Commenti e voti sui personaggi

[Shadow]

Per me 2,5 mi sembra irrazionale.Se deve fare la media tra obbiettività e soggettività dovrebbe essere 6,25.

[AlphaOmega]

Ehilà! Quando si da 2 a un pg. del GT tutto è lecito, mentre io che lo dò a Goku (per ripicca o meno) non posso! U_u

Come ho detto: viva l'obbiettività!

Ci tengo a precisare che il sei che ho detto come primo voto è politico, quindi non certo dato per qualche merito che riconosco a Goku eccetto quello di essere il protagonista! Non si tratta nemmeno di un voto tirato strappatomi dalla simpatia del personaggio o dalla appartenenza ad una categoria di pg. che mi piace (questo lo faccio solo per alcuni cattivi scarissimi che altrimenti non avrebbero mai avuo più di 5,5)
L'ho abbassato a quel 2,5 quando ho letto quello che ha scritto Kabu, che mi ha fato seriamente riflettere su come la penso su Goku! Quindi il voto in sè (insufficienza) è abbastanza sincero, ma d'altronde avete anche ragione nel dire che è in parte ripicca, al massimo gli avrei dato 4, anzi dai non sono nemmeno cosi cattivo! Sarebbe stato 5!
Ma per una volta ho mandato la mia obbiettività a farsi benedire! (solo con Li Shenron l'ho fatto fin ora eh! Sia ben chiaro! Gli ho dato 10 per alzargli la media, ma sarebbe stato un 8,5)
E a volerla dire tutta, se davvero fossi stato del tutto bastardo, come ho pure scritto, gli avrei dato 2,01

Quantomeno il sottoscritto da delle ver motivazioni ai suoi voti, non a prescindere da alcun pregiudizio (devo fare i nomi di chi non ha scritto manco una ragione a certi 2? Dov'erano tutti questi perbenisti quando si trattava di votare gente del GT, alcuni filler o tizi dei movie? Ah già... quelli non contano nulla a prescindere! Non fanno parte del manga o altro... e ciò giustica commenti del tipo: schifoschifoschifoschifoschifoschifoschifoschifo)! Quindi tutto mi si può dire tranne che i miei voti siano sfalsati troppo in base alla soggettività! E di certo non accetto accuse da chi ha avuto la stessa obbiettività mia prima!
Tutti i restanti voti sono perfettamente correlati al mio pensiero e a come ho sempre guardato DB!
Cmq, se non volete considerare il mio voto (unico negativo per ora e che per quanto basso non basterà certo a far scendere Goku sotto il sei con sta sfilza di 10-9-8) non me la prendo! Dai, non sono un bambino e la mia soddisfazione resta nell'aver espresso per una volta tutto ciò che volevo dire riguardo a Goku!
A me che prendiate il 2,5; che diate quel sei polito o che facciate via dimezzo giusto per una assurdità quale "una media tra oggettività e soggettività cotrastanti è 5", per il sottoscritto è indifferente!

Decidete pure voi! Sai che m'importa! Io il voto l'ho dato e ho espresso il mio pensiero! Del risultato finale non m'importa... però da ciò si evince che le parole di Kabu sono vere, Goku ha inciso troppo nella storia! E quindi non posso che odiarlo maggiormente!

[sssebi]

Ehilà! Quando si da 2 a un pg. del GT tutto è lecito, mentre io che lo dò a Goku (per ripicca o meno) non posso! U_u

Come ho detto: viva l'obbiettività!

Ci tengo a precisare che il sei che ho detto come primo voto è politico, quindi non certo dato per qualche merito che riconosco a Goku eccetto quello di essere il protagonista! Non si tratta nemmeno di un voto tirato strappatomi dalla simpatia del personaggio o dalla appartenenza ad una categoria di pg. che mi piace (questo lo faccio solo per alcuni cattivi scarissimi che altrimenti non avrebbero mai avuo più di 5,5)
L'ho abbassato a quel 2,5 quando ho letto quello che ha scritto Kabu, che mi ha fato seriamente riflettere su come la penso su Goku! Quindi il voto in sè (insufficienza) è abbastanza sincero, ma d'altronde avete anche ragione nel dire che è in parte ripicca, al massimo gli avrei dato 4, anzi dai non sono nemmeno cosi cattivo! Sarebbe stato 5!
Ma per una volta ho mandato la mia obbiettività a farsi benedire! (solo con Li Shenron l'ho fatto fin ora eh! Sia ben chiaro! Gli ho dato 10 per alzargli la media, ma sarebbe stato un 8,5)
E a volerla dire tutta, se davvero fossi stato del tutto bastardo, come ho pure scritto, gli avrei dato 2,01

