E se Freezer si fosse allenato?

[goldsaint13]

Mi gira in testa questa ipotesi da un po'...


Freezer è il più forte dello spazio, o almeno lo era... Il suo corpo è perfetto per il combattimento... Ha diverse capacità di trasformazione e il suo vero aspetto ha un potere sconfinato rispetto a qualsiasi creatura esistente...
Basti pensare che la sua forma finale al 100% è esattamente 1000 volte più forte di Ginew, cioè 120 milioni contro 120 mila!!!!!!!

1000 VOLTE PIU' FORTE DEL SECONDO PIU' FORTE DELL'UNIVERSO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Pazzesco...

Ma soprattutto Freezer dimostra di non aver mai combattuto sul serio e quindi di non essersi mai allenato al massimo delle sue possibilità...

Ha detto chiaramente che non era mai andato oltre la Seconda Forma, quindi non aveva mai combattuto al massimo in vita sua e non aveva mai sfruttato il suo vero aspetto e vero potere...

Tanto è vero che non ha resistenza per reggere a lungo la sua massima potenza e non è per nulla in esercizio ad usarla...
Praticamente ha un potere enorme ma è talmente fuori allenamento che si stanca subito ad usarlo...

Questo perchè Freezer nella sua superbia, sapendo di essere il più forte dello spazio, non si è mai allenato credendo che nessuno lo avrebbe raggiunto o neanche avvicinato...
La sua razza è una razza assolutamente fuori scala come abilità combattive... Lui probabilmente è nato con l'aspetto della sua forma finale anche se magari con meno potere...

Qualsiasi razza nasce con un potere ridicolo rispetto a Freezer che non essendosi mai allenato è incredibile che abbia quella potenza, anzi, probabilmente se si fosse anche solo tenuto in esercizio sarebbe stato molto più forte e Goku SSj non lo avrebbe battuto...

E' vero che la leggenda dice che il SSj batte Freezer, ma c'è anche il SSj Full Power...


Ma il mio quesito è questo:


Se Freezer fosse sopravvissuto allo scontro con Goku recuperando il suo vero corpo ma fosse cambiato dentro comprendendo che il suo titolo di "più forte dello spazio" non è più una cosa scontata e deve migliorare per mantenerlo...
Se con umiltà si fosse allenato seriamente assieme a suo padre, magari con gravità elevata per diventare più forte e controllare il suo potere, dove sarebbe potuto arrivare?

In teoria se senza essersi mai allenato e non aver neanche mai una volta usato la sua forza è a quei livelli vuol dire che le sue potenzialità sono spaventose, anche molto più dei Saiyan mezzosangue...


Io ho immaginato un Freezer che si allena seriamente facendo progressi enormi, impara a percepire le auree e a trattenere la sua e arriva magari a competere con Cell o Majin Bu...

Secondo me potrebbe farcela, lui per natura è super portato ad essere immensamente forte anche stando sempre seduto a non fare nulla, figuratevi con allenamenti intensi come Goku e Vegeta...

[AlphaOmega]

Freezer è il più forte "solo" della galassia!
Hm... concordo sul fatto che se Freezer si fosse allenato avrebbe sputato via il Ssj più semplicemente di quanto abbia fatto C18

[Nappa]

E' il problema degli heel boriosi: Freezer e Darbula in primis (restando tra i cattivi del manga), hanno grandi potenzialità ma come dice goldsaint13 si credono i più forti e per questo non si sottopongono a severi allenamenti, perlomeno, nn costantemente.
Se si fosse allenato come si deve, avrebbe potuto tranquillamente tener testa ai Cyborg 17 e 18 se nn di +

[sssebi]

Ma intanto Freezer è già più forte di Goku, poteva semplicemente polverizzarlo con un colpo e invece si è messo a giocare con lui fino a quando si è trasformato, da lì le cose sono cambiate, anche se Freezer non è mai stato così inferiore a goku ssj di quanto lo è stato goku normale con Freezer. Lui non si allena, non ne ha bisogno, è il più forte di tutti e tutto, lui deve solo governare la galassia senza disturbarsi in altro, non deve migliorare in niente perchè è già il migliore. Ma ipotizzando un Freezer che si allena con la costanza dei guerrieri Z allora non c'è niente da fare per loro che di allenamenti ne fanno a non finire. E se i guerrieri Z sono riusciti ad andare avanti passando le saghe di Cell e Majin Bu, allora anche Freezer e i suoi guerrieri li avrebbero sconfitti con più facilità.

