ANTI VEGETA (CHE BESTEMMIA)

[Chichi]

Chibi Goku ha detto: ...al solo vederlo le donne si bagnano là sotto...

Si alla vista di Vegeta!!!!!!!

Ancora onore al mio bellissimo principe!

[Kabu]

Il vegeta paladino della correttezza che vediamo dopo è veramente un'invenzione abbastanza ridicola.

................. ..................
Kabu si guarda intorno alla disperata ricerca di Vegeta paladino della giustizia.....
C' è forse qualche film che ancora non ho visto?...

Chibi non so che film abbia visto tu ma Vegeta paladino della giustizia proprio.... MAI....

Sta bene se mi dici che è sborone e commette un sacco di errori.
(ne più ne meno di Goku o di chiunque altro, tra le altre cose...)
Sta pure bene se mi dici che non è in grado di rimediare ai suo casini...
(c' è chi può e chi non può... Solo Goku può, perché il culo non è acqua...)
Ma paladino della giustizia proprio-....
A Vegeta interessano tre cose nella vita, ed in questo corto elenco decisamente NON rientra mai la giustizia!
Non è che per far finta di salvare il mondo si fa i cavoli suoi.... Il principe si fa i cavoli suoi e basta!

(tra parentesi... per quale motivo dovrebbe essere sleale trasformarsi in Ohzaru?....
E' una tecnica di potenziamento come un' altra.
Tra le altre cose poi Vegeta può controllarla e Goku non ne è capace, quindi anche se Kakaroth avesse avuto la coda le avrebbe largamente prese....)

Almeno goku fa lo stesso errore e gli va sempre bene, quindi alla fine ci può anche stare (e poi lui almeno risparmia gli avversari che ha sconfitto, non fa nascere/trasformare quelli più forti di lui).

Ah no?...
Ti ricorda qualcosa la frase: "Ma noo io li vojo vedere i cyborg! Non distruggiamoli prima che nascano!"

La differenza resta sempre una sola... Vegeta fa errori e le prende. Goku fa errori e se la scampa...




Kabu.

[Kabu]

Ma ki è sto Dark Schnaider?????

Un maniaco demente....


Kabu.

[Piccolo Daimao]

Ma ki è sto Dark Schnaider?????

[Chibi Goku]

................. ..................
Kabu si guarda intorno alla disperata ricerca di Vegeta paladino della giustizia.....
C' è forse qualche film che ancora non ho visto?...

Rileggi il post, ho scritto della correttezza, che con la giustizia ha poco a che fare.
La correttezza è il non combattere slealmente, uno che lascia trasformare Cell in perfetto, uno che decide sempre di combattere da solo e non vuole aiuti ecc ecc (di esempi in Cell e Bu ne trovi a bizzeffe) è corretto.
Vegeta all'inizio non è corretto.
Non so quale idea tu abbia della correttezza ma andarsene nel mezzo di un combattimento, riflettere sulle strategie e poi tornare trasformandosi non è il massimo della correttezza (fuggire da un combattimento è sempre scorretto, poi tornare freschi con una tattica perfetta...).
Vegeta è quello, è quello che acceca i nemici per colpirli quando meno se la aspettano.
Vegeta è un bastardo, non quel fesso in cui poi si trasforma.

Tutto il resto è noia.

Le donne si bagnano con vegeta solo se fuori piove e non si sono portate un ombrello.

Dark Schneider è uno dei personaggi più fighi, irriverenti e sboroni di tutto il panorama giapponese
E tra l'altro lui sì che è un gran figo di aspetto.

[Piccolo Daimao]

Chibi, potresti linkare qualke immagine su questo personaggio??????

[Kabu]

Cavoli, mi pareva proprio di aver letto giustizia...
I miei occhi non sono più quelli di una volta....

Anche appena arrivato sulla Terra Vegeta ha una cosiderazione piuttosto corretta del duello, veramente.... Non è una cosa che sorte fuori così all' improvviso: chi perde o si dimostra inferiore deve crepare, non ha diritto di replica (né corretta né tantomeno scorretta...)
Decide di aspettare Goku per tre ore -ovviamente sicuro di batterlo come con Cell- avvantaggiando l' avversario come a volere che la squadra rivale sia al top del suo rendimento per poterla spappolare con più gusto.
Se avesse ucciso Crilin e Gohan prima dell' arrivo di Goku avrebbe vinto.

Scappare a ricaricarsi...
Non è il primo e non è l'ultimo...
DB in molte occasioni mostra gente che durante i combattimenti si prende la 'pausa fortificante'...
Contro Cell fanno addirittura a turni per potenziarsi.
In Bu è Gohan che se ne va a fare i balletti col Supremo, e anche Goten e Trunks una volta sfusi si nascondono per lasciar passare il tempo necessario ad nuovo ricongiungimento...

