva sconsigliato...

Goku ormai ha raggiunto il limite, lo dice lo stesso Goku che Gotenks e Gohan possono fare 1000 volte meglio di lui...

Poco importa dei cambiamenti in corsa... Ormai la saga di Gotenks e Super Bu è quella e non può cambiare, infatti Tory ha reso i ragazzi molto più forti dei padri e se li tiene... Ci doveva pensare prima...

Infatti ha creato Vegeth proprio per riportare al vertice Goku e Vegeta, altro che Goku SSj3...

Che sia protagonista conta relativamente,alla fine è il più forte e su questo c'è poco da dire.

Veramente è Gohan il più forte e lo dice Goku stesso...

O vuoi saperne di più?


Gotenks è più forte di Goku!!!!!!!!

Gotenks SSj1 VS Goku SSj1... Chi vince?


Dite quello che volete ma Gotenks da SSj1 resiste a Super Bu, Goku ha bisogno del SSj2 e per resistere a Fat Bu...

C'è poco da dire...


Goku dice:

Potevo battere Fat Bu

Posso resistere da solo con Kid Bu

Non posso battere Super Bu senza Fusion


SUPER BU >>> KID BU >>> FAT BU


C'è poco da fare... Lo dice Goku...


- Gotenks SSj1 >>> Goku SSj1

- Gotenks SSj3 >>> Goku SSj3

- Gohan >>>>>> Goku SSj3


Tory andava in questa direzione e ha cambiato idea troppo tardi per modificare i livelli di forza...

Se voleva far vincere Goku contro le forme più potenti di Bu gli toccava fargli fare la Fusion, altro che SSj3...


E GOHAN E' IL PROTAGONISTA DELLA SAGA DI BU!!!!

Scritto all'inizio, volete la scan?


---------------------------------


E proprio ora mi è venuta in mente un'altra prova...

Goku dice a Vegeta che ha detto di avere la soluzione per salvare il mondo da Kid Bu se il suo scopo, con le sfere, è trasportare li Gohan e Gotenks perchè ci pensino loro...

Ora, Goku da SSj3 non poteva farcela, ci voleva un potere maggiore...

Se Gotenks e Gohan fossero più deboli di lui, di certo non potevano essere giocati come ultima speranza... Perchè la forza di Goku già non bastava... Di certo una forza pari o inferiore non sarebbe ugualmente bastata...

Invece dato che Gohan e Gotenks sono molto più forti, loro avrebbero sistemato tutto in un attimo, altro che Goku...






Comunque se volete vi posto di nuovo la scan in cui Goku dice di non avere speranze con Super Bu se non con la Fusion...

[Kabu]

Ma direi proprio di no...
Il Kaioh che lo indebolisce è appunto quello buono perchè, lo dice Kaioshin, era troppo buono e ha portato ad una diminuzione di potenza...
Non c'è alcun riferimento agli altri Kaioh, anzi, è normale che su Bu assorbe qualcuno si potenzia, solo che il Kaioh buono era così calmo che lo ha fatto indebolire nella forma Fat Bu...

Super Bu non ha nulla a che vedere... E' ben più forte di Kid Bu ed è un avversario per Gohan e Gotenks, non certo per Goku e Vegeta...

Goku stesso conferma che Super Bu è più forte di Kid Bu dicendo che contro Super Bu può farcela solo con la Fusion, contro Kid Bu anche da solo...

C'è molto da dire invece.. dato che Goku di fronte a Vegeta mente continuamente nella saga di Bu, e parla proprio davanti a Vegeta della sua ipotetica impossibilità di battere Super Bu..
Sei te che commetti l'errore di paragonare Goku a Vegeta, tra i due c'è un abisso di potenza. Vegeta potenziato Majin manco regge Fat Bu...
Tra i due c'è uno scarto immane, ed il problema di Goku è che non vuole sottolineare la cosa perchè gli scoccia affrontare il problema.
Deve essere Vegeta stesso a dirgli di piantarla di fare il buffone.

Per quel che riguarda ciò che dice kahio... intanto non viene mai detto che ci sia una qualche differenza tra gli effetti che i vari kahio hanno sulla potenza di Bu. Non viene assolutamente detto che SOLO il kahio grasso diminuisce la potenza dell'originale, ma anzi la frase esatta è :" Ha assorbito gli altri (plurale) per ottenere un cuore, a costo della diminuzione della propria potenza".

Super Bu ha semplicemente eliminato in parte l'influenza dei kahio pur senza perdere del tutto il senno, ed ha quindi recuperato la maggior parte della sua originaria potenza.
Ma NON tutta.
Fateci caso... Super Bu ha uno scarso controllo del linguaggio, è una spece di demente a livello di controllo mentale... per questo è molto più potente di Fat Bu.
In sostanza più è senza controllo più è potente.
Il massimo livello è quello di Kid Bu.