[Pedro*Yeah]

Forse il loro limite è quello. Cioè, anche allenandosi, aumenterebbero la loro potenza ma non più di tanto. Boh.

[VirusImpazzito]

Il manga (e nemmeno l'anime) non ci dicono niente a riguardo, quindi non ci resta che fantasticare.

Io credo che i Saiyan siano un'eccezione nell'universo. Loro sono la razza guerriera per eccellenza: non è che nascano necessariamente potenti, ma sono in grado di incrementare la propria potenza di molto, con lo Zenkai Power oltre che con l'allenamento. Al di fuori dei Saiyan, le altre razze non danno l'impressione di sapersi portare oltre dei limiti speciali:
- i soli terrestri che lo fanno, seguono allenamenti normalmente non aperti a tutti (Dio, Re Kaioh)
- dei namecciani, gli unici che si spingono a livelli notevoli sono Piccolo e Nail, dei quali viene sottolineata la genialità (oltre tutto Piccolo si è allenato in modo speciale).

Con questo voglio dire che probabilmente Toriyama ha voluto attribuire solo ai Saiyan la capacità di superare i propri limiti. Per questo, credo che Freezer e suo padre siano esemplari di una razza che nasce geneticamente privilegiata, forte per natura, e che a differenza dei Saiyan, non può aumentare di troppo il suo limite, ovviamente in condizioni di un serio allenamento naturale. La sua potenza è abnorme per nascita, ma credo che come i terrestri non abbia un gran margine di miglioramento: non solo per superbia, ma per caratteristiche sue proprie.

[mr. utente]

Il manga (e nemmeno l'anime) non ci dicono niente a riguardo, quindi non ci resta che fantasticare.

Io credo che i Saiyan siano un'eccezione nell'universo. Loro sono la razza guerriera per eccellenza: non è che nascano necessariamente potenti, ma sono in grado di incrementare la propria potenza di molto, con lo Zenkai Power oltre che con l'allenamento.
Con questo voglio dire che probabilmente Toriyama ha voluto attribuire solo ai Saiyan la capacità di superare i propri limiti. Per questo, credo che Freezer e suo padre siano esemplari di una razza che nasce geneticamente privilegiata, forte per natura, e che a differenza dei Saiyan, non può aumentare di troppo il suo limite, ovviamente in condizioni di un serio allenamento naturale. La sua potenza è abnorme per nascita, ma credo che come i terrestri non abbia un gran margine di miglioramento: non solo per superbia, ma per caratteristiche sue proprie.

quoto e poi freezer anche se avesse voluto superarlo, quel limite, quale motivo avrebbe avuto? lui è di sicuro l'essere piu forte della galassia non per progettazione o magia, ma per genetica. ce l'aveva nel sangue, quella forza. e se ipoteticamente fosse riuscito ad allenarsi come viene detto nel primo post, avrebbe dato una pista almeno fino a cell 1 e c16. W freezer!!!

[goldsaint13]

Freezer è il più forte "solo" della galassia!

No, dice che è il più forte dell'universo...

Hm... concordo sul fatto che se Freezer si fosse allenato avrebbe sputato via il Ssj più semplicemente di quanto abbia fatto C18

Lo credo anche io infatti...

E' il problema degli heel boriosi: Freezer e Darbula in primis (restando tra i cattivi del manga), hanno grandi potenzialità ma come dice goldsaint13 si credono i più forti e per questo non si sottopongono a severi allenamenti, perlomeno, nn costantemente.
Se si fosse allenato come si deve, avrebbe potuto tranquillamente tener testa ai Cyborg 17 e 18 se nn di +

Esattamente ciò che intendevo!!!
E pensa se poi si fosse allenato nella Stanza dello Spirito e del Tempo! Forse avrebbe potuto partecipare al Cell Game...