Quantomeno il sottoscritto da delle ver motivazioni ai suoi voti, non a prescindere da alcun pregiudizio (devo fare i nomi di chi non ha scritto manco una ragione a certi 2? Dov'erano tutti questi perbenisti quando si trattava di votare gente del GT, alcuni filler o tizi dei movie? Ah già... quelli non contano nulla a prescindere! Non fanno parte del manga o altro... e ciò giustica commenti del tipo: schifoschifoschifoschifoschifoschifoschifoschifo)! Quindi tutto mi si può dire tranne che i miei voti siano sfalsati troppo in base alla soggettività! E di certo non accetto accuse da chi ha avuto la stessa obbiettività mia prima!
Tutti i restanti voti sono perfettamente correlati al mio pensiero e a come ho sempre guardato DB!
Cmq, se non volete considerare il mio voto (unico negativo per ora e che per quanto basso non basterà certo a far scendere Goku sotto il sei con sta sfilza di 10-9-8) non me la prendo! Dai, non sono un bambino e la mia soddisfazione resta nell'aver espresso per una volta tutto ciò che volevo dire riguardo a Goku!
A me che prendiate il 2,5; che diate quel sei polito o che facciate via dimezzo giusto per una assurdità quale "una media tra oggettività e soggettività cotrastanti è 5", per il sottoscritto è indifferente!

Decidete pure voi! Sai che m'importa! Io il voto l'ho dato e ho espresso il mio pensiero! Del risultato finale non m'importa... però da ciò si evince che le parole di Kabu sono vere, Goku ha inciso troppo nella storia! E quindi non posso che odiarlo maggiormente!

Ok, non sei il primo che non ha considerato l'obiettività, anche altri hanno votato solo per influire sulla media, quindi il tuo voto lo considero anche se avrei preferito un voto sincero.

[Majin Broly]

Goku è un personaggio assai atipico, spesso ritenuto più banale di quanto in realtà egli non sia. Pur concordando in molti punti con kabu, esiste un fattore che non condivido, ovvero la mancata crescita del personaggio.
A mio avviso, il personaggio subisce invece una forte evoluzione verso quella "neutralità" che lo contraddistingue. Ciò che molti criticano nell'ultima saga, quella di bu, risulta invece per me uno dei fattori più importanti introdotti da toriyama per la crescita del protagonista. Goku diventa infatti del tutto insensibile alla morte, un aspetto di lui che prima non esisteva. Non è forse questo il perfetto compimento di un essere che parla con gli dei, vive nell'aldilà e possiede il potere di cancellare un universo? Se molto si perde in dragon ball col proseguire della storia, ciò che non manca mai è la coerenza nel procedere di goku. Ogni suo comportamento è il riflesso perfetto della sua natura aliena e della sua esperienza. Gohan sotto questo aspetto pecca rispetto al padre. Non si comprende infatti come si sia potuti passare dal ragazzino tormentato e divenuto adulto troppo presto al beota che vola nei celi di satan city. Stessa cosa, anche se in misura minore, per vegeta, ritrovatosi improvvisamente convertito da brutale assassino disposto a tutto a orgoglioso guerriero un po' scorbutico.
Goku prosegue invece per la sua strada senza tagli, senza esigenze di copione. I suoi primi seri contatti con la morte (piccolo e freezer) lo stravolgono, ma come potrebbe la morte continuare ad avere su di lui lo stesso effetto, quando diventa praticamente parte intengrante della sua esistenza?
La bellezza di goku sta anche nella sua morale distorta, estremamente personale. Se suo figlio è il buono a priorim se mirai trunks è il boy scout devoto alla pretezione del pianeta, lui è invece il guerriero che fa della salvezza della terra quasi un effetto collaterale delle sue battaglie. Molte volte, parlando di altre opere, viene posto come emblema di banalità, estratto quando ci si lamenta di un protagonista che fa del buonismo spicciolo. Quanto poco c'è di goku in questa interpretazione.
Goku resta un monumentale personaggio, svetta sopra agli altri sia per costruzione che per carisma. Il migliore in dragon ball e uno dei pochi che meriterebbe una menzione in classifiche generali degli shonen.
10

