I miei livelli

[Shira]

Non è un eresia perchè Bora resiste alle pallottole, mentre Nam si fa spaventare da una semplice girandola.
Secondo il tuo ragionamento anche Pamputt avrebbe un livello alto, perchè Muten lo cosidera un professionista.
Ma allora tutti i partecipanti al torneo Tenkaichi avrebbero un grande livello, gli esseri umani "comuni" iniziano ad essere ridicolizzati solo dallo Z in poi
Se un essere umano comune ha 10-15, un essere umano con qualcosina in più, come Nam, avrà 20-25, massimo 30, a volergli regalare qualcosa.
Anche Pamputt avrà circa 20-25, visto che viene considerato un professionista.

Secondo il tuo ragionamento, invece, Nam quanto avrebbe 80?
Allora anche Pamputt avrebbe all'incirca quel livello, anche Giran avrebbe poco meno.
Ma Chichi allora quanto ha secondo il tuo punto di vista? XD
150 già da bambina?
E da grande?
Allora c'è da chiedersi perchè non si sia allenata, se si allenava a modino ci poteva pensare lei a battere Majin Bu XD

[Nappa]

E allora? anche Bora é un terrestre! eppure sa resistere alle pallottole e far fuori un bel numero di schiappe del RR. Secondo te che allenamenti può aver fatto? Che Nam ha un livello di 80 lo stai dicendo tu a tempo perso, io nn l'ho mai detto, infatti ho ipotizzato 35 max.
A ChiChi degli allenamenti nn le é fregato mai nulla, probabilmente quelli che ha fatto avevano l'unico scopo di incontrare Goku e testare le sue capacità. Inoltre ChiChi nn si é allenata da Muten.

[Grifis]

Per quel che riguarda il fatto Crilin, Nail.
Non è che le motivazioni non ci sono, è che sono così palesi che è inutile discuterne.
Allora.
Goku e Muten hanno più o meno lo stesso livello combattivo in quel torneo.
Crilin perde contro Muten, ma non fa una figura da schiappa, perde dignitosamente.
Quindi, per proprietà transitiva, si può dedurre che Crilin contro Goku (senza combattere al massimo, un po' come fa Muten contro Crilin) perderebbe dignitosamente.
quindi
Crilin < Goku (non al massimo delle sue potenzialit&#224;, ma con la forza che usa per i tornei. Lo stesso Goku nel torneo successivo far&#224; una distinzione tra la forza che usa nel torneo e la sua vera forza)
Ora vediamo lo scontro Goku VS Nam. Qui Goku gioca e basta.
Il "micidiale colpo" di Nam non gli fa praticamente niente, si rialza dopo poco e sta meglio di prima
quindi:
Nam << Goku
e di conseguenza
Nam < Crilin
Quindi:

Non ho il manga sotto mano

Si vede .

[Shira]

S&#236;, ma Chichi era gi&#224; forte da piccola ed &#232; ancora pi&#249; forte quando incontra Goku, probabilmente pi&#249; di Nam.
E comunque c'&#232; terrestre e terrestre XD
Tensing, Crilin, Videl e Bora sono terrestre per certi versi speciali.
Nam &#232; un bravo combattente e basta.
Uno che ha paura di una trottola non riuscir&#224; mai ad essere immune alle pallottole, quindi &#232; giusto che Bora abbia lo stesso livello iniziale di Goku (50) e Nam molto meno (20-25) in quanto &#232; un semplice terrestre che combatte bene, mentre Crilin, Tensing e Videl sono molto di pi&#249;.

Grifis: Cosa c'&#232; di sbagliato, nell'incontro Goku VS Muten si evde che non c'&#232; una grande differenza tra i due

[Vegeth Ssj 3]

Bora lo reputo di poco superiore a Goku (incontro con Bulma).
Goku riesce a resistere ad una pallottola per&#242; si alza al suolo dolorante, invece Bora viene colpito da pi&#249; pallottole contemporaneamente e non si fa nemmeno il solletico.
Reputo Pamput e Yamcha (21&#176; Tenk., saga Baba) pari a Bora e
Nam pari a Crilin (21&#176; Tenk.).
Videl non la reputo nemmeno allo stesso livello di Goku (incontro con Bulma) perch&#232; dubito che la figlia di Mr. Satan sarebbe in grado di resistere ad un colpo di pistola.
Credo che Videl (25&#176; Tenk.) sia pi&#249; o meno sullo stesso livello di Chichi (23&#176; Tenk.).

[Jeff Buckley '85]

Posso replicare, che se Nam avesse utilizzato la tecnica che utilizza contro Goku, avrebbe avuto ragione della sua avversaria.