Ma intanto Freezer è già più forte di Goku, poteva semplicemente polverizzarlo con un colpo e invece si è messo a giocare con lui fino a quando si è trasformato, da lì le cose sono cambiate, anche se Freezer non è mai stato così inferiore a goku ssj di quanto lo è stato goku normale con Freezer.

Esatto e tra l'altro Freezer come dice Goku non aveva mai combattuto alla massima potenza e il suo corpo non era allenato a reggerla a lungo e si è stancato subito...
Probabilmente i 120.000.000 della sua forma finale 100% non sono il massimo che avrebbe potuto esprimere se anche solo si fosse tenuto in esercizio imparando a reggere a lungo la sua massima forza...
E' come se lui fosse stato sempre fermo, ovvio che era fuori forma e raggiungendo il 100% ha avuto il fiatone in 5 minuti...

Lui non si allena, non ne ha bisogno, è il più forte di tutti e tutto, lui deve solo governare la galassia senza disturbarsi in altro, non deve migliorare in niente perchè è già il migliore.

Infatti intendevo che dopo la sua sconfitta se fosse sopravvissuto... Magari accorgendosi di non potercela fare tornava a muscolatura normale e smetteva di usare il 100% e li per li si arrendeva promettendo a Goku che si sarebbe allenato per superarlo e che ora aveva capito che il suo titolo di più forte dello spazio era stato messo in discussione...
Goku avrebbe fatto i salti di gioia tra l'altro a sapere di potersi misurare ancora con uno così forte e pure migliorato e lo avrebbe stimolato ad allenarsi a sua volta...

Ma ipotizzando un Freezer che si allena con la costanza dei guerrieri Z allora non c'è niente da fare per loro che di allenamenti ne fanno a non finire. E se i guerrieri Z sono riusciti ad andare avanti passando le saghe di Cell e Majin Bu, allora anche Freezer e i suoi guerrieri li avrebbero sconfitti con più facilità.

Esatto, concordo! O almeno... Se non altro Freezer che geneticamente è un genio del combattimento sarebbe potuto diventare molto più forte...

Forse il loro limite è quello. Cioè, anche allenandosi, aumenterebbero la loro potenza ma non più di tanto. Boh.

Perchè dovrebbe? Cioè, capirei se si fossero già allenati molto ma se a quella forza ci sono arrivati in modo naturale senza fare nulla, figurati allenandosi...
Per esempio, Piccolo Junior è il figlio del Grande Mago Piccolo ed è molto simile a lui, però allenandosi raggiunge brevemente una forza nettamente superiore a quella di suo padre che evidentemente non era al limite, semplicemente non allenandosi la sua forza era sempre stata quella ma il figlio è diventato centinaia di volte più forte con gli allenamenti sulla terra e da Re Kaioh!

Il manga (e nemmeno l'anime) non ci dicono niente a riguardo, quindi non ci resta che fantasticare.

Eh già...

Io credo che i Saiyan siano un'eccezione nell'universo. Loro sono la razza guerriera per eccellenza: non è che nascano necessariamente potenti, ma sono in grado di incrementare la propria potenza di molto, con lo Zenkai Power oltre che con l'allenamento. Al di fuori dei Saiyan, le altre razze non danno l'impressione di sapersi portare oltre dei limiti speciali:
- i soli terrestri che lo fanno, seguono allenamenti normalmente non aperti a tutti (Dio, Re Kaioh)
- dei namecciani, gli unici che si spingono a livelli notevoli sono Piccolo e Nail, dei quali viene sottolineata la genialità (oltre tutto Piccolo si è allenato in modo speciale).

Ma i terrestri e Piccolo appunto aumentano notevolmente... Certo, con allenamenti speciali, ma aumentano...
Un essere umano se non si allena mai ha un livello di 2 o giù di li anche da adulto... Freezer senza allenarsi per natura da adulto è arrivato a più di 100 milioni...
Se pensiamo che gli umani come Crilin, Yamcha e Tenshinhan allenandosi hanno raggiunto già nella prima seria livelli già tra i 100 e i 200, ovvero dalle 50 alle 100 volte il livello di un umano normale che non si allena... E poi in seguito hanno aumentato questi livelli di decine di migliaia di volte...

