Votate Gente!!!

[Kabu]

Vegeta accetta che Goku riesca a migliorare tantissimo perchè è un genio nel combattere e nell'allenarsi ma io non lo discuto questo.
Tra le altre cose mi ricordo che Goku decide di non rimanere nella stanza dello spirito e del tempo perchè era inutile quindi non sarebbe cambiato nulla se si fosse allenato un altro anno. Evidentemente per lui serviva un tipo di allenamento diverso che poteva fare solo nell'aldilà.
Vabbè la storia di Vegeta distrutto dalla morte di Goku forse è eccessiva ma intendevo dire che magari non si è dato granchè da fare all'inizio proprio perchè non aveva stimoli per allenarsi. Goku si allena per migliorare sè stesso mentre Vegeta ha la fissa di superare Goku ma una volta morto che motivi aveva di continuare ad allenarsi?

L'universo di Dragon Ball possiede questa divertente caratteristica: la gente quando muore non sparisce... è un po' come se andasse a vivere all'estero! Nel caso di Goku la cosa poi è ancora più eclatante visto che gli permettono addirittura di tenersi il suo corpo.. Goku lo dice che rimane lassù per ALLENARSI... E Vegeta lo sa! Lo sa bene al punto -pensa tu- che non gli interessa niente nemmeno di Gohan, che in teoria alla fine della saga di Cell sarebbe il guerriero più potente dell'universo, ma continua a vedere solo e soltanto in Goku il suo primo avversario.
Non so se contasse di reincontrarlo all'altro mondo una volta morto per proseguire la loro sfida, oppure che in qualche modo sperasse di vederlo tornare (come in effetti succede), l'unica cosa che mi sento di poter affermare con certezza è che il principe si allena per battersi CON GOKU e nessun altro, sapendo che anche Kakaroth si sta allenando...

Se Goku si fosse allenato un altro anno sarebbe diventato ssj2... ma no, lui ha deciso che il figlio si deve fare il mazzo per lui questa volta!

Vegeta non dice che è un genio nell'allenarsi.. Vegeta dice che è un genio e basta! Ed ha ragione.
Hai presente Goten e Trunks? Loro raggiungono i livelli saiyan con la stessa facilità con cui mangiano i biscotti alla mattina. Questa è una dote genetica che li renderebbe i più forti in un attimo se solo avessero anche la mentalità giusta per essere dei guerrieri... Goku possiede questa loro stessa abilità (anche se ovviamente in misura minore perché è un saiyan puro) ed in più la mentalità corretta. Ha una dote genetica molto superiore a quella di Vegeta, è nato così... non c'entrano nulla gli allenamenti...

Kabu.

[Final Goku]

Tra le altre cose mi ricordo che Goku decide di non rimanere nella stanza dello spirito e del tempo perchè era inutile quindi non sarebbe cambiato nulla se si fosse allenato un altro anno. Evidentemente per lui serviva un tipo di allenamento diverso che poteva fare solo nell'aldilà.

Mi vuoi spiegare cosa avrebbe di speciale l'aldilà come posto in cui allenarsi ?

Se leggi quanto ho scritto in precedenza mi pare di aver dimostrato che allenarsi nell'aldilà non è niente di speciale... altrimenti dammi delle controprove.

La realtà è che Goku aveva già raggiunto il massimo livello raggiungibile da lui nella stanza dello spirito e del tempo, cosa che Vegeta non è riuscito a fare.

Emblematica una frase che Goku dice a Vegeta appena uscito dalla stanza dello spirito e del tempo

"Comunque se vuoi entrare ancora nella stanza dello spirito e del tempo fai pure, anche perchè ne avresti davvero bisogno.."