Io lo trovo un po' improbabile, ma non mi par proprio che in questo manga sia considerata una cosa scorretta..... Anche perché l' avversario se volesse potrebbe benissimo andarsi a ritrovare il fuggitivo senza particolari problemi...
Nel caso di Vegeta Goku non può e non vuole farlo, perché è tutto rotto...

E poi precisiamo che Vegeta non è affatto scappato... è stato solo spedito lontano da un colpo di Goku e ci ha messo il suo tempo a tornare giù!!!

Scorretto è supplicare il tuo avversario di lasciarti la coda per poi colpirlo quando la lascia. Scorretto è chiedergli di risparmiarti e poi attaccarlo una volta riabilitato....
Scorretto è solo l' inganno in questo tipo di combattimenti. Tutto il resto è astuzia o fortuna.

Con questo discorso non voglio certo dire che Vegeta NON cambi... Ma non è certo sul piano della correttezza in duello che avvengono le modifiche più importanti...


Sei buffo sai?...
Quando Goku si picca su questa famosa correttezza (anche quando esser corretti significa mettere a rischio la vita di tutti...) lo difendi a spada tratta... Vegeta invece se lo fa è penoso....
Va beh, ognuno ha i suoi gusti alla fine...
Ma lasciati dire che tutto il resto sarà noia per te, francamente....

Se a te piacciono i personaggi-fossile che nascono e muoiono in un determinato modo liberissimo.


Kabu.

[METAL FREEZER]

Sei buffo sai?...
Quando Goku si picca su questa famosa correttezza (anche quando esser corretti significa mettere a rischio la vita di tutti...) lo difendi a spada tratta... Vegeta invece se lo fa è penoso....
Va beh, ognuno ha i suoi gusti alla fine...

è penoso perchè non è credibile nel ruolo di paladino sopratutto dopo aver visto la sua gran cattiveria nella saga dei saiyan e di freezer.
goku invece sin da quando sbatte la testa nel burrone da piccolo perde la sua aggressività e diventa buono fino al midollo;quindi è credibile come eroe perchè è quello che ti aspetti(ce lo vedi un goku cattivo?anche come ssj non sarebbe credibile)
ogni personaggio secondo me è fatto per un certo ruolo.

[Chichi]

Kabu ha ragionissimooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ma sucate Goku fan, ma vi siete dimenticati dello scontro di chibi Goku contro Tao-Baibai?
Anke lui era andato dal maestro karin in cima alla torre di Karin x potenziarsi, o sbaglio!?!?

Vabè sciaoooooooooo

Ancora una volta onore al mio splendido principe

ke al contrario di quello ke dice chibi Goku fa bagnare tuuuuutte le femmine dell'universo!!!
E se nn ci credi kiediamo a Bulma! Lei ne sa qualcosa! :P

[Kabu]

ogni personaggio secondo me è fatto per un certo ruolo.

Ma guarda, allora mi sa che è questo il problema...
A me invece piacciono personaggi che evolvono e si modificano nel tempo, crescono e migliorano, e dai quali non sai mai bene cosa spettarti, perché non seguono il copione del buono, del cattivo o del redento.

Per carità, questione di gusti.
A me Vegeta piace cattivo, ma mi piace anche perché la sua malvagità si trasforma lentamente fino a diventare qualcosa di diverso... che non è comunque bontà e non lo sarà mai...
E' credibile?... A me par proprio di sì.. e mi piace anche... :smile:
Liberissimi voi di non trovarlo apprezzabile e di preferire personaggi che nascono e crepano sempre uguali identici spiccicati...
Amici come prima spero...


Kabu.

[Chibi Goku]

Sei buffo sai?...
Quando Goku si picca su questa famosa correttezza (anche quando esser corretti significa mettere a rischio la vita di tutti...) lo difendi a spada tratta... Vegeta invece se lo fa è penoso....
Va beh, ognuno ha i suoi gusti alla fine...
Ma lasciati dire che tutto il resto sarà noia per te, francamente....

Se a te piacciono i personaggi-fossile che nascono e muoiono in un determinato modo liberissimo.