Del resto ha poco senso quello che dici per due ragioni:

La prima è che kahioshin sarebbe ben scemo a non specificare che Kid Bu è comunque molto meno potente di Super Bu, tranquillizzando quindi tutti gli astanti... Si preoccupa invece di sottolineare SOLO che il Kid Bu originale ha perso potenza una volta assorbiti gli altri...
Se la minaccia fosse comunque diminuita lo avrebbe detto, si preoccupa invece di sottolineare che Bu unito ai kahio -e quindi compreso Super Bu, che è sotto il controllo dei kahio pure lui, visto che di senno ne ha ancora un po'- è PIU DEBOLE rispetto all'originale (nessuno mai divide le varie influenze dei kahio su Bu, lo fai solo te).

Prova a lasciar perdere i discorsi sulla potenza e pensala come uno sceneggiatore.
Che senso ha mettere una frase di quel tipo quando compare Kid Bu se non per sottolineare la potenza superiore rispetto a prima dell'avversario che si trovano davanti?
Quel discorso è direttamente adibito a sottolineare lo sprigionamento della vera forza di Bu, MAI vista prima, non può avere altro senso messo in quel momento e con quel tono.

La seconda ragione è meramente logica.
Da quando l'ultimo nemico affrontato in un fumetto di combattimento è più debole di uno affrontato in precedenza?
La parabola è sempre crescente, non esiste tornare indietro sulla potenza dell'avversario, considerando poi i modi cretini e sbrigativi con cui sono stati liquidati sia Super Bu che la sua mega fusion col Mystic.
Kid Bu da sempre nelle idee di Toriyama era il nemico più forte, la differenza è che è stato costretto a farlo affrontare da Goku e non da Gohan, elevando quindi di conseguenza il suo livello di potenza a quello del figlio e ben sopra quello dei due bambini.

PS Vegeta stacca tutto, non è che sta a farsi problemi di sorta...
Infatti quello che ne esce dalle sue staccate è il Bu ORIGINALE, quello privo di qualsiasi fusione coi kahio. E quindi il più forte.

[Ssj 3]

Ti sei mai chiesta perchè Vegeta stacca anche Fat Bu dal corpo di Super Bu?

Si, perchè contro Super Bu non avevano la minima speranza...

Giusto, tuttavia è altrettanto vero che Vegeta non conosceva affatto la massima potenza di Goku ssj3 (come dirà poco dopo), lui aveva visto soltanto quella che il rivale aveva utilizzato contro Fat Bu, con la quale egli non avrebbe mai e poi mai potuto abbattere un nemico del calibro di Super Bu.

Kid Bu è più potente di Buff Bu, su questo non credo ci sia da argomentare molto, in quanto il mostro rosa nella sua forma originale assorbe i due Kaioshin uno dopo l'altro, che gli donano ciascuno un po' di cuore, a costo della riduzione della sua potenza. Buff Bu è poi pari o superiore a Super Bu, che ha una forza simile a quella di Gotenks ssj3. Per questi motivi, credo che Goku avrebbe battuto la fusion, al di là del confronto fra le versioni ssj dei due (discorso alquanto opinabile, vista l'ambiguità della prestazione di Gotenks nella stanza S/T). A maggior ragione poi avrebbe vinto, tirando fuori la famosa massima potenza, di cui dispone, con la quale si sbarazzerebbe di Kid Bu in un attimo.

Ovviamente con questo non voglio affatto sancire la superiorità del protagonista dell'opera anche nei confronti di Gohan (Saikyou No Senshi), vista la sua netta superiorità su Super Bu, e dunque anche sulla fusion.

Goku ssj3 (max potenza) > Goku ssj3 = Kid Bu > Buff Bu >= Super Bu = Gotenks ssj3

Per finire, vorrei dire che in DBF si sarebbero anche potuti degnare di farci sapere chi è il più forte personaggio singolo di Dragon Ball Z, e ricordo a tutti coloro che sostengono che Gohan dev'essere necessariamente più forte in quanto mestizio, che Goku è il super saiyan della leggenda. Super saiyan della leggenda >>> saiyan mestizio .

[Grifis]

Forse il concetto di ridistribuzione che facevate può avere un senso... Ma appunto Super Bu sfrutta la potenza superiore che Fat Bu non sfruttava a causa della parte buona dovuta a Kaiohshin grasso...

Affermare che la presenza del Capo dei Kaiohshin siglasse una sorta di diminutio al potere del mostro rosa equivale a sostenere che Kid Bu avesse assorbito unicamente un' "entità positiva"; non è così. South Kaiohshin si differenzia dai quattro colleghi unicamente per il mero livello combattivo; non se ne discosta per altre prerogative.
Qualsiasi assorbimento effettuato da un determinato character è in grado di potenziarlo, anche qualora la differenza di potere fosse piuttosto netta. Una simile chiave di lettura ci è fornita da Goku, poco prima di individuare l'aura di Vegeta. Conseguentemente, ogni assorbimento effettuato da Majin Bu dovrebbe essere in grado di incrementarne il livello di combattimento.
La proposizione di Kibitoshin si pone su di una linea completamente antitetica, sottintendendo una notevolissma disparità di capacità tra Majin Bu e le sue vittime. Verità che potrebbe/dovrebbe sconfessare quanto domandato retoricamente da Goku poche pagine prima (in merito a Buff Bu). A dir la verità, non ho mai attribuito a quel riferimento testuale grandissima importanza, in quanto sostituito immediatamente da una diversa connotazione.