Quando Vegeta entra nella stanza dello spirito e del tempo per la seconda volta, se avesse avuto lo stesso potenziale di Goku avrebbe avuto tutto il tempo di diventare anche lui un Super saiyan Full Power, e in più rispetto a Goku che di fatto l'aveva scoperto Vegeta ha il vantaggio di averlo visto e di averne carpito il segreto, infatti lui stesso capisce che la particolarità del Full Power sta nel fatto che Goku e Gohan riescono a restare Super saiyan anche senza essere in uno stato di tensione. Del resto Vegeta già nella sua prima incursione nella stanza dello spirito e del tempo aveva capito che doveva smetterla di potenziare i muscoli e lavorare sul resto, lo deduce Mirai Trunks appena scoperti i limiti motori del Super saiyan Dai San Dankai dicendo qualcosa tipo " Mio padre se ne era accorto, ecco perchè ha lasciato perdere questo stadio ". Semplicemente Vegeta non riesce a diventare Super saiyan Full Power perchè non ha ancora il potenziale per riuscirvi, mentre invece nella saga di Bu è riuscito a diventarlo a forza di incessanti allenamenti anche senza la stanza dello spirito e del tempo.

Goku non ha utilizzato la sua seconda giornata dentro la stenza per svariati motivi.

1) Aveva deciso di puntare tutto su Gohan e pertanto dopo averlo reso un guerriero di grande forza ( un super saiyan Full Power che Goku ha scoperto nel caso del figlio essere una bomba ad orologeria pronta a sprigionare la potenza del Super saiyan diventando un Super saiyan II ) voleva lasciarlo un pò tranquillo prima della battaglia per non caricarlo di troppe pressioni.

2) Quale miglior modo di abituarsi al Super saiyan Full Power che usarlo nella routine quotidiana priva di tensione ?

3) Hai visto mai che quel giorno non utilizzato potesse tornare utile più avanti? Se Goku avesse voluto fare un altro allenamento nella stanza speciale ( cosa resa impossibile dalla sua distruzione nella saga di Bu ma questo Goku non poteva saperlo), magari per perfezionare il Super saiyan III avrebbe potuto farlo, mentre vegeta avendo buttatto via tutto il tempo a sua disposizione non avrebbe più potuto usarla.

questo è tutto

X Kabu: Non per cercare il pelo nell'uovo ma Vegeta non si è conquistato con le sue mani proprio tutto, il Super saiyan II è stato un "gentile omaggio" di Babidy
Sicuramente Vegeta prima o poi l'avrebbe raggiunto anche lui ma non di certo un Super saiyan II forte quanto Goku Super saiyan II che nel frattempo sarebbe migliorato ancora

[Kabu]

X Kabu: Non per cercare il pelo nell'uovo ma Vegeta non si è conquistato con le sue mani proprio tutto, il Super saiyan II è stato un "gentile omaggio" di Babidy
Sicuramente Vegeta prima o poi l'avrebbe raggiunto anche lui ma non di certo un Super saiyan II forte quanto Goku Super saiyan II che nel frattempo sarebbe migliorato ancora

Ah no non ricominciamo con questo discorso per favore!!
Vegeta è capacissimo di arrivare al ssj2 anche senza essere posseduto da Babidi! (e difatti contro Kid Bu si trasforma senza problemi).
Si lascia possedere perché vede che Goku è ad uno stadio del ssj2 molto superiore al suo!!
Vegeta ha sempre un ottimo occhio per i livelli di potenza dei suoi avversari, anche se poi il suo orgoglio gli impedisce di prendere con filosofia la notizia che qualcuno è superiore al suo!

Kabu.

[Final Goku]

(e difatti contro Kid Bu si trasforma senza problemi).

Ovvio, lo aveva già raggiunto prima e ha mantenuto la stessa forza anche quando non era più "Majin"

[C-17]

Ovvio, lo aveva già raggiunto prima e ha mantenuto la stessa forza anche quando non era più "Majin"

dubito sia solo quello!
se era solo la magia doveva svanire assieme a babidi!
Vegeta si è solo potenziato un pò con la magia di Babidi! per me quel vegeta ssj2 è anche + forte di Goku!

[Kabu]

Ovvio, lo aveva già raggiunto prima e ha mantenuto la stessa forza anche quando non era più "Majin"

Non si sarebbe certo trasformato con una tale tranquillità ed ovvietà, come se non facesse altro da anni...
Chiunque al suo posto avrebbe logicamente pensato che una volta persa la possessione avrebbe perso anche l'aumento di potenza... Il che è esattamente ciò che sarebbe avvenuto se il ssj2 fosse stato una conseguenza di essa. Ma dato che ovviamente NON lo è, Vegeta si trasforma tranquillamente in ssj2 anche senza la M sulla fronte!

