Gotenks e la sua potenza

[Kabu]

Il problema resta immutato nel tempo: nella mente dell'autore il mostro rosa era in crescendo (Fat Bu< Super Bu <Kid Bu), il nemico finale doveva essere Gohan, la storia non avrebbe avuto problemi.
Ma a furor di popolo ed in corso d'opera Goku &#232; stato eletto a salvatore dell'universo per l'ennesima volta... l'autore ha modificato quindi l'avversario ma non ha voluto comunque modificare la scala in crescendo del mostro (o forse la casa editrice non gliel'ha permesso, visto che sarebbe in effetti ridicolo terminare il fumetto con un mostro pi&#249; debole di ben due avversari precedenti, SuperMeba Bu e Super Bu) e di conseguenza lo sontro alla pari con Kid Bu ha elevato Goku ad una potenza pi&#249; o meno uguale a quella di Mystic Gohan.

Come al solito Toriyama non si &#232; preoccupato granch&#232; delle incongruenze generate, che del resto &#232; abbastanza facile eliminare visto che tutte le indicazioni che derivano dalla potenza di Goku e Gotenks prima dell'arrivo di Kid Bu escono solo dalla bocca di Goku, che mente una serie di volte.

Insomma &#232; DB &#232; sempre DB:

[Сталин]

vorrei far notare l'aumento di forza di bu quando egli assorbe gotenks, infatti riesce a sconfiggere mystic gohan che &#232; molto pi&#249; forte di goku ssj3, e se con l'assorbimento, bu prende la forza dei suoi avversari vuol dire che ha ottenuto la stessa forza di gotenks quando l'ha assorbito e, che se sconfigge gohan supremo che &#232; pari o superiore a goku vuol dire che gotenks &#232; pi&#249; forte di gohan supremo che &#232; pi&#249; forte o pari a goku ssj3 di conseguenza gotenks &#232; pi&#249; forte di goku ssj3:

bu(assorbito gotenks)=gotenks ssj3>gohan supremo>goku ssj3
Gotenks>>goku ssj3

non fa una grinza

[luca99.il genio]

se gotenks sarebbe diventato prima di essere assorbito ssj3 bu lo avrebbe assorbito e sarebbe diventato potentissimo e poi figuriamoci nella trasformazione kid bu se già nel super bu + gotenks era già così potente

[Shira]

@ luca99: Italiano no, eh?

Comunque:

Goku non lo ha mai detto a Fat Bu, cos&#236; come Fat Bu non &#232; mai stato realmente contento (se non nell'affrontare il ssj3). Tra l'altro tale proposizione di Goku si inserisce nel contesto del dialogo con Piccolo, nel quale Goku dice pi&#249; di una menzogna.

B&#232;, c'&#232; da dire che se ha detto che voleva lasciar fare ai giovani, doveva essere consapevole che avrebbero vinto, quindi nelle sue intenzioni doveva essere fortissimo. Tra l'altro quando lui parla della fusion dice che due guerrieri scarsi erano diventati un guerriero potentissimo.
Quindi figuriamoci da due guerrieri comunque forti come Goten e Trunks

Lo stupore alla vista di Gotenks normale si pu&#242; spiegare anche con il fatto che i nostri amici si erano ritrovati davanti un personaggio molto pi&#249; forte dei due che avevano di fronte in precedenza. Ci&#242; non significa affatto, per&#242;, che la fusion fosse superiore in qualunque stadio ad un saiyan di livello superiore
es. Gotenks normale > Gohan ssjFP, una cosa del genere &#232; pressoch&#232; impossibile.

E' vero, ma se fosse stato forte come Goku da normale non sarebbero stati sorpresi, datp che secondo loro Goku non poteva sconfiggere Fat Bu. Se si sono sorpresi della sua potenza e han pensato che volessero farcela significa che
Gotenks > Goku
Gotenks SSJ > Goku SSJ
quindi a logica
Gotenks SSJ3 > Goku SSJ3

Lo scontro &#232; perfettamente equilibrato, come dice Piccolo, Gotenks prende per&#242; il sopravvento negli ultimi secondi di combattimento. E' Super Bu che, aspettando Gohan (il vero avversario) glie lo lascia fare? Oppure la fusion &#232; realmente superiore al demone?