I Saiyan a parte lo Zenkai che più si va avanti e meno ha effetto, sono diventati così forti grazie al SSj e le varie forme successive... Ma Piccolo ha superato anche il primo SSj mentre i terrestri hanno raggiunto o superato la forma normale dei Saiyan che riescono ad essere così fuori scala solo grazie alle forme di SSj...
Nella saga degli Androidi ad esempio non è detto che Tenshinhan non possa competere con Goku in forma normale...

E mi direte che anche Freezer ha le trasformazioni ma in realtà le sue sono al contrario... Lui regredisce e passare alla forma finale non vuol dire trasformarsi ma solo rivelare la vera natura e la vera forza che è più o meno ai livelli di un SSj solo che totalmente priva di allenamento e controllo risulta molto scarsa rispetto a quella che potrebbe essere...
Pensate a Gohan che solo per non aver mantenuto un costante esercizio non era più forte come al Cell Game... E Freezer la sua massima e vera forza non l'ha mai usata... Credo fosse depotenziato rispetto a quello che avrebbe dovuto essere...

Ovviamente quando parlavo di allenamenti intendevo allenamenti speciali...

Dicevo...

Se Freezer si allenasse come Goku e Vegeta, con gravità alta, pesi, imparando tecniche particolari come il Kaiohken, poi allenandosi nella Stanza dello Spirito e del Tempo e nell'Aldilà, arrivando a farsi sbloccare il poterte nascosto come Gohan, ecc. ecc.
Con tutto questo genere di allenamenti intendo... Se fosse diventato alleato dei guerrieri Z come Piccolo prima e Vegeta poi...

Con questo voglio dire che probabilmente Toriyama ha voluto attribuire solo ai Saiyan la capacità di superare i propri limiti. Per questo, credo che Freezer e suo padre siano esemplari di una razza che nasce geneticamente privilegiata, forte per natura, e che a differenza dei Saiyan, non può aumentare di troppo il suo limite, ovviamente in condizioni di un serio allenamento naturale. La sua potenza è abnorme per nascita, ma credo che come i terrestri non abbia un gran margine di miglioramento: non solo per superbia, ma per caratteristiche sue proprie.

Ma i terrestri solo se si allenano normalmente anche in centinaia di anni aumentano relativamente poco... Muten ha fatto allenamenti simili a Goku fino a Karin ma non è andato oltre e infatti il suo livello è più o meno come Goku in quel periodo, solo che Goku è un Saiyan e ottiene quella forza già da ragazzino, Muten è un super maestro espertissimo, il migliore del mondo... Quindi in condizioni normali come Muten anche in tanto tempo si migliora poco, questo forse vale anche per Freezer che magari allenandosi e restando in piena forma sarebbe arrivato a competere con C17 e C18, con allenamenti normali appunto...

Ma io intendevo anche con allenamenti speciali...

Anche perchè pure i Saiyan senza la Stanza dello Spirito e del Tempo non sarebbero diventati SSj Dai Ni/San Dankai, Full Power, SSj2 e SSj3...

Guardate Gohan e Trunks del Futuro che senza ulteriori allenamenti speciali erano sempre al livello di SSj base come Goku vs Freezer anche se più forti e non riuscivano a superare il limite del SSj come poi ha detto Vegeta e infatti Goku gli dice che il solo modo per andare oltre il SSj base è la Stanza... E sappiamo che quel SSj base è più o meno allo stesso livello di Freezer, più forte perchè Freezer è fuori forma ma se non lo fosse potrebbe probabilmente competere con gli stessi SSj che le prendono da C17 e C18...

Ma se nel momento che quei SSj vanno nella Stanza per superare il limite ci andasse anche Freezer?

quoto e poi freezer anche se avesse voluto superarlo, quel limite, quale motivo avrebbe avuto? lui è di sicuro l'essere piu forte della galassia non per progettazione o magia, ma per genetica. ce l'aveva nel sangue, quella forza.