E come hai detto tu, si vede come Fat Bu riesce comunque a resistere molto contro Kid Bu, segno che tra i due non c'è quella differenza enorme che c'è tra Fat Bu e Super Bu...

Eh no caro, io ho detto che, A MIO PARERE (fidati, la necessità di esordire in questo modo si trasforma, in uno scenario del genere, in una sorta di obbligo, sia a causa di ineluttabili lacune del materiale bibliografico che per rispetto ad utenti "competenti" ed appassionati quanto te ), la differenza tra Gohan (Saikyou No Senshi) e Super Bu è lievemente superiore a quella, eufemisticamente notevole, esistente tra Kid Bu e Fat Bu.
Bisogna scegliere se suffragare maggiormente quel "tutto" elargito da Piccolo, se dare credito a quanto affermato da Goku dentro Bu, o avvalorare le parole di Kibitoshin. Preferirei leggere una svalutazione delle parole della divinità (si, vabbè, era già "fusa", ma questo non c'entra ) che rappresentano, in effetti, un espediente di dubbio gusto per permettere a Goku di "adempiere alla mansione che soltanto lui poteva svolgere (non sto facendo riferimento alla mera potenza, eh)" che assistere alla solita singolarizzazione che, specialmente se effettuata da un ragazzo che conosce DragonBall come due o tre utenti su questo Forum, risulta davvero essere operazione che lambisce il risibile.

Anzi, sembra che il Bu grigio sia in vantaggio su Fat Bu allo stesso modo di come lo è Kid Bu, anche se non sappiamo se il Fat Bu diviso da Bu grigio sia lo stesso che affronta Kid Bu, dato che Vegeta dicendo che potrebbe generare un altro Bu grigio sembra suggerire che sia il Fat Bu completo, quello che combatte con Goku SSj3, ma questo non si sa...

Ovviamente quello che combatte contro Evil Bu non è altri che Mr. Bu (nell'unica occasione nella quale abbiamo occasione di ammirarlo).

Però di certo Super Bu è più forte di Kid Bu visto che Kid Bu è si più forte di Fat Bu, ma non pare essere molto superiore al Bu grigio... Giusto un po'... Perchè Vegeta dice che sia Fat Bu che il Bu grigio sono avversari gestibili (cosa che Kid Bu è a malapena per Goku SSj3), quindi sono sicuramente inferiori a Kid Bu, ma Super Bu è la fusione tra loro due che è un'altra cosa... Li neanche Goku sa di avere possibilità tranne che con la Fusion...

Vedi sopra.

Ma direi proprio di no...
Il Kaioh che lo indebolisce è appunto quello buono perchè, lo dice Kaioshin, era troppo buono e ha portato ad una diminuzione di potenza...
Non c'è alcun riferimento agli altri Kaioh, anzi, è normale che su Bu assorbe qualcuno si potenzia, solo che il Kaioh buono era così calmo che lo ha fatto indebolire nella forma Fat Bu...

Era così calmo ? Allora Buff Bu è superiore a Kid Bu, se non altro per mantenere una tenue linea di coerenza. Poi vedi che se scrivi troppo di distrai .

Kid Bu è più forte di Fat Bu e magari anche di Buff Bu, ma di certo non di Super Bu che era una forma che Goku poteva affrontare solo unendosi a Vegeta...

Super Bu non ha nulla a che vedere... E' ben più forte di Kid Bu ed è un avversario per Gohan e Gotenks, non certo per Goku e Vegeta...

Goku stesso conferma che Super Bu è più forte di Kid Bu dicendo che contro Super Bu può farcela solo con la Fusion, contro Kid Bu anche da solo...

Sempre a procedere con i paraocchi, eh ?

Super Bu + Gotenks >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kid Bu

Tanto per dire...

Bruto . Guarda che la tua interlocutrice è una donna (ed è pure più vecchia di noi ). Sei pure iscritto a Scienza Della Formazione .
Ad essere precisi, non è affatto scontato che Super Bu (ass. Gotenks, Piccolo) sia superiore a Kid Bu. E' ovvio che Super Bu (ass. Gotenks ssj 3, Piccolo) potrebbe disintegrare Kid Bu con un dito .

[Grifis]

Goku ormai ha raggiunto il limite, lo dice lo stesso Goku che Gotenks e Gohan possono fare 1000 volte meglio di lui...

Ma proprio no . Goku afferma (in un secondo tempo, tra l'altro, non lo esplicita nemmeno di fronte a Fat Bu e Babidi) che Fat Bu si sarebbe scontrato con un guerriero più potente di lui (senza elargire ALCUN riferimento in merito allo stadio nel quale questo misterioso character si sarebbe presentato).