[Dragon Slayer]

Per quanto irrazionale, infantile (perchè lo &#232 e assurdo possa essere il 2,5 di A_O, preferisco vedere un simile votaccio ma almeno argomentato (per quanto con ragionamenti davvero esili), piuttosto che una sfilza di 10 senza uno straccio di spiegazione.

[AlphaOmega]

Ok, non sei il primo che non ha considerato l'obiettività, anche altri hanno votato solo per influire sulla media, quindi il tuo voto lo considero anche se avrei preferito un voto sincero.

Eeh! Purtroppo anch'io sono umano e soggetto agli sbalzi d'umore! Mi spiace! Anche a me da fastidio il dover dare un voto sfalsato, ma quando ci vuole ci vuole! E con Goku dovevo proprio per ciò che è e rappresenta di DB!

[Majin Broly]

Strana considerazione, visto che goku è, a conti fatti, dragon ball. Neè il putno cardine al punto che l'autoe, quando ha tentato di dare lo scettro di protagonista a gohan, si è trovato nella posizione di doverlo ridare al padre, tale era l'influenza di questo personaggio sull'opera. Può non piacerti la sua caratterizzazione, il suo rapportarsi con gli altri, il suo chara, ma dire che il tuo 2,5 è dovuto a ciò che rappresenta in dragon ball significa affibbiare quel voto a una consistente parte dell'opera.
Aggiungo, come compendio al mio precedente post, che nel voto, e soprattutto nella considerazione, non è incluso il goku del GT. Mi è capitato ultimamente di vederne alcune puntate, e davvero ho trovato assurdo il trattamento riservato al personaggio.

[AlphaOmega]

Giusta osservazione! E difatti per quanto DB mi sia caro si dall'infanzia! Per quanto abbia imparato ad amarlo e per quanto non mi riesce di smettere di considere la sua importanza; l'opera in sé è piuttosto scarna!
Ha pg. interessanti, belle battaglie, effetti di powerup assurdi, una trama semplice ma abbastanza ma che riesce a coinvolgerti alle prime e ti resta cmq impressa!

Ma a conti fatti, tranne 2-3 punti davvero eccezionali, Db che lo vogliamo o meno, per quanto sia un colosso e un pezzo di storia, non va oltre un certo livello globale! Se si regge a confronto con le storie odierne lo si deve solo alla sua storicità, non per altro!
O vogliamo confrontarlo con altri shonen (Naruto [Nel bene o nel male gli va riconosciuta maggior trama e molti più spunti migliori, anche se poi gettati bellamente eh...] o One Piece [il colosso che credo lo supererà certamente])?
Ma possiamo anche prendere qualcosa molto meno alla lontana: Saint Seiya! Quella è un'opera che ancora oggi vive e da infiniti spunti! Con 3 manga che lo proseguono a tutt'ora! A confronto con quest'ora (per quanto scarso sia il Kuru sono molti aspetti) Dragon Ball è morto e sepolto!
DB è carino, è da vedersi da giovanissimi e buono per iniziare la propria coperta degli animanga, ma per il resto...