Eh?
Ma Goku è goku, come ha giustamente detto Metal Goku ha subito una certa mutazione e ha un certo ruolo.
E poi non ho mai detto che Goku mi piaccia più di tanto
Vegeta passa decine di anni vivendo nel modo più bastardo possibile, ha una concezione dei duelli del tipo "o muori te o muoio io, non me ne frega con che mezzo ma sarai tu a morire".
Vegeta è un grande contro Zarbon, quando fa anche l'infame.
Quando contro i cyborg le prende rifiutando l'aiuto di tutti gli altri non è più vegeta, l'antieroe per eccellenza, è un personaggio che sta diventando innaturalmente buono.
Non è questione di personaggi fissi o a tutto tondo, è questione di cambiamenti in bene o in male (e qui è in male) e plausibili o non plausibili (e se uno vive per decine di anni in un modo non cambia concezione del mondo solo per essere venuto a contatto con goku).
Un conto è piccolo, che inizia a cambiare fin da giovane (ricordiamo che nel 23° tenkaichi è come se fosse ancora un poppante in fasce), ma Vegeta più di tanto non potrebbe cambiare, e invece cambia fin troppo, e proprio nella concezione dei combattimenti, e tutto per farlo diventare dall'antieroe che era in principio all'eroe che vediamo alla fine di DBZ.
E questo non mi piacerà mai.
Che un cattivo diventi buono è un conto, che cambi concezione della vita no.
Vegeta saga saiyan e freezer e vegeta saga cell e bu sono due persone diverse, senza che ci sia niente all'interno a giustificarlo.
btw io sono anche uno di quelli che sostiene che il gatsu degli ultimi numeri sia un co****ne spaventoso se confrontato al bastardone dei numeri precedenti.
I cambiamenti così alla cavolo non mi sono mai piaciuti e non mi piaceranno mai.

Chichi, tu bagnati pure con chi vuoi, però ti ricordo che goku con taobaibai ha due incontri separati, non vedo perché non dovrebbe allenarsi dopo essere stato sconfitto.

- mi ha fatto un mazzo tanto ma non mi alleno, così sono corretto e quanto torna mi faccio ammazzare


Ma dai

Questione superprotagonista bellissimo, ecco alcune immagini HQ very fighe.

http://www.cbland.net/scans/darks1.jpg
Immagine super deformed con stile non moderno (negli ultimi numeri cambia il disegno di tutti i personaggi).
http://www.cbland.net/scans/darks2.jpg
Immagine con stile non moderno ma vestito figo da paura.
http://www.cbland.net/scans/darks3.jpg
Immagine spettacolare con stile non moderno di quando Dark sta per lanciare 4 incantesimi.
http://www.cbland.net/scans/darks4.jpg
Immagine stupenda con stile moderno, si commenta da sè.
Notare la virilità, altro che il nano.
http://www.cbland.net/scans/darks5.jpg
Dark nudo in stile moderno
http://www.cbland.net/scans/darks6.jpg
Come sopra ma qui si vede anche il culetto XD (preferisco comunque quello di Michael io)
http://www.cbland.net/scans/darks7.jpg
Finalmente stile moderno + vestito molto figo e molto elaborato
http://www.cbland.net/scans/darks8.jpg
Immagine immensa!!!!
Una delle più grandi, la mia preferita insieme alla 4.
Stile moderno anche qui.

[Kabu]

Quindi se ho capito bene per te è più logico che Piccolo (il quale è più la reincarnazione che il figlio del Grande Mago Piccolo, avendone ereditato le esperienze) cambi in sei mesi -che noi non vediamo- dal bianco al nero senza altro motivo se non un improbabile amore paterno per il figlio del suo peggior nemico rispetto al cambiamento che subisce Vegeta?...

Ok... questione di scelte e di pensiero suppongo.

A me personalmente sembra circa dieci volte più corente e graduale il cambiamento di Vegeta... però ovviamente.... A ME...

Mi pare che in ogni saga il principe faccia un passo avanti nella direzione del 'bene' senza nessun tipo di voltafaccia illogico o salto caratteriale.
E mi pare anche che abbia dei discreti motivi per farlo, come ad esempio vedersi sconfitto da un infimo guerriero che si permette di salvargli la vita e persino di eliminare lo scopo della sua esistenza, che era battere Freezer.
Da quel momento in poi tutto ciò che per Vegeta era vivere non è più attuabile. Io troverei piuttosto improbabile una sua immobilità caratteriale dopo un cambiamento tanto radicale...
Poi arriva il contatto stretto e prolungato con un figlio adulto venuto dal futuro. Ed un' altra volta perde lo scopo della sua esistenza.

Ce ne sono di motivi per cambiare la propria concezione dell' esistere... e Vegeta a mio avviso non salta un passaggio.

Poi per carità... che a voi possa anche non piacere il suo cambiamento non lo discuto minimamente! Ma se proprio volente andarvi a cercare l' incoerenza del cambiamento... a mio avviso Vegeta è proprio l' ultimo personaggio da poter criticare...


Kabu.