Infatti ha creato Vegeth proprio per riportare al vertice Goku e Vegeta, altro che Goku SSj3...

D'accordo. A mio parere, questo è l'autentico omaggio da parte di Toriyama.

Veramente è Gohan il più forte e lo dice Goku stesso...

Lo dice anche quando è già in grado di trasformarsi in ssj 3 mentre il figlio arrivava a stento al secondo stadio (ma se si arrabbia non gli resisterà "proprio nessuno" ).

Gotenks SSj1 VS Goku SSj1... Chi vince?

Il guerriero nato da Fusion, ovviamente.

Dite quello che volete ma Gotenks da SSj1 resiste a Super Bu, Goku ha bisogno del SSj2 e per resistere a Fat Bu...

C'è molto da dire, invece . Gotenks (ssj Fp) resiste a Super Bu UNICAMENTE perchè il mostro rosa glielo permette. Se Fat Bu avesse voluto Goku (ssj Fp) avrebbe potuto resistere altrettanto (Fat Bu era spronato continuamente da Babidi, don't forget).

Goku dice:

Potevo battere Fat Bu

Posso resistere da solo con Kid Bu

Non posso battere Super Bu senza Fusion


SUPER BU >>> KID BU >>> FAT BU


C'è poco da fare... Lo dice Goku...

Lo dice anche quando lui è già in grado di tarsformarsi in ssj 3 mentre il figlio arriva a stento al secondo stadio (ma se si arrabbia non gli resisterà "proprio nessuno" ).

Lo dice Goku .

- Gotenks SSj1 >>> Goku SSj1

- Gotenks SSj3 >>> Goku SSj3

- Gohan >>>>>> Goku SSj3

L'idea, a mio parere, è giusta; decisamente enfatizzata, tuttavia.

E GOHAN E' IL PROTAGONISTA DELLA SAGA DI BU!!!!

Scritto all'inizio, volete la scan? ...

C'è scritto, sappiamo leggere, grazie.

E proprio ora mi è venuta in mente un'altra prova...

Goku dice a Vegeta che ha detto di avere la soluzione per salvare il mondo da Kid Bu se il suo scopo, con le sfere, è trasportare li Gohan e Gotenks perchè ci pensino loro...

Ora, Goku da SSj3 non poteva farcela, ci voleva un potere maggiore...

Se Gotenks e Gohan fossero più deboli di lui, di certo non potevano essere giocati come ultima speranza... Perchè la forza di Goku già non bastava... Di certo una forza pari o inferiore non sarebbe ugualmente bastata...

Invece dato che Gohan e Gotenks sono molto più forti, loro avrebbero sistemato tutto in un attimo, altro che Goku...

L'interpretazione potrebbe anche essere corretta. E' altresì vero, però, che, in quel frangente, a Goku avrebbe fatto comodo un qualsiasi aiuto. Pensi davvero che se soltanto Gotenks (ssj 3) e Gohan (Saikyou No Senshi) fossero stati al suo livello al saiyan non sarebbe venuta l'idea di convocare anche loro?

Comunque se volete vi posto di nuovo la scan in cui Goku dice di non avere speranze con Super Bu se non con la Fusion...

Ripeto, sappiamo leggere, o vuoi una gigantografia delle parole di Kibitoshin ?

[Kabu]

L'interpretazione potrebbe anche essere corretta. E' altresì vero, però, che, in quel frangente, a Goku avrebbe fatto comodo un qualsiasi aiuto. Pensi davvero che se soltanto Gotenks (ssj 3) e Gohan (Saikyou No Senshi) fossero stati al suo livello al saiyan non sarebbe venuta l'idea di convocare anche loro?

Eh ma se cali il poker d'assi non vale però...

Comunque ci tenevo a precisare una cosa: è una gran boiata che qualsiasi assorbimento potenzi! O.O

Fat Bu è la prova che assorbire personaggi molto più deboli di te comporta invece una perdita di potenza non indifferente.

PS Non sono poi così vecchia e mi piace discutere come potete vedere! Non preoccupatevi del galateo!

[goldsaint13]

Giusto, tuttavia è altrettanto vero che Vegeta non conosceva affatto la massima potenza di Goku ssj3 (come dirà poco dopo), lui aveva visto soltanto quella che il rivale aveva utilizzato contro Fat Bu, con la quale egli non avrebbe mai e poi mai potuto abbattere un nemico del calibro di Super Bu.

Infatti Goku afferma che con la massima potenza del SSj3 avrebbe potuto battere Fat Bu...
Ma contro Super Bu dice di potercela fare solo con la Fusion...

Kid Bu è più potente di Buff Bu, su questo non credo ci sia da argomentare molto, in quanto il mostro rosa nella sua forma originale assorbe i due Kaioshin uno dopo l'altro, che gli donano ciascuno un po' di cuore, a costo della riduzione della sua potenza.

Questo vale soprattutto per il Kaioh grasso, non necessariamente quello muscoloso... Comunque ci può stare...

Buff Bu è poi pari o superiore a Super Bu, che ha una forza simile a quella di Gotenks ssj3.