[Grifis]

Goku:

Prelevato da una leggenda cinese, originariamente simbolo negativo di superbia, ad un occhio attento non si allontana mai troppo dal nido nella vicenda di Toriyama. Il Goku cinese è una sorta di Titano/Lucifero, un soggetto che credendosi più potente/bello di Dio osa sfidarlo.
Il nostro Son Goku la carica di 'dio' la conquista all'inizio della prima serie, ma la rifiuta con ingenuità/superbia.
Goku è un antieore. Un soggetto la cui purezza è al di sopra del bene e del male, tutt'altro che un sinonimo di bontà. Fa e disfa a suo piacere, scegliendo la sua strada a dispetto di tutto e tutti, senza tenere conto di niente che non lo tocchi direttamente o indirettamente. Si mantiene perennemente in quello stadio infantile di sviluppo della psiche nella quale il bambino crede di essere il centro del mondo, e che tutto ruoti attorno a lui.
La differenza tra Goku ed un bambino è che quest'ultimo alla fine si accorge che non è così, e cresce.
Goku purtroppo ha ragione.

Non cambia mai. Non avrebbe senso votare le sue 'fasi' della crescita perchè Goku non ne ha. Lui è sempre uguale a se stesso, cambiando però chiunque lo incontri.
Non esiste nessuno in questo fumetto che incontrandolo non abbia in qualche modo rivoluzionato la propria vita in funzione sua. È senz'ombra di dubbio il personaggio più carismatico che Toriyama abbia partorito (non per il lettore badate bene, a livello di lettura ci sono personaggi con altrettanto se non più carisma mediatico; parlo di carisma interno alla vicenda, tra personaggio e personaggio), una sorta di Messia sanguinario che ti conquista oppure ti uccide. Non esiste una terza opzione.
Comando io. È tutto mio. Sono il prescelto da dio. Ricorda che tutto dipende da me. Sono il Re.
Oltre a tutto questo possiede doti combattive uniche, che sono parte integrante ed imprescindibile del suo carisma.
Una macchina da combattimento perfetta.

E fino qui sarebbe un 10.
Ma Goku è più di un 10.
Goku è uno di quei rari personaggi riusciti talmente bene da acquisire maggiore potere del loro creatore, imprigionandolo e limitandone l'azione.
In questo fumetto esiste solo un altro personaggio di questo livello.
Se dovessimo calcolare i livelli di potenza di Goku e Toriyama a confronto il risultato sarebbe più o meno questo:
Goku: 73.333.678
Toriyama: 52.666.567

Ci ha provato due volte ad ucciderlo il Tori... con scarso successo.
Questo è un esempio di personaggio che va oltre l'autore, il quale finisce per perderne il controllo e non avere più potere su di lui.
Goku non solo è il più forte dell'universo di DragonBall, è divenuto più potente del suo stesso Dio Creatore, come lo scimmiotto della leggenda.

10 e LODE.

PS Bellissimo il design, la sua capigliatura assurda è storia.

"Alla fine" sarebbe stato più corretto (credi davvero che la linguaccia che chiude il 23° Tenkaichi possa considerarsi una manifestazione di superbia?).

[Kabu]

Fattore mancata crescita del personaggio: tutto quello che dici Majin è corretto, ma in realtà tu descrivi il cambiameto di qualcosa di esterno a Goku, non un cambiamento di Goku.
Goku prima era molto colpito dalla morte perchè non conosceva e non usava le sfere del drago, e non era mai stato nell'aldilà. Da quando entra nel meccanismo dei desideri smette di preoccuparsi di conseguenza. Inoltre da quando passa per l'Aldilà lui e tutti i suoi amici iniziano a godere di privilegi enormi anche da morti, ed il problema 'morte' cessa di fatto di esistere, salvo poi riapparire in un certo senso nella saga di Bu. (e difatti Goku si preoccupa assai di Vegeta quando combattono con Kid Bu).
Se per un caso le sfere del drago sparissero, e l'aldilà smettesse di essere così accogliente, Goku tornerebbe a preoccuparsi della morte dei suoi amici esattamente come quando era bambino.
Che poi detto tra noi è la direzione in cui probabilmente sarebbe andato il manga se Toriyama lo avesse proseguito, partendo dal deterioramento delle sfere.

PS In realtà il mio 'favoreggiamento' di Alpha ha un solo ed unico scopo losco... Il primato in classifica spetta ad uno soltanto.