Appunto, penso che lo stimolo sarebbe potuto essere la sconfitta contro Goku che avrebbe potuto educarlo a conquistarsi di nuovo il suo primato non più solo basandosi unicamente sulla genetica enormemente favorevole, ma spingendo anche il suo corpo già perfetto per combattere ai limiti estremi!!!

e se ipoteticamente fosse riuscito ad allenarsi come viene detto nel primo post, avrebbe dato una pista almeno fino a cell 1 e c16. W freezer!!!

Proprio questo intendevo!!!

[Paolo Vespa]

Certo, se Freezer si fosse allenato a dovere secondo me sarebbe riuscito a battere anche il primo Cell...

[Feleset]

Mah, sono tutte ipotesi abbastanza campate in aria, purtroppo, perchè lo stesso Tory sicuramente non saprebbe rispondere.
Devo dire che con gli allenamenti tutti i personaggi di DB aumentano la loro forza, compresi i terrestri come Crilin o i namecciani come Piccolo. Però poi hanno un limite. Bisogna vedere dove arriva il limite di Freezer. Secondo me non poi molto più in là della forza che scatena contro Goku. Ma ovviamente è la mia opinione. Il fatto è che solo i saiyan sono predisposti ad avere un aumento di forza praticamente illimitato, e lo si capisce dal fatto che se sopravvivono quando sono in fin di vita poi diventano più forti, oltre che dalle loro trasformazioni varie. Freezer invece è un alieno certamente anomalo, ma che come le altre specie può diventare più forte solo entro un limite circoscritto.

[mr. utente]

Freezer invece è un alieno certamente anomalo, ma che come le altre specie può diventare più forte solo entro un limite circoscritto.

certamente, però tra gli alieni che hanno un limite, il suo limite è almeno 1000 volte superiore a tutti(prima d goku & co.)

[goldsaint13]

Certo, se Freezer si fosse allenato a dovere secondo me sarebbe riuscito a battere anche il primo Cell...

Concordo!

Mah, sono tutte ipotesi abbastanza campate in aria, purtroppo, perchè lo stesso Tory sicuramente non saprebbe rispondere.

Questo si...

Devo dire che con gli allenamenti tutti i personaggi di DB aumentano la loro forza, compresi i terrestri come Crilin o i namecciani come Piccolo. Però poi hanno un limite. Bisogna vedere dove arriva il limite di Freezer.

Loro non hanno le trasformazioni però sembrano migliorare in modo costante e non sembrano avere limiti fissi, solo che migliorano più lentamente dei Saiyan... Però Freezer mica è un umano, lui aveva una forza già quasi da SSj senza mai fare niente, solo per natura... Se tanto mi da tanto...

Secondo me non poi molto più in là della forza che scatena contro Goku. Ma ovviamente è la mia opinione. Il fatto è che solo i saiyan sono predisposti ad avere un aumento di forza praticamente illimitato, e lo si capisce dal fatto che se sopravvivono quando sono in fin di vita poi diventano più forti, oltre che dalle loro trasformazioni varie. Freezer invece è un alieno certamente anomalo, ma che come le altre specie può diventare più forte solo entro un limite circoscritto.

Ma i Saiyan anche sono così... Ciò che li salva sono le trasformazioni, ma se prendi Goku in forma normale della saga degli Androidi e quello della saga di Majin Bu, è migliorato si, ma non poi così enormemente... Ciò che lo rende più forte è aver reso Full Power il suo SSj e poi aver trovato SSj2 e SSj3...
Ma in forma normale sarebbe un po' più forte di prima ma più o meno tanto quanto può migliorare Piccolo o gli umani...
Freezer però è fuori scala, lui nasce già ultra potente e per quanto ne sappiamo quella è la sua forza base senza mai fare nulla ma se si allenasse avrebbe un limite lontanissimo...

certamente, però tra gli alieni che hanno un limite, il suo limite è almeno 1000 volte superiore a tutti(prima d goku & co.)