No, Super Bu è più forte di Kid Bu, ancora non lo capite???

Goku: "Contro Super Bu non ho speranze!"

Goku: "Posso affrontare Kid Bu da solo!"


Cioè, non mi sembra tanto difficile...

Per questi motivi, credo che Goku avrebbe battuto la fusion, al di là del confronto fra le versioni ssj dei due (discorso alquanto opinabile, vista l'ambiguità della prestazione di Gotenks nella stanza S/T).

Ma assolutamente no!!!

Goku stesso dice che Gotenks è più forte di lui...

Goku SSj1 verrebbe sconfitto in un attimo da Fat Bu... Gotenks SSj1 resiste vagamente a Super Bu... Certo, non fa niente... E Super Bu non si impegna tranne che alla fine... Ma Goku se lo sogna da SSj1 di sopravvivere già contro Fat Bu, figurati contro Super Bu con cui dice di non avere nessuna speranza senza Fusion...

Gotenks ci combatte alla pari da SSj3 perchè è molto più forte di Goku SSj3 come da SSj1 lo è di Goku SSj1!!!

A maggior ragione poi avrebbe vinto, tirando fuori la famosa massima potenza, di cui dispone, con la quale si sbarazzerebbe di Kid Bu in un attimo.

Con quella, lo ha detto lui stesso, avrebbe battuto sicuramente Fat Bu, niente di più...

Ovviamente con questo non voglio affatto sancire la superiorità del protagonista dell'opera anche nei confronti di Gohan (Saikyou No Senshi), vista la sua netta superiorità su Super Bu, e dunque anche sulla fusion.

Infatti Gohan è infinitamente più forte di Goku, non c'è proprio paragone...

Goku ssj3 (max potenza) > Goku ssj3 = Kid Bu > Buff Bu >= Super Bu = Gotenks ssj3

Eheeeeeeeeeee.................

NO...

Gohan >>>> Gotenks SSj3 = Super Bu >>> Kid Bu = Goku SSj3 MAX >>> Goku SSj3 >= Fat Bu

Per finire, vorrei dire che in DBF si sarebbero anche potuti degnare di farci sapere chi è il più forte personaggio singolo di Dragon Ball Z, e ricordo a tutti coloro che sostengono che Gohan dev'essere necessariamente più forte in quanto mestizio, che Goku è il super saiyan della leggenda. Super saiyan della leggenda >>> saiyan mestizio.

E' Gohan il più forte di tutti e si sa benissimo, che ne diciate è così...

I Saiyan mestizi sono superiori e Gohan al massimo è anni luce avanti a Goku, cosa che Goku non ha mai negato, anzi...

Avete presente quell'immagine a colori in cui ci sono Fat Bu, Super Bu e Super Butenks contro Goku SSj3, Gotenks SSj3 e Gohan...

Ecco, sono in ordine di forza...

Ma l'ordine di forza e di scontri esatto di buoni e cattivi è:

1) Super Vegeth vs Super Bu + Gohan
2) Gohan vs Super Bu + Gotenks
3) Gotenks SSj3 vs Super Bu
4) Goku SSj3 vs Kid Bu
5) Vegeta SSj2 vs Fat Bu

Non dico che siano pari, dico che sono gli abbinamenti corretti...

[Majin Broly]

Senza andare a fondo della discussione (ora non ne ho voglia) intendo solo sottolineare un elemento riguardo la superiorità dimostrata da gohan rispetto a quella palesata da kid. Il saiyan infatti, dopo aver parlato col suo nemico, si accorge di come super bu si sia fatto malmenare senza resistenze appositmente per valutare la sua forza. Dunque il divario tra i due, per quanto grande, non è l'abisso palesato da quella rapida schermaglia. Per contro kid gioca chiaramente col suo avversario, senza dimostrare alcuna volontà di volerlo finire.
Senza trarre conclusioni, volevo solo apportare nuovi elementi tratti dal manga alla discussione.

[Kabu]

No, Super Bu è più forte di Kid Bu, ancora non lo capite???

Forse sei te che non capisci il contrario?

Goku: "Contro Super Bu non ho speranze!"

Goku: "Posso affrontare Kid Bu da solo!"

Come si vede che non conosci Goku eh...

Del resto dal tuo avatar intuisco vagamente il motivo della tua apologia di Gohan!

Io dall'alto del mio scranno posso invece affermare con orgoglio che sono fan di Vegeta, quindi parlo senza motivazioni personali! Il mio pupillo è fuori gara...

Comunque volevo precisare uan cosa (OT nell'OT tanto ormai...)
E' OVVIO che i mestizi abbiano mooolto più potenziale dei saiyan puri... lo dice Vegeta ancor prima di aver messo per la prima volta piede sulla terra addirittura.
Non è una novità, è un dato di fatto antico.