Certo, infatti io credo che se la sarebbero potuta giocare, ma di certo Nam non mi sembra niente di speciale, non vedo motivi per dargli il livello del Goku iniziale, era senz'altro pi&#249; tecnico e questo nella prima serie conta moltissimo (si veda lo scontro tra Muten e Ten al 22&#176;TB) ma quanto a forza e resistenza il Goku che incontra Bulma lo ritengo gi&#224; superiore, Crilin e Yamcha invece no, Nam prima degli allenamenti speciali li avrebbe battuti.

Il primo viene infatti massacrato da Tensinhan, mentre il secondo disputa un incontro pi&#249; che dignitoso contro Goku. Va tuttavia detto che il saiyan stava usando solamente il potere "per le gare".

Ma Ten stava combattendo senza esclusione di colpi, Goku non stava usando il suo massimo potenziale, non avrebbe mai voluto ferire seriamente o uccidere l'amico, Ten invece se ne frega dell'incolumit&#224; del suo avversario, direi che lo scontro con Jiaozi rende gi&#224; meglio l'idea, Crilin suda per batterlo, Yamcha credo se la sarebbe cavata un pelo meglio, lo so &#232; una sensazione non dimostrabile ma gli do qualche punticino in pi&#249;, un'inezia ma Yamcha mi sembra gi&#224; pi&#249; preparato, ne &#232; una prova la sua kamehameha che mette in difficolt&#224; Ten laddove la kamehameha di Crilin colpisce in pieno Jiaozi ma non &#232; sufficiente a sconfiggerlo.

Quindi Bora a 50 &#233; un'eresia...

No, uno che respinge le pallottole deve avere come minimo quel livello...

Quindi i terrestri che nn si chiamano Crilin, Tenshinhan, Jiaozi, Muten, Mutaito, Eremita della Gru, Mr. Popo o Videl sn tutti scarsi?

In pratica si, io credo che tutti i combattenti che compaiono in DB e in DBZ, da quelli che si recano da Baba a quelli che cercano invano di contrastare Cell, a tutti quelli che partecipano alle eliminatorie abbiano un livello inferiore a 20, Mr Satan che &#232; il campione dei campioni arriver&#224; ad un 20 striminzito, gi&#224; lo Yamcha di inizio DB avrebbe ottime chance di batterlo.

Secondo te che allenamenti pu&#242; aver fatto?

Bora afferma di aver tentato la scalata all'obelisco, un'allenamento non comune, avendolo li vicino probabilmente si sar&#224; allenato cos&#236;, in ogni caso complice la sconfitta contro Taipai viene spesso sottovalutato, non dimentichiamoci che Taipai era di molto superiore anche a Goku, gi&#224; contro Blue ritengo che Bora poteri a parte se la sarebbe potuta giocare alla pari...

Inoltre ChiChi nn si &#233; allenata da Muten.

E infatti anche a lei non do un livello elevatissimo, a mio parere non arriva mai al livello di Goku 21&#176;TB...

[Shira]

Non penso che Pamputt sappia resistere ad una pallottola
Secondo me Pamputt ha lo stesso livello di Nam, Yamcha superiore ai due e Crilin ancora superiore a Yamcha

[Grifis]

Grifis: Cosa c'è di sbagliato, nell'incontro Goku VS Muten si evde che non c'è una grande differenza tra i due

http://gamesurf.tiscali.it/forum/sho...75#post1647475

Per poter valutare appieno l'efficacia delle prestazioni offerte da Crilin (21° Tenk.) e Nam bisogna tenere presente il differente potere dei rispettivi avversari. Non credo possano esserci molti dubbi sulla reale differenza tra il livello dei due finalisti della ventunesima edizione. L'autentico scontro "di arti marziali" è terminato con l'impiego delle Palme Fantasmagoriche, la medesima tecnica impiegata contro un character che non possiamo non connotare come inferiore a Goku Oozaru (vs Son Gohan).* Il fatto che Muten avesse ancora energie sufficienti per distruggere la Luna restituisce appieno l'entità del divario esistente tra i due atleti (un divario che può considerarsi annullato soltanto dopo l'allenamento di Goku con il "Dio delle arti marziali").
Messa giù così sembra quasi che condivida alla lettera la tua opinione . In realtà sono convinto che se vi è una semifinale nella quale il vincitore ha palesemente celato le proprie risorse è stata sicuramente la prima. Muten avrebbe potuto sconfiggere Crilin in ogni momento, idem per Nam (in realtà, al 21° Tenkaichi l'Eremita è talmente potente rispetto ad ogni altro atleta che misurare la resistenza offerta da ciascun antagonista lascia un po' il tempo che trova). In sintesi:

Muten >> Goku (21° Tenk. con la coda)

Goku (21° Tenk. con la coda) >> Nam-Crilin (21° Tenk.)