Mi stupisci Final Goku.. pensavo tu fossi stato più attento..
Non ho forse sostenuto fino ad ora che per passare i livelli di ssj si deve avere prima di tutto una certa POTENZA? Il fatto che Vegeta diventi ssj2 con o senza M significa semplicemente che lui quella potenza già ce l'ha...

Non date a questa possessione poteri che non ha! Aumenta semplicemente la potenza, ed una volta annullata la toglie così come l'ha messa, non è che rimane!
Majin Vegeta non è un ssj2, è un ssj2 Full Power! Esattamente come Goku...

Kabu.

[Chichi]

Kabu e Chibi Goku, in linea di massima le vostre teorie sono molto valide, è probabile che sia così e che Goku abbia più talento di Vegeta.

Xò, anche l'ipotesi dell'allenamento più proficuo non è proprio da scartare
In effetti, come è stato detto, Goku raggiunge la capacità di trasformarsi in Ssj3 nell'aldilà e, come sappiamo, qui segue un programma di allenamento molto particolare consumandosi molto molto menoi che nel mondo dei vivi (tanto che lui stesso afferma di non riuscire ad accumulare l'energia giusta x sconfiggere Evil Bu, dato che il modo di gestire l'energia è diverso nell'aldilà e nel mondo reale).
E' vero che Vegeta dice di essersi allenato più di Goku ma di non essere riuscito a raggiungerlo... xò... bisognerebbe vedere se Goku fosse rimasto in vita cosa sarebbe accaduto

Vero vero cara Bra!
Goku ha sempre fatto allenamenti speciali rispetto agli altri!
Ovvio poi ke sia + preparato!

[Final Goku]

Non si sarebbe certo trasformato con una tale tranquillità ed ovvietà, come se non facesse altro da anni...
Chiunque al suo posto avrebbe logicamente pensato che una volta persa la possessione avrebbe perso anche l'aumento di potenza... Il che è esattamente ciò che sarebbe avvenuto se il ssj2 fosse stato una conseguenza di essa. Ma dato che ovviamente NON lo è, Vegeta si trasforma tranquillamente in ssj2 anche senza la M sulla fronte!

Mi spiace contradirti Kabu, ma ci sono 2 cose che compromettono la tua tesi.

1) Un vero guerriero ( e Vegeta lo è ) ha sempre presente cosa è in grado di fare e cosa non sia invece in grado di fare. Non appena Vegeta è tornato sulla terra lui sapeva già perfettamente di poter diventare Super saiyan II, al massimo poteva esserne rimasto sorpreso nell'aldilà ( quando non gli hanno tolto il corpo in quanto avevano deciso di mandarlo sulla terra ) e come se non bastasse lo stesso Goku non è per niente sorpreso di vederlo trasformarsi. E in ogni caso dovrebbe essere meno potente di Majin Vegeta Super saiyan II, invece è esattamente come prima...

2) Prima dello scontro con Vegeta Goku snobba a più riprese Vegeta ritenendo Gohan molto più forte di lui. Cosa impossibile se Vegeta fosse in grado di diventare Super saiyan II in quanto Vegeta è indiscutibilmente migliore di Gohan in tutti gli stadi evolutivi precedenti. Quindi o Goku è totalmente impazzito, o effettivamente Vegeta non è in grado di andare oltre lo stadio di Super saiyan Full Power prima di diventare "Majin".

Comunque non è sufficente la potenza per evolvere, è si necessaria ma implica anche uno stadio mentale predisposto a ciò .

Esempio di stadio mentale non supportato dalla potenza: Goku si trasforma in super saiyan quando Freezer ammazza Crilin, ma non quando in precedenza lo stesso Crilin viene ucciso da Tamburello, questo perchè ovviamente Goku bambino non è neanche lontanamente paragonabile in fatto di forza al Goku di Namek.