Il problema però è un altro.
Il problema è che un guerriero non si genera solo tramite le potenzialità ma con l'allenamento e col carattere. I mestizi hanno 'il fisico' come si direbbe noi per uno sportivo, ma non lo sfruttano, e di fatto si ritrovano sempre un passo indietro ai padri, che invece pur partendo 'svantaggiati' hanno le palle e soprattutto l'istinto combattivo che li spinge a cercare sempre di migliorarsi.

Gohan odia combattere, sta a poltrire anni ed ogni tanto arriva qualcuno random a potenziarlo poggiandogli le mani sul capo, facendolo incazzare o recitando qualche rito magico. Ha più probabilità Yajirobei di diventare un vero guerriero di lui.

I due bambini sono due bambini. Combattono per divertirsi e di fatto alla fine dello Z già han perso ogni interesse per la lotta e sono diventati nei normali adolescienti.

I veri saiyan in questa storia restano solo due.
E solo loro sono dei veri guerrieri.
I figli per quanto potenzialmente più potenti, resteranno sempre indietro.

[Ssj 3]

Infatti Goku afferma che con la massima potenza del SSj3 avrebbe potuto battere Fat Bu...
Ma contro Super Bu dice di potercela fare solo con la Fusion...

Goku stesso dice che Gotenks è più forte di lui...

Con quella, lo ha detto lui stesso, avrebbe battuto sicuramente Fat Bu, niente di più..

I Saiyan mestizi sono superiori e Gohan al massimo è anni luce avanti a Goku, cosa che Goku non ha mai negato, anzi...

Avete presente quell'immagine a colori in cui ci sono Fat Bu, Super Bu e Super Butenks contro Goku SSj3, Gotenks SSj3 e Gohan...

1) Goku combatte alla pari con Kid Bu, cito testualmente la frase "sto facendo le stesse cose che fa lui, ma lui non si consuma mai" (senza neanche riguardare il manga, ormai me lo ricordo a memoria ), solo in seguito decide di optare per radunare le forze al massimo e tirar fuori una potenza in grado di cancellare Kid Bu in un attimo (tutto questo è scritto nel manga).

2) Mi sfugge quando Goku abbia effettuato un diretto ed esplicito paragone fra la sua potenza e quella di Gotenks (apparte il riferimento al guerriero più forte di lui che avrebbe affrontato Fat Bu, riferimento interpretabile in più modi)

3) Kid Bu >>(>) Fat Bu
Goku ssj3 = Kid Bu
Goku ssj3 >>(>) Fat Bu

4) I saiyan mestizi sono superiori ai normali saiyan, è vero, ma anche l'ipotetico autentico super saiyan della leggenda lo è. E comunque la mia era solo una battuta.

5) L'immagine infatti testimonia appieno l'idea che è stata di Toriyama fino al punto della serie in cui tale immagine è stata pubblicata (se non erro ben prima della comparsa di Kid Bu). Dopo l'idea dell'autore è cambiata.

[goldsaint13]

Affermare che la presenza del Capo dei Kaiohshin siglasse una sorta di diminutio al potere del mostro rosa equivale a sostenere che Kid Bu avesse assorbito unicamente un' "entità positiva"; non è così. South Kaiohshin si differenzia dai quattro colleghi unicamente per il mero livello combattivo; non se ne discosta per altre prerogative.

No, Kaioshin dice che era il più buono e calmo...

Qualsiasi assorbimento effettuato da un determinato character è in grado di potenziarlo, anche qualora la differenza di potere fosse piuttosto netta. Una simile chiave di lettura ci è fornita da Goku, poco prima di individuare l'aura di Vegeta. Conseguentemente, ogni assorbimento effettuato da Majin Bu dovrebbe essere in grado di incrementarne il livello di combattimento.

Si, a meno che a causa della parte buona la sua forza non venga fuori...

La proposizione di Kibitoshin si pone su di una linea completamente antitetica, sottintendendo una notevolissma disparità di capacità tra Majin Bu e le sue vittime. Verità che potrebbe/dovrebbe sconfessare quanto domandato retoricamente da Goku poche pagine prima (in merito a Buff Bu). A dir la verità, non ho mai attribuito a quel riferimento testuale grandissima importanza, in quanto sostituito immediatamente da una diversa connotazione.

Ma infatti Buff Bu potrebbe essere inferiore a Kid Bu, un po' meno di quanto non lo è Fat Bu...
Anzi, magari Goku e Vegeta vedendo Buff Bu intendono che la sua forza aumenta rispetto a quella di Fat Bu, non rispetto a Super Bu...

Ma sicuramente il Bu indebolito è Fat Bu, non Super Bu che nel monologo di Kaiohshin non è minimamente menzionato...

Eh no caro, io ho detto che, A MIO PARERE (fidati, la necessità di esordire in questo modo si trasforma, in uno scenario del genere, in una sorta di obbligo, sia a causa di ineluttabili lacune dle materiale bibliografico che per rispetto ad utenti "competenti" ed appassionati quanto te), la differenza tra Gohan (Saikyou No Senshi) e Super Bu è lievemente superiore a quella, eufemisticamente notevole, esistente tra Kid Bu e Fat Bu.