Dipende dalla domanda. Sicuramente Super Bu pu&#242; battere Gotenks, ma questo &#232; dovuto al fatto che pu&#242; rigenerarsi (senza rigenerazione ricordo che il SGKA sarebbe stato sufficente a sconfiggerlo)
Per quel che riguarda la forza, Super Bu si incavopla combattendo contro Gotenks, questo perch&#232; percepisce che pur non essendo pi&#249; forte di lui, &#232; un avversario temibile per lui, infatti io penso che Super Bu = Gotenks SSJ3.
Infatti Super Bu si arrabbia anche con Mystic Gohan, si arrabbia quando si accorge che c'&#232; un avversario capace di metterlo in difficolt&#224;.

1) Va comunque precisato che Super Bu non offre una vera e propria resistenza all'attacco di Gohan, vuole solo saggiarne le capacit&#224;.
2) Gli stessi Trunks e Goten convinti di eliminare Super Bu con il solo ssj, immagino.

Super Bu inizialmente fa reistenza, ma il fatto che per sconfiggerlo si renda conto che ha bisogno di Gotenks mostra che Mystic Gohan &#232; pi&#249; forte. Non di tantissimo (quello che maggiormente mette in difficolt&#224; SB &#232; la velocit&#224; di Gohan, non tanto la sua forza) ma comunque superiore.

Goku mente in continuazione, per non ferire l'orgoglio (gi&#224; compromesso, per la verit&#224; ) del principe. Finch&#232; il ssj3 non &#232; sceso in campo, fa credere a Vegeta che la forza di entrambi non sarebbe nulla a confronto di quella nemica (facendo teoricamente vontare il livello di SB oltre l'inverosimile, cosa in contrasto con la preoccupazione [non oltremodo eccessiva] palesata da Goku, Kaiohshin & co. al percepire per la prima volta la nuova aura nemica). Quando il ssj3 &#232; sceso in campo gli fa credere di non esser poi cos&#236; inferiore. Ovviamente i fatti lo smentiranno clamorosamente, ma questo il nostro Goku lo sapeva bene. Ricordo anche che lo stesso saiyan, nel corpo di Bu, si para daventi al nemico al solo stadio di ssj (allo stesso modo di Gotenks, che strana coincidenza, eh?) e afferma anche, fra s&#232; e s&#232;, che sarebbero dovuti uscire di l&#236; dopo averlo sconfitto. Chiss&#224; come pensava di vincerlo, ora che la fusion non poteva pi&#249; essere eseguita.

Il fatto che non si dimostri terrorizzato all'idea di doverlo sconfiggere da dentro non significa niente.
Goku infatti rimprovera Vegeta di non aver tenuto i potara, questo significa che &#232; consapevole che serve la fusion per batterlo (Edizione Deluxe, volume 42, pagina 60). Ed inoltre la frase di Goku "quindi dovremo sconfiggerti" non &#232; detta con un sorriso a trentadue denti della serie "cosa vuoi che ci voglia" ma &#232; detta con aria alquanto preoccupata. E' una semplice affermazione, non &#232; affatto evro che il sayan la dica con traqnuillit&#224;, quindi che razza di prova eh? XD Conoscendo Goku, pensavate forse che l'avrebbe detto cominciando a piangere come una fontana? Ma quando mai!
(tra l'altro Super Bu dice che non sarebbeo mai riusciti a sconfiggerlo, ma lui conosceva il SSJ3, perch&#232; Fat Bu ci aveva combattuto, quindi SB conosce la potenza di Goku SSJ3, se dice che non &#232; sufficiente, perch&#232; non credergli?)

A dirla tutta il paragone &#232; sia con Fat Bu che con Buff Bu. Viene detto che se l'essere originale assorbiva qualcuno (nella fattispecie un Kaiohshin) perdeva potenza e acquistava coscienza. Logico pensare che sia uno che l'altro assorbimento abbiano avuto lo stesso effetto su di lui. Il Buff poi, viene definito pari, se non superiore, a Super Bu.