Esempio di potenza non supportata dallo stadio mentale: Goku Super saiyan Full Power nel Cell Game è più potente di Gohan Super saiyan Full Power, eppure quest'ultimo è pronto a trasformarsi in Super saiyan II mentre Goku no.

Naturalmente la potenza è più importante, lo stato mentale è solo una scintilla che può anticipare il processo, infatti non credo che nell'aldilà qualcuno abbia fatto incazzare per qualche motivo Goku per farlo diventare super saiyan II ( a meno che re Kaioh non si sia dimenticato di preparargli il pranzo )

Comunque lo stato di Super saiyan II Full Power non è proprio presente in Dragon Ball, esiste in concetto dei vari Dai ni Dankai Dai san Dankai e Full Power solo per il primo stadio. Goku e Vegeta non sono in uno stadio evolutivo superiore a quello di Gohan ma sono semplicemente dei Super saiyan II più forti e allenati di lui .

[Chichi]

2) Prima dello scontro con Vegeta Goku snobba a più riprese Vegeta ritenendo Gohan molto più forte di lui.

Sempre a ferir Vegeta nell'orgoglio! Ke str****ne Goku!

[Final Goku]

Sempre a ferir Vegeta nell'orgoglio! Ke str****ne Goku!

Pure troppo garbato in proporzione al fatto che la prima volta che ci siamo incontrati lui mi ha detto

" Tu sei solo un rifiuto, uno scarto....."

Sarebbe da ricordargliela ogni tanto tale affermazione...

[Kabu]

1) Vegeta non è sorpreso perché poteva farlo anche prima..
Goku non è sorpreso perché aveva capito benissimo che Vegeta poteva farlo anche prima...
E' forte esattamente come prima?... Chi te lo dice? Combatte solo con Kid Bu e le prende in modo indecente. Io credo che sia invece più debole...

2) Che ne sa Goku di quanto è forte Vegeta a quel punto?... Lui sa solo che il figlio è in grado di arrivare al ssj2, ma ignora totalmente cosa sia in grado o meno di fare il principe..
Tra le altre cose poi Gohan mostra subito di essere diventato una sega in quei 7 anni, e Goku sembra molto deluso dalla cosa, mentre invece ha tutt'altro tipo di fiducia quando vede combattere Vegeta..

Io credo che all'interno di ogni livello di ssj esistano vari stadi di potenza. Non basta essere entrambi ssj2 per essere forti uguale, ed è il motivo per cui Vegeta -pur potendo trasformarsi in ssj2- si lascia possedere: Goku è un ssj2 molto più forte di lui...
Io lo chiamo Full Power per 'omologare' un po' gli iter di trasformazione, ma se non ti piace il termine lo puoi chiamare ssj2 definitivo, al massimo del top, dopo di quello ci sta il 3 ecc ecc...

Kabu.

[METAL FREEZER]

Pure troppo garbato in proporzione al fatto che la prima volta che ci siamo incontrati lui mi ha detto

" Tu sei solo un rifiuto, uno scarto....."

Quoto.Goku è sempre stato troppo buono con Vegeta,raramente gli ricorda chi è il più forte usando le parole(come quando dopo uscito dalla stanza dello spirito e prima di andarsene vegeta gli chiede sgarbatamente se crede di essere diventato più forte di lui e goku gli risponde con tranquillità "penso proprio di sì")

Anche se poi con quest'atteggiamento ottiene l'effetto contrario

[Hanamichi]

L'universo di Dragon Ball possiede questa divertente caratteristica: la gente quando muore non sparisce... è un po' come se andasse a vivere all'estero! Nel caso di Goku la cosa poi è ancora più eclatante visto che gli permettono addirittura di tenersi il suo corpo.. Goku lo dice che rimane lassù per ALLENARSI... E Vegeta lo sa! Lo sa bene al punto -pensa tu- che non gli interessa niente nemmeno di Gohan, che in teoria alla fine della saga di Cell sarebbe il guerriero più potente dell'universo, ma continua a vedere solo e soltanto in Goku il suo primo avversario.
Non so se contasse di reincontrarlo all'altro mondo una volta morto per proseguire la loro sfida, oppure che in qualche modo sperasse di vederlo tornare (come in effetti succede), l'unica cosa che mi sento di poter affermare con certezza è che il principe si allena per battersi CON GOKU e nessun altro, sapendo che anche Kakaroth si sta allenando...