Muten >>>> Nam-Crilin (21° Tenk.)

Nam-Crilin > Yamcha (21° Tenk.)

Muten >>>>> Yamcha (21° Tenk.)

Sono convinto che Re Chapa sia superiore a

- Crilin (allen. da Muten dopo 21° Tenkaichi, saga Baba)-Generale Blue (escludendo la pericolosità del suo potere speciale)
- Nam-Crilin (21° Tenk.)

mentre lo considero inferiore a

- Goku (Muscle Tower)-Goku (21° Tenk. con la coda)-Jiaozi (22° Tenk.)
- Sergente Metallic
- Goku Oozaru (vs Son Gohan) livello 100 ufficiale
- Son Gohan
- Goku (21° Tenk. senza coda)-Stregone del Toro


*Per essere precisi è opportuno sottolineare che la resistenza di Goku (21° Tenk. con la coda) viene definita dallo stesso Muten come superiore rispetto a quella offerta da Son Gohan.

[Shira]

Se Muten avesse avuto la possibilit&#224; di matterlo prima l'avrebbe fatto, mentre invece per metterlo k.o ricorre allo stratagemme delle gambe pi&#249; lunghe.
Il fatto che abbia anocra energia per distruggere la Luna non significa poi molto, tu non puoi sapere se serve un onda energetica di chiss&#224; quale potenza per distruggere la luna, non viene mai spiegata la resistenza della luna, di contro l'Onda energetica viene considerata una tecnica fortissima, quindi &#232; plausibile che sia pi&#249; che sufficiente un onda di media intensit&#224; per distruggere la luna e che quindi uno potesse lanciarla anche senza avere dalla sua quel gran bagaglio di energia.
Muten vince per un soffio, infatti &#232; Goku il primo ad alzarsi, solo che non riesce a dire per intero la frase "Sono il vincitore". Muten non avrebbe rischiato cos&#236; tanto, se avesse potuto vincere con facilit&#224; l'avrebbe fatto. Lui stesso sottolinea (al torneo dopo, quando parler&#224; con Tensing) che non voleva che uno dei suoi allievi vincesse un torneo del genere (se non lo voleva per quello l'avr&#224; voluto anche meno per quello di prima), quindi non avrebbe corso il rischio di perdere contro Goku se avesse potuto fare diversamente.
Evidentemente quello era il massimo che Muten potesse offrire, e non &#232; di tanto superiore alla potenza di Goku, tant'&#232; che Muten vince davveroper pochissimo.

[Dragon Slayer]

Grifis: Cosa c'&#232; di sbagliato, nell'incontro Goku VS Muten si evde che non c'&#232; una grande differenza tra i due

Goku &#232; riuscito a resistere cos&#236; tanto, sfiorando la vittoria, solo grazie alla trasformazione in Oozaru, infatti essa:
1) ha annullato la tecnica delle palme fantasmagoriche, alle quali il saiyan stava per arrendersi;
2) ha costretto Muten ad utilizzare tutte le sue energie per lanciare una potentissima kamehameha (difatti l'eremita non sar&#224; pi&#249; in grado di lanciare tale colpo durante lo scontro).
Senza questo fattore, Muten si sarebbe sbarazzato di Goku in modo netto.

[Jeff Buckley '85]

Evidentemente quello era il massimo che Muten potesse offrire, e non è di tanto superiore alla potenza di Goku, tant'è che Muten vince davvero per pochissimo.

E una ulteriore dimostrazione la si ha quando vedendo il Goku allenato da Balzar si rende conto di doversi allenare per non fare una figuraccia al torneo successivo, ora se ne rimane impressionato vuol dire che già il Goku che batte Mirra e Akkuman è molto superiore al Muten del torneo, perciò tra Goku e Muten al torneo non poteva esserci un'abisso.

Senza questo fattore, Muten si sarebbe sbarazzato di Goku in modo netto.

Io credo che al torneo il principale fattore a vantaggio di Muten fosse l'esperienza, molti non considerano il fatto che a differenza di DBZ nella prima serie è una cosa molto importante, ripeto al 22°TB Ten era chiaramente superiore all'Eremita, eppure questo riesce a colmare in parte il divario proprio grazie alla maggiore esperienza, credo che fosse più o meno alla pari con il Goku allenato da Balzar, questi però contro Ten avrebbe perso subito...