Probabilmente anche superiore ai Saiyan... Se Freezer si allena e Goku anche, Goku in forma normale non potrà mai competere con Freezer che lo supererà sempre di più, mentre è grazie alle trasformazioni che Goku potrebbe stare al passo con Freezer o continuare ad essergli superiore...
Però se già Piccolo diventa parecchio forte (e per natura lui era molto inferiore alla vera forza di Freezer) figurati se Freezer non può diventare almeno più forte di Piccolo dato che senza far nulla è già un mostro!!!

[Jeff Buckley '85]

Io credo che anche allenandosi Freezer non avrebbe migliorato di molto la sua potenza, credo che il suo picco sarebbe stato vicino o di poco superiore a C17 e C18, ritengo infatti che i due cyborg abbiano un livello grosso modo doppio rispetto a lui.
Il motivo che mi porta a ritenere questo è semplice, i sayan aumentano a dismisura il loro livello solo grazie alle trasformazioni e ai power up che comportano, senza la trasformazione in super sayan Goku non potrebbe sconfiggere Freezer da normale neanche nella saga di Bu e questo perchè con i soli allenamenti dalla saga degli Androidi in poi non si fanno grossi miglioramenti, perciò credo che Freezer avrebbe raggiunto il livello dei due cyborg, magari anche il livello di C16 ma poi si sarebbe fermato.

[goldsaint13]

Io credo che anche allenandosi Freezer non avrebbe migliorato di molto la sua potenza, credo che il suo picco sarebbe stato vicino o di poco superiore a C17 e C18, ritengo infatti che i due cyborg abbiano un livello grosso modo doppio rispetto a lui.
Il motivo che mi porta a ritenere questo è semplice, i sayan aumentano a dismisura il loro livello solo grazie alle trasformazioni e ai power up che comportano, senza la trasformazione in super sayan Goku non potrebbe sconfiggere Freezer da normale neanche nella saga di Bu e questo perchè con i soli allenamenti dalla saga degli Androidi in poi non si fanno grossi miglioramenti, perciò credo che Freezer avrebbe raggiunto il livello dei due cyborg, magari anche il livello di C16 ma poi si sarebbe fermato.

Vero quello che dici sui miglioramenti...
Però vediamo che Piccolo e i terrestri migliorano abbastanza...
E poi Freezer dal punto di vista del combattimento è super priovileggiato dalla natura, magari poteva aumentare un sacco... Certo, già il livello di C16 sarebbe buono... Ma ipoteticamente potrebbe aumentare anche di più...

Comunque credo che C17 e C18 siano anche 4 volte Freezer 100%, sui 500.000.000 almeno...

[ACe]

Il manga (e nemmeno l'anime) non ci dicono niente a riguardo, quindi non ci resta che fantasticare.

Io credo che i Saiyan siano un'eccezione nell'universo. Loro sono la razza guerriera per eccellenza: non è che nascano necessariamente potenti, ma sono in grado di incrementare la propria potenza di molto, con lo Zenkai Power oltre che con l'allenamento. Al di fuori dei Saiyan, le altre razze non danno l'impressione di sapersi portare oltre dei limiti speciali:
- i soli terrestri che lo fanno, seguono allenamenti normalmente non aperti a tutti (Dio, Re Kaioh)
- dei namecciani, gli unici che si spingono a livelli notevoli sono Piccolo e Nail, dei quali viene sottolineata la genialità (oltre tutto Piccolo si è allenato in modo speciale).

Con questo voglio dire che probabilmente Toriyama ha voluto attribuire solo ai Saiyan la capacità di superare i propri limiti. Per questo, credo che Freezer e suo padre siano esemplari di una razza che nasce geneticamente privilegiata, forte per natura, e che a differenza dei Saiyan, non può aumentare di troppo il suo limite, ovviamente in condizioni di un serio allenamento naturale. La sua potenza è abnorme per nascita, ma credo che come i terrestri non abbia un gran margine di miglioramento: non solo per superbia, ma per caratteristiche sue proprie.

quoto ...e poi, so che il GT non dovrebbe centrare...ma li Chib goku incontra freezer e cell che dicono di essersi allneati, ma cmq goku li batte facilmente...forse loro hanno davvero un limite