@Grifis: È la superbia personale di Goku, penso sia nato con lui il personaggio inconsciamente superbo. La sua non è mai semplice ingenuità/purezza/spensieratezza. Nelle 'gaffe' di Goku c'è sempre una parte di egocentrismo.
E sì... volevo scrivere alla fine, non so perchè ho scritto all'inizio... Sarà l'età...

[90Looka!90]

Goku è il protagonista... senza di lui nemmeno esisterebbe dragon ball! Voto Goku = 10 indubbiamente!

[AlphaOmega]

Fattore mancata crescita del personaggio: tutto quello che dici Majin è corretto, ma in realtà tu descrivi il cambiameto di qualcosa di esterno a Goku, non un cambiamento di Goku.
Goku prima era molto colpito dalla morte perchè non conosceva e non usava le sfere del drago, e non era mai stato nell'aldilà. Da quando entra nel meccanismo dei desideri smette di preoccuparsi di conseguenza. Inoltre da quando passa per l'Aldilà lui e tutti i suoi amici iniziano a godere di privilegi enormi anche da morti, ed il problema 'morte' cessa di fatto di esistere, salvo poi riapparire in un certo senso nella saga di Bu. (e difatti Goku si preoccupa assai di Vegeta quando combattono con Kid Bu).
Se per un caso le sfere del drago sparissero, e l'aldilà smettesse di essere così accogliente, Goku tornerebbe a preoccuparsi della morte dei suoi amici esattamente come quando era bambino.
Che poi detto tra noi è la direzione in cui probabilmente sarebbe andato il manga se Toriyama lo avesse proseguito, partendo dal deterioramento delle sfere.

PS In realtà il mio 'favoreggiamento' di Alpha ha un solo ed unico scopo losco... Il primato in classifica spetta ad uno soltanto.

Vedi che il GT qualcosa l'ha azzeccata?! Eeh... chi disprezza compra alla fine!

Ps. chissà xké me lo sentivo!

[Kabu]

Vedi che il GT qualcosa l'ha azzeccata?! Eeh... chi disprezza compra alla fine!

In realtà manco quella (che era un'idea originale di Toriyama già presente alla fine della serie a fumetti) son riusciti ad azzeccare... 'Sti invorniti non hanno nemmeno capito che non si trattava di ALTRE sfere dalle stelle nere, ma delle stesse usate fino a quel momento...
Pace all'anima loro.

Ciò non toglie che per me Goku è al secondo posto eh. Ma sta prendendo un monte di 10 'sto bastardo!

[AlphaOmega]

Kabu, io mi riferivo alla storia dei draghi malvagi, non alle sfere con la stella nera!

In cui abbiamo che ciò che sta alla vera base della saga (più di Goku stesso che lo si voglia o meno) diventa il nemico finale! Per quanto mal realizzata, l'idea di base delle sfere che diventano malvage rasentano a mio avviso il culmine supremo e il vero finale che Toriyama avrebbe dovuto realizzare! A confronto persino il nemico migliore qual'è considerato Freezer sarebbe stato surclassato se poniamo che il maestro dopo namecc avesse fatto la sfida finale tra la leggenda del Ssj contro le sfere diventate il male! srebbe stato un finale migliore di quello del manga, superiore al GT e persino alla tanto rimpianta idea di non concludere con Freezer!

[Final Goku II]

Kabu, io mi riferivo alla storia dei draghi malvagi, non alle sfere con la stella nera!

In cui abbiamo che ciò che sta alla vera base della saga (più di Goku stesso che lo si voglia o meno) diventa il nemico finale! Per quanto mal realizzata, l'idea di base delle sfere che diventano malvage rasentano a mio avviso il culmine supremo e il vero finale che Toriyama avrebbe dovuto realizzare! A confronto persino il nemico migliore qual'è considerato Freezer sarebbe stato surclassato se poniamo che il maestro dopo namecc avesse fatto la sfida finale tra la leggenda del Ssj contro le sfere diventate il male! srebbe stato un finale migliore di quello del manga, superiore al GT e persino alla tanto rimpianta idea di non concludere con Freezer!

Sul fatto che l'idea per concludere il tutto sarebbe stata ottima sono daccordo.

(Anche perchè ho sempre considerato l'idea di concludere con Freezer come un'idiozia di prim'ordine)