[Chibi Goku]

Ma guarda che Piccolo non cambia in 6 mesi, affatto!!!
Se te ne sei convinta hai preso un abbaglio colossale.
Piccolo nasce malvagio (mi pare chiaro) poiché eredita l'odio del padre.
Lui non ha vissuto gli anni di malvagità che ha vissuto il padre, e tra l'altro già si vede la minore malvagità rispetto a chi lo ha generato.
Ma il cambiamento vero avviene quando Goku lo risparmia.
In quegli anni Piccolo si allena sì per sconfiggere Goku (spirito da combattente) ma ormai perde la malvagità che era insita nel suo essere, forse cambiato dalla decisione di Goku.
E infatti appena inizia DBZ lo vediamo diversissimo dal piccolo originale.

Poi i 6 mesi passati con Gohan lo legano definitivamente agli altri combattenti, e dato che già era meno malvagio non poteva che andare così.

Vegeta saga saiyan è l'antieroe per eccellenza.
Vegeta su namecc rimane un bastardo completo.
Vegeta saga di Cell ha una visione molto diversa della vita, è più leale, tolta la patina di orgoglio si preoccupa per gli altri e via così.
Ma insomma, vegeta era anche quello a cui (da piccolo) non era importata la morte del padre.
Come mi si può giustificare questo cambiamento dopo tutto quello che si è visto prima?
Secondo me vegeta in cell e bu è OOC (out of character).
Non si può cambiare un personaggio e inserire 2 o 3 episodi in cui è bastardo solo per far vedere che è sempre lui e per simulare una gradualità del cambiamento.

[Chichi]

Caro chibi Goku, Vegeta cambia anke xkè ha una famiglia ed a me personalmente piace molto il modo in cui cambia e come si addolcisce un pò alla volta x questo! :P
E cmq Vegeta conserva sempre una punta di cattiveria e crudeltà!
Ed è proprio questo il bello, le 1000 sfaccettature ke ha il suo carattere, dolce e buono con la sua famiglia ma al tempo stesso crudele e spietato con i nemici! :P
Una delle cose + belle è quando nella saga di Majin-boo si sacrifica x salvare Bulma & Trunks! :P
Vegeta e Bra assieme poi sono troppo kawai!!! :P

Invece Goku nn l'ho mai visto sacrificarsi pensando alla sua famiglia, ma SEMPRE e SOLO x gli altri in generale, x l'universo, la terra ecc

Cmq...DEGUSTIBUS! :P [/quote]

[Kabu]

Io penso che il grosso del cambiamento di Piccolo sia comunque merito di Gohan.
Se non fosse intervenuto il bambino il namecciano sarebbe rimasto fissato con la rivalità per Goku (così come accade a Vegeta), anche se in effetti già quando si allea con Kakaroth contro Radish non è certo più il demone che vuole conquistare il mondo del torneo...
Il passaggio del namecciano da crudelissimo a semplicemente bastardo resta comunque avvolto nel mistero più completo... Cambia solo perché sta a pensare per 5 anni che Goku gli ha risparmiato la vita? Complimenti...

Ammesso e non concesso che questo sia un cambiamento logico... perché per Vegeta non potrebbe essere lo stesso?... Anche a lui Goku risparmia la vita, e per di più interferisce e scombina totalmente la sua esistenza.

Ciò che non mi è chiaro è perché reputiate del tutto impossibile un suo cambiamento.
Pensate che esista un livello di malvagità da cui è proibito risalire?...

Vegeta all' inizio della saga di Cell se ne sbatte altamente di Bulma e figlio e li lascerebbe tranquillamente crepare...
Certo, non è in effetti più il Vegeta sceso sulla Terra che voleva far esplodere la Terra, ma evidentemente in questi anni anche lui ha riflettuto tanto sul fatto che Goku gli ha salvato la vita... (in realtà penso sia perché si tè trovato a vivere una situazione nuova, con nuove mete da raggiungere e nuovi metodi con cui farlo, e si è adattato di conseguenza)
Il contatto col figlio adulto lo cambia in modo abbastanza pesante, ed arriviamo al Vegeta che aiuta Gohan nello scontro finale.
Poi c' è la saga di Bu con la crisi di rigetto e la 'resa' finale...
Come iter mi pare che funzioni...

Tenuto conto che DB è tutt' altro che un fumetto attento alle psicologie dei personaggi Vegeta è sicuramente il più articolato e cangiante. Oserei quasi dire il più curato se non fosse che il Tori di cura alle piscologie ne mette sempre comunque mooolto poca...
Nessuno urla al miracolo di corenza (che in questo manga tende a non esistere... ) ma da qui a considerarlo OOC c' è un po' di differenza...

Kabu.