[Vegeth Ssj 3]

Non penso che Pamputt sappia resistere ad una pallottola
Secondo me Pamputt ha lo stesso livello di Nam, Yamcha superiore ai due e Crilin ancora superiore a Yamcha

Se è per questo pure il Generale Blue si spaventa quando il Comandante Red gli dice che sarà giustiziato.

[Grifis]

Se Muten avesse avuto la possibilit&#224; di matterlo prima l'avrebbe fatto, mentre invece per metterlo k.o ricorre allo stratagemme delle gambe pi&#249; lunghe.
Il fatto che abbia anocra energia per distruggere la Luna non significa poi molto, tu non puoi sapere se serve un onda energetica di chiss&#224; quale potenza per distruggere la luna, non viene mai spiegata la resistenza della luna, di contro l'Onda energetica viene considerata una tecnica fortissima, quindi &#232; plausibile che sia pi&#249; che sufficiente un onda di media intensit&#224; per distruggere la luna e che quindi uno potesse lanciarla anche senza avere dalla sua quel gran bagaglio di energia.
Muten vince per un soffio, infatti &#232; Goku il primo ad alzarsi, solo che non riesce a dire per intero la frase "Sono il vincitore". Muten non avrebbe rischiato cos&#236; tanto, se avesse potuto vincere con facilit&#224; l'avrebbe fatto. Lui stesso sottolinea (al torneo dopo, quando parler&#224; con Tensing) che non voleva che uno dei suoi allievi vincesse un torneo del genere (se non lo voleva per quello l'avr&#224; voluto anche meno per quello di prima), quindi non avrebbe corso il rischio di perdere contro Goku se avesse potuto fare diversamente.
Evidentemente quello era il massimo che Muten potesse offrire, e non &#232; di tanto superiore alla potenza di Goku, tant'&#232; che Muten vince davveroper pochissimo.

Ma cosa dici .

E' chiaro come il sole che l'autentico scontro di arti marziali finisca con l'impiego delle Palme Fantasmagoriche (&#232; lo stesso Goku che sta per pronunciare parole di resa, un istante prima di trasformarsi in Oozaru). Sappiamo dal manga che la resistenza offerta da Goku (21&#176; Tenk. con la coda) &#232; superiore a quella di Son Gohan (un character inferiore a Goku Oozaru [vs Son Gohan], al quale le Daizenshuu assegnano un livello di combattimento pari a 100 [livello che, tuttavia, pu&#242; anche lasciare perplessi visto che si sta parlando di un ragazzino gi&#224; istruito, seppur in maniera rudimentale, da Son Gohan]).
Al 21&#176; Tenkaichi Muten &#232; notevolmente superiore al proprio allievo (ed &#232; perfettamente normale che sia cos&#236. Il divario non si colmer&#224; fino all'allenamento di Goku con Karin (apostrofato da Tao Bai Bai come il "Dio delle arti marziali"). Ciononostante, la finale &#232; avvincente perch&#233; Muten gioca un po' prima di tirare fuori una delle sue armi migliori (le Palme Fantasmagoriche). La trasformazione di Goku in Oozaru coglie tutti di sorpresa e Muten &#232; costretto a dare fondo a quasi tutte le proprie energie per creare una Kamehameha talmente potente da poter essere comparata al colpo lanciato (ovviamente con minor fatica e pi&#249; velocit&#224 dal figlio del Grande Mago Piccolo (allenatosi ininterrottamente per otto anni). Per restituire appieno la portata di quanto saputo fare da Muten in quella circostanza aggiungo che la Kamehameha lanciata al 22&#176; Tenkaichi da Tenshinhan (colpo che impression&#242; talmente tanto Muten da indurlo ad abbandonare il ring) viene definita "potentissima" dallo stesso Eremita (pi&#249; potente rispetto al Muten di tre anni prima), senza contare che al 21&#176; Tenkaichi Muten dimostra di possedere una capacit&#224; che ritroveremo soltanto molto pi&#249; avanti nel corso del manga (ed acquisita soltanto in seguito ad un allenamento durissimo).
Proprio per questo ritengo che Muten abbia realmente giochicchiato un po' con Goku in finale, letteralmente giocato con Crilin in semifinale (in realt&#224; il suo allievo riesce a colpirlo UNICAMENTE grazie ad uno stratagemma) ed elargito una piccola grande lezione a Yamcha. Ecco, penso che per quanto fatto vedere contro Goku (che poteva contare nuovamente sulla propria coda) Nam sia sicuramente superiore a Yamcha e possa essere considerato un pari livello di Crilin.