Veramente non &#232; mai stato detto che "se assorbiva qualcuno" diventava pi&#249; debole. Mai. L&#236; si parla dei due Kaioshin, mentre quando assorbe Piccolo (che pure &#232; di molto inferiore a lui) non sembra perdere potenza, ma semplicemente acquistare la sua intelligenza.
Il Buff Bu non viene affatto definito pari o superiore a Super Bu. Goku si domanda se per caso stia diventando pi&#249; forte, ma non &#232; un affermazione. E' solo che sa che si sta trasformando e vede che si sta ingrossando e quindi dice "Non &#232; che la sua forza stia aumentando?!" un po' come se dicesse "Non &#232; che siamo fregati?!". Come vedi non &#232; affatto un affermazione, &#232; una semplice domanda. Ora, non so come sia la frase originale, ma, almeno nella traduzione italiana, il modo in cui &#232; posta la frase accentua che si tratti di una domanda e non di un affermazione.

Quello del saiyan pare invece essere principalmente un fatto d'orgoglio: il nuovo nemico &#232; solo, non va affrontato insieme. Tra l'altro Goku, inizialmente, non ha intenzione di usare il ssj3 nemmeno contro il Kid.

Che non abbia intenzione di usarlo &#232; molto relativo. Magari voleva approcciarlo come SSJ, ma alla fien avrebbe dovuto comunque usare il SSJ3.
Poi comunque, per come &#232; posta la frase, &#232; come se Goku vedesse l'essere uniti a qualcuno come un vantaggio. Infatti dice "Non &#232; pi&#249; unito lui, non ci uniamo nemmeno noi". Bene, ma siccome per loro unirsi &#232; un vantaggio (Vegeth > Goku e Vegeta) per oaragone allora considerano la faccenda come un vantaggio anche dal punto di vista di Kid Bu (Kid Bu unito a qualcuno > Kid Bu, quindi Super Bu > Kid Bu).

Ti correggo: intanto vuole Gohan e Gotenks insieme, e poi chiede a Vegeta se la sua intenzione fosse di chiamarli, non afferma mai che convocarli sul pianeta potesse rivelarsi una scelta vincente.

S&#236;, ma non dice nemmeno che non sia una buona idea. Non si esprime affatto in proposito, visto che Vegeta gli dice subito che la sua idea non &#232; quella.

[Ssj 3]

B&#232;, c'&#232; da dire che se ha detto che voleva lasciar fare ai giovani, doveva essere consapevole che avrebbero vinto, quindi nelle sue intenzioni doveva essere fortissimo. Tra l'altro quando lui parla della fusion dice che due guerrieri scarsi erano diventati un guerriero potentissimo.
Quindi figuriamoci da due guerrieri comunque forti come Goten e Trunks

Veramente no. Il nostro Goku ammette in seguito, mentre parla con Piccolo, che la fusione &#232; una scommessa pericolosa, non persa in partenza (basta vedere la forza di Gotenks, enorme indipendentemente dal fatto che lui sia superiore o no agli altri ssj a parit&#224; di stadio), ma comunque rischiosa. Lui non vuole intervenire, e l'unica possibilit&#224; che resta per battere il nemico &#232; la fusione, che Goku sa benissimo avere una possibilit&#224; molto remota di vincere.

E' vero, ma se fosse stato forte come Goku da normale non sarebbero stati sorpresi, datp che secondo loro Goku non poteva sconfiggere Fat Bu. Se si sono sorpresi della sua potenza e han pensato che volessero farcela significa che
Gotenks > Goku
Gotenks SSJ > Goku SSJ
quindi a logica
Gotenks SSJ3 > Goku SSJ3

Non &#232; un ragionamento inesatto, tutt'altro, solamente che bisogna considerare che, per qualche motivo, ogni volta che Gotenks aumenta il livello di trasformazione, lo stupore dei presenti (che essi siano Piccolo & co. oppure lo stesso Bu) cala. Questa cosa da un discreto valore anche all'ipotesi che tale stupore derivi dal fatto che quelle due persone si sono unite realmente (non &#232; una cosa che capita tutti i giorni) e soprattutto dal fatto che il guerriero nato sia effettivamente molto, ma molto pi&#249; forte dei due originari.

Dipende dalla domanda. Sicuramente Super Bu pu&#242; battere Gotenks, ma questo &#232; dovuto al fatto che pu&#242; rigenerarsi (senza rigenerazione ricordo che il SGKA sarebbe stato sufficente a sconfiggerlo)
Per quel che riguarda la forza, Super Bu si incavopla combattendo contro Gotenks, questo perch&#232; percepisce che pur non essendo pi&#249; forte di lui, &#232; un avversario temibile per lui, infatti io penso che Super Bu = Gotenks SSJ3.
Infatti Super Bu si arrabbia anche con Mystic Gohan, si arrabbia quando si accorge che c'&#232; un avversario capace di metterlo in difficolt&#224;.