Sul discorso di Buff Bu e su quanto siano più o meno grandi le differenze, il secondo me è d'obbligo...

Cioè, uno mi può dire che Gotenks è più forte di Goku ma non di tantissimo, io posso dire che secondo me lo è di tanto...

Però non si può venire a dire che Goku è più forte di Gotenks dai!!!

Bisogna scegliere se suffragare maggiormente quel "tutto" elargito da Piccolo, se dare credito a quanto affermato da Goku dentro Bu, o avvalorare le parole di Kibitoshin. Preferirei leggere una svalutazione delle parole della divinità (si, vabbè, era già "fusa", ma questo non c'entra) che rappresentano, in effetti, un espediente di dubbio gusto per permettere a Goku di "adempiere alla mansione che soltanto lui poteva svolgere (non sto facendo riferimento alla mera potenza, eh)" che assistere alla solita singolarizzazione che, specialmente se effettuata da un ragazzo che conosce DragonBall come due o tre utenti su questo Forum, risulta davvero essere operazione che lambisce il risibile.

Ma a me non sembra che si debba per forza escludere qualcosa, anzi, io ho sempre analizzato Dragon Ball includendo ogni virgola perchè ritengo che Tory non abbia affidato nulla al caso e abbia ben chiaro e ben chiarito ogni livello combattivo tramite eventi e dialoghi...

Ora, Kaiohshin dice solo che il Bu bambino non è da sottovalutare perchè non è inferiore al Bu grasso, anzi, è superiore, perchè il Bu grasso era una forma di potenza ridotta allo scopo di avere un cuore, mentre Kid Bu è malvagio, incontrollabile e privo dei freni che aveva Fat Bu, quindi più forte...

Ma Super Bu in tutto questo discorso non centra...

Ovviamente quello che combatte contro Evil Bu non è altri che Mr. Bu (nell'unica occasione nella quale abbiamo occasione di ammirarlo).

Si, probabile...

Era così calmo? Allora Buff Bu è superiore a Kid Bu, se non altro per mantenere una tenue linea di coerenza. Poi vedi che se scrivi troppo di distrai.

Non dico che Buff Bu è più forte di Kid Bu e neanche il contrario... Non lo sappiamo... Si sa solo che è più forte di Fat Bu... Quindi sia che dico che Buff Bu > Kid Bu sia che dico il contrario, non mi contraddico perchè do equo credito ad entrambe le possibilità!!!

Sempre a procedere con i paraocchi, eh?

Ioooo???

Semai è chi pensa anche lontanamente che Goku possa essere non solo pari, ma addirittura più forte non solo di Gotenks, ma anche di Gohan quando è evidente che loro due sono ben più forti!!!

Bruto. Guarda che la tua interlocutrice è una donna (ed è pure più vecchia di noi). Sei pure iscritto a Scienza Della Formazione.

Lo so, ma mica le ho detto niente di male...

Ad essere precisi, non è affatto scontato che Super Bu (ass. Gotenks, Piccolo) sia superiore a Kid Bu. E' ovvio che Super Bu (ass. Gotenks ssj 3, Piccolo) potrebbe disintegrare Kid Bu con un dito.

Ah, per il discorso degli assorbimenti che indeboliscono?

Mah, l'unico caso in cui possiamo applicare questa regola è quello di Kid Bu, negli altri casi vale la regola dell'assorbimento che potenzia, salvo diversa segnalazione...

Lo stesso Super Bu + Piccolo... Goku non ha mai detto che è inferiore a Super Bu normale, anzi, per me è evidente che sia leggermente superiore, anche se contro di lui Gohan ce la può fare benissimo...

Ma proprio no. Goku afferma (in un secondo tempo, tra l'altro, non lo esplicita nemmeno di fronte a Fat Bu e Babidi) che Fat Bu si sarebbe scontrato con un guerriero più potente di lui (senza elargire ALCUN riferimento in merito allo stadio nel quale questo misterioso character si sarebbe presentato).

Beh, lo so, ma questo cosa vuol dire?

Che quantomento Gotenks è superiore a parità di trasformazione...

Anche se, dato che la potenza che aveva mostrato a Fat Be era il SSj3 non al MAX, lui è come se dicesse che Gotenks SSj1 o 2 (sicuramente non 3 perchè non se lo aspettava) è più forte di lui da SSj3 trattenuto...

Ma ammettiamo pure che confidasse in un Gotenks SSj2...
Ciò non toglie che Gotenks SSj2 è più forte di Goku SSj3 non al MAX...

D'accordo. A mio parere, questo è l'autentico omaggio da parte di Toriyama.

Eh già...

Lo dice anche quando è già in grado di trasformarsi in ssj 3 mentre il figlio arrivava a stento al secondo stadio (ma se si arrabbia non gli resisterà "proprio nessuno").

E' ovvio che si riferisce ai nemici di quel momento, non poteva sapere che Majin Bu era COSI' forte... Lui non pensa neppure lontanamente che avrà mai bisogno del SSj3...

Il guerriero nato da Fusion, ovviamente.