Se Goku si fosse allenato un altro anno sarebbe diventato ssj2... ma no, lui ha deciso che il figlio si deve fare il mazzo per lui questa volta!

Vegeta non dice che è un genio nell'allenarsi.. Vegeta dice che è un genio e basta! Ed ha ragione.
Hai presente Goten e Trunks? Loro raggiungono i livelli saiyan con la stessa facilità con cui mangiano i biscotti alla mattina. Questa è una dote genetica che li renderebbe i più forti in un attimo se solo avessero anche la mentalità giusta per essere dei guerrieri... Goku possiede questa loro stessa abilità (anche se ovviamente in misura minore perché è un saiyan puro) ed in più la mentalità corretta. Ha una dote genetica molto superiore a quella di Vegeta, è nato così... non c'entrano nulla gli allenamenti...

Kabu.

ancora non ho capito che centra la genialità di goku nel trovare il giusto allenamento con il talento fisico che è qualcosa a parte. Non mi verrai a dire che Goku ha più talento di Gohan visto che quest'ultimo rimane ad uno stadio inferiore (oddio tecnicamente non è vero se si esclude il gt )

[Hanamichi]

Mi Quando Vegeta entra nella stanza dello spirito e del tempo per la seconda volta, se avesse avuto lo stesso potenziale di Goku avrebbe avuto tutto il tempo di diventare anche lui un Super saiyan Full Power

Allora, anzitutto va chiarito che lo stadio raggiunto da Goku non è il limite del ssj necessariamente ma semplicemente uno stadio migliore di quello di Vegeta. Il motivo è che si sono allenati in maniera differente, goku ha avuto la geniale idea (da qui genio per me) di allenarsi mantenendo lo stadio di ssj e questo lo ha aiutato tantissimo come lui stesso dice quando pensa a sta tattica. Non è una questione genetica ma una questione di allenamento in questo caso.

2) Prima dello scontro con Vegeta Goku snobba a più riprese Vegeta ritenendo Gohan molto più forte di lui. Cosa impossibile se Vegeta fosse in grado di diventare Super saiyan II in quanto Vegeta è indiscutibilmente migliore di Gohan in tutti gli stadi evolutivi precedenti. Quindi o Goku è totalmente impazzito, o effettivamente Vegeta non è in grado di andare oltre lo stadio di Super saiyan Full Power prima di diventare "Majin".

Io il manga ce l'ho e l'avrò letto svariate volte. Non ricordo di questo snobbismo da parte di Goku da cosa l'avresti capito? Io noto piuttosto che Goku ha molta stima di Vegeta mentre è preoccupato per gohan perchè non si è allenato. Ma sopratutto come puoi pensare che lui potesse valutare la forza di vegeta se questo non si era manco trasformato? Lui stesso rimane sorpreso quando si trasforma in ssj2.

Esempio di potenza non supportata dallo stadio mentale: Goku Super saiyan Full Power nel Cell Game è più potente di Gohan Super saiyan Full Power, eppure quest'ultimo è pronto a trasformarsi in Super saiyan II mentre Goku no.

Altra cosa non vera. Gohan è il guerriero più forte prima di trasformasi in ssj2, lo dice Piccolo.

[KiDBu]

No, ti sbagli! Avvolte capita che i guerrieri come Junior, sbaglino il livello..
ad esempio nello scontro con Freezer, quando Vegeta si fa curare da Dende, dal princincipio tutti percepiscono la potenza di Vegeta, e pensano che sia superiore a quella di Freezer, ma poi non sara' cosi', e come questo ci sono tantissimi altri esempi, Junior evidentemente si sara' sbagliato, come infatti puoi notare Goku e' piu' forte di tutti i combattenti eccetto Cell, lo dice pure quest'ultimo che Goku era l'unico avversario valido con cui valeva la pena di continuare il duello..
Goku era piu' forte di Gohan ssj