Per&#242; senza rigenerazione anche Goku, con la kamehameha + teletrasporto, lo avrebbe fatto sparire, anche se l'avesse usata allo stadio di ssj. L'importante &#232; cogliere Bu di sorpresa con un attacco energetico potente, e il saiyan l'avrebbe potuto fare.

Super Bu inizialmente fa reistenza, ma il fatto che per sconfiggerlo si renda conto che ha bisogno di Gotenks mostra che Mystic Gohan &#232; pi&#249; forte. Non di tantissimo (quello che maggiormente mette in difficolt&#224; SB &#232; la velocit&#224; di Gohan, non tanto la sua forza) ma comunque superiore.

Certo, non mi sognerei mai di dire che Gohan &#232; pi&#249; scarso. Dico per&#242; che non &#232; cos&#236; immensamente superiore come alcuni credono.

Ed inoltre la frase di Goku "quindi dovremo sconfiggerti" non &#232; detta con un sorriso a trentadue denti della serie "cosa vuoi che ci voglia" ma &#232; detta con aria alquanto preoccupata. E' una semplice affermazione, non &#232; affatto evro che il sayan la dica con traqnuillit&#224;, quindi che razza di prova eh? XD

La preoccupazione in quella frase riguarda il fatto di uscire dal corpo, non il fatto di battere o meno Super Bu.

(tra l'altro Super Bu dice che non sarebbeo mai riusciti a sconfiggerlo, ma lui conosceva il SSJ3, perch&#232; Fat Bu ci aveva combattuto, quindi SB conosce la potenza di Goku SSJ3, se dice che non &#232; sufficiente, perch&#232; non credergli?)

Bu conosce solo il ssj3 trattenuto, quello che Goku ha usato sulla Terra, e che &#232; pari o poco pi&#249; debole del Bu grasso. Quello a massima potenza, usato contro il Kid non lo conosce nessuno, a parte Goku ovviamente.

Il Buff Bu non viene affatto definito pari o superiore a Super Bu. Goku si domanda se per caso stia diventando pi&#249; forte, ma non &#232; un affermazione. E' solo che sa che si sta trasformando e vede che si sta ingrossando e quindi dice "Non &#232; che la sua forza stia aumentando?!" un po' come se dicesse "Non &#232; che siamo fregati?!". Come vedi non &#232; affatto un affermazione, &#232; una semplice domanda. Ora, non so come sia la frase originale, ma, almeno nella traduzione italiana, il modo in cui &#232; posta la frase accentua che si tratti di una domanda e non di un affermazione.

Beh, se dovessimo dire chi &#232; pi&#249; forte tra Buff Bu e Super Bu confrontandoli direttamente, direi che le prove verterebbero nettamente sulla superiorit&#224; del primo.

Che non abbia intenzione di usarlo &#232; molto relativo. Magari voleva approcciarlo come SSJ, ma alla fien avrebbe dovuto comunque usare il SSJ3.

Questo sicuro, col ssj non sarebbe durato trenta secondi.

Poi comunque, per come &#232; posta la frase, &#232; come se Goku vedesse l'essere uniti a qualcuno come un vantaggio. Infatti dice "Non &#232; pi&#249; unito lui, non ci uniamo nemmeno noi". Bene, ma siccome per loro unirsi &#232; un vantaggio (Vegeth > Goku e Vegeta) per oaragone allora considerano la faccenda come un vantaggio anche dal punto di vista di Kid Bu (Kid Bu unito a qualcuno > Kid Bu, quindi Super Bu > Kid Bu).

Infatti Goku &#232; Vegeta vedono l'unione come un vantaggio, all'inizio. Poi per&#242; combattendo contro Bu si accorgono che &#232; molto pi&#249; forte di quanto immaginassero, quindi la previsione "bu da solo= scarso", si rivela sbagliata.

S&#236;, ma non dice nemmeno che non sia una buona idea. Non si esprime affatto in proposito, visto che Vegeta gli dice subito che la sua idea non &#232; quella.

Vero. Non volevo comunque usare quella frase come prova per dire che Goku > Gotenks, volevo solo dimostrare come non poteva essere usata per dire il contrario.