Eh certo!!!

C'è molto da dire, invece. Gotenks (ssj) resiste a Super Bu UNICAMENTE perchè il mostro rosa glielo permette. Se Fat Bu avesse voluto Goku (ssj Fp) avrebbe potuto resistere altrettanto (Fat Bu era spronato continuamente da Babidi, don't forget).

Ma si, certo, lo so... Però appunto io ritengo che tra Goku e Gotenks ci sia la stessa differenza che c'è tra Fat Bu e Super Bu...

Se Fat Bu non si impegna Goku SSj1 può a malapena resistergli...
Se Super Bu non si impegna Gotenks SSj1 può a malapena resistergli...

L'idea, a mio parere, è giusta; decisamente enfatizzata, tuttavia.

Ok, ammettiamo che è enfatizzata... Ma almeno Gotenks a parità di trasformazione sta una trasformazione avanti a Goku, in questo senso:

Gotenks SSj3 > Gotenks SSj2 = Goku SSj3 > Gotenks SSj1 = Goku SSj2 > Gotenks normale = Goku SSj1 > Goku normale

C'è scritto, sappiamo leggere, grazie.

Ripeto, sappiamo leggere, o vuoi una gigantografia delle parole di Kibitoshin?

Lo dico tanto per dire...

Le parole di Kaiohshin le ho lette e raffrontano Kid Bu e Fat Bu... Super Bu non è contemplato...

L'interpretazione potrebbe anche essere corretta. E' altresì vero, però, che, in quel frangente, a Goku avrebbe fatto comodo un qualsiasi aiuto. Pensi davvero che se soltanto Gotenks (ssj 3) e Gohan (Saikyou No Senshi) fossero stati al suo livello al saiyan non sarebbe venuta l'idea di convocare anche loro?

EH NO!!!

Io sto dicendo un'altra cosa...

Goku aveva già visto che con il SSj3 non ce la poteva fare, era all'ULTIMA SPERANZA!!!!

Goku non aveva pensato alla Genkidama...

E chiede a Vegeta se come SOLUZIONE vuole impiegare Gotenks o Gohan...

Se loro fossero stati pari o inferiori a lui, avrebbe subito detto che era inutile tentare quella come ultima carta, invece è entusiasta che ci penseranno loro perchè SA CHE SONO PIU' FORTI DI LUI LA CUI FORZA NON BASTA E LUI LO SA!!!!

[goldsaint13]

1) Goku combatte alla pari con Kid Bu, cito testualmente la frase "sto facendo le stesse cose che fa lui, ma lui non si consuma mai" (senza neanche riguardare il manga, ormai me lo ricordo a memoria), solo in seguito decide di optare per radunare le forze al massimo e tirar fuori una potenza in grado di cancellare Kid Bu in un attimo (tutto questo è scritto nel manga).

Si, vero...

2) Mi sfugge quando Goku abbia effettuato un diretto ed esplicito paragone fra la sua potenza e quella di Gotenks (apparte il riferimento al guerriero più forte di lui che avrebbe affrontato Fat Bu, riferimento interpretabile in più modi)

Proprio in quel caso...

Ha detto che Gotenks (non oltre il SSj2 perchè si stupisce del SSj3) sarebbe stato più forte di lui da SSj3 ridotto...
E tra l'altro lo dice di Gotenks prima degli allenamenti nella stanza...

E poi lo dimostrano i fatti...

Non c'è paragone tra Gotenks SSj1 e Goku SSj1, sono su due livelli diversi...

Gotenks SSj1 forse poteva almeno combattere alla pari con Fat Bu (se non batterlo addirittura)... Goku SSj1 perderebbe con Majin Vegeta che perde con Fat Bu...

3) Kid Bu >>(>) Fat Bu
Goku ssj3 = Kid Bu
Goku ssj3 >>(>) Fat Bu

Infatti è giusto...

4) I saiyan mestizi sono superiori ai normali saiyan, è vero, ma anche l'ipotetico autentico super saiyan della leggenda lo è. E comunque la mia era solo una battuta.

Ma chi ha detto che tale SSj è davvero Goku?

5) L'immagine infatti testimonia appieno l'idea che è stata di Toriyama fino al punto della serie in cui tale immagine è stata pubblicata (se non erro ben prima della comparsa di Kid Bu). Dopo l'idea dell'autore è cambiata.

Eh no, troppo comodo...

Ormai i livelli di forza erano quelli, l'unico modo in cui ha potuto rendere Goku di nuovo il più forte è stato con Vegeth, ma ormai la direzione era quella e non poteva tornare indietro perchè avrebbe creato un'incongruenza enorme!!!

Ha dovuto adattare le cose e far combattere a Goku la battaglia finale pur non essendo il più forte e mettendo un Majin Bu finale pur non rendendolo il più forte...

[Lorenzo GOV]

Siete dannatamente OT.
Ma i mod dove sono?

[goldsaint13]

Siete dannatamente OT.
Ma i mod dove sono?

Vorrà dire che aprirò di nuovo il topic...