Livelli di forza argomentati della prima serie!

[Final Goku II]

si ma che muten avesse 215 lo dici tu

comunque per Radish, anche da questo punto di vista li sovrasta come niente. poi se avessero raddopiato la loro forza da 416 ad oltre 800, Radish lo avrebbe come minimo fatto notare, mentre non fà nulla del genere fino a quando goku non usa la kamehameha. tanto è vero che piccolo, subito dopo il primo scambio di colpi dice: "non credevo che fosse così diverso dal nostro livello.."
certo è anche vero come dici tu che Radish non sembra il tipo che si mette a giocare con le vittime, però il dubbio rimane, almeno a me

Vorresti dire che secondo te il livello di Radish quando sferra un pugno è lo stesso rispetto a quando scaglia un'onda di energia come quella che distrugge il braccio di Piccolo?

A meno che Radish non sia ufficialmente rintronato suppongo che riesca ad immaginare che la forza di un combattente possa aumentare quando utilizza un attacco di energia. Il punto è che esso risulta del tutto fuori scala rispetto al "teorico" livello base, che infatti si impotizza essere molto più alto. Se davvero Goku fosse capace di utilizzare un attacco di energia pari a più del doppio del suo reale livello hai idea di che divari dovremmo creare nelle fasi più avanzate della storia?

[goku super sayan III]

Vorresti dire che secondo te il livello di Radish quando sferra un pugno è lo stesso rispetto a quando scaglia un'onda di energia come quella che distrugge il braccio di Piccolo?

A meno che Radish non sia ufficialmente rintronato suppongo che riesca ad immaginare che la forza di un combattente possa aumentare quando utilizza un attacco di energia. Il punto è che esso risulta del tutto fuori scala rispetto al "teorico" livello base, che infatti si impotizza essere molto più alto. Se davvero Goku fosse capace di utilizzare un attacco di energia pari a più del doppio del suo reale livello hai idea di che divari dovremmo creare nelle fasi più avanzate della storia?

ma infatti è per quello che approvo la tua teoria, però i dubbi rimangono. cioè alla fine Ten ha veramente 250 o poco più??

[Final Goku II]

ma infatti è per quello che approvo la tua teoria, però i dubbi rimangono. cioè alla fine Ten ha veramente 250 o poco più??

Si, quando dorme

(Chi lo sa cosa stava facendo quando hanno rilevato la sua forza)

[marco ss3]

No no, quello è proprio il livello massimale di Goku e Piccolo... con le tecniche speciali vanno pure oltre (924 la Kamehameha di Goku e oltre 1400 il Makankosappo di Piccolo)

Concordo, sia Piccolo che Goku sanno controllare la propria aura ed attingere al proprio massimo potenziale solo quando ne hanno bisogno per risparmiare energia e guadagnarci quindi in resistenza (eloquenti le parole di Muten durante la semifinale tra Ten e Goku).

E' stato qui sostenuto che i terrestri non sono capaci di controllare a piacimento la propria aura, il che è innegabile. Tuttavia... perchè questo dovrebbe valere solo in un senso e non anche nell'altro? Se Crilin, Tenshinhan e Yamcha non hanno la capacità di limitare la propria potenza cosa ci fa pensare che siano al contempo in grado di attingere ad essa al 100% con naturalezza? Alla fin fine rappresenta anche questa una forma di controllo dell'aura.
Del resto, su questo vertiva principalmente l'allenamento di Dio, sul controllo dell'aura. Possibile tuttavia che questo allenamento servisse soltanto ad insegnare agli allievi a trattenerla? Quale sarebbe stata l'utilità di un simile insegnamento? Quella di permettere loro di azzerarla e scappare? Mi sembra un pò riduttivo. L'allenamento sul controllo dell'aura serviva a mio avviso anche per riuscire a sfruttare il proprio massimo potenziale in qualunque momento, senza bisogno di trovarsi in una situazione di crisi o di grande stato motivazionale (che anche nella realtà è risaputo possa permettere alle persone di compiere azioni che normalmente gli sarebbero state impossibili, basti pensare ai fatti di cronoca su cosa riescono a fare le persone pur di sopravvivere, o che uno sportivo riesca in una gara ad ottenere un risultato che non gli era mai riuscito nemmeno in allenamento).
Del resto le parole di Popo quando questi si rivolge a Goku in questo senso ci vengono incontro "Hai una grande potenza ma non la sai usare bene".

Hai ragione, l'allenamento che Goku sostiene al palazzo di dio verte sul controllo dell'aura, ovvero a imparare a controllare e a utilizzare il suo "potere latente" che magari era rappresentato dal colpo dell'Ohzaru. Ovviamente credo che durante questo allenamento il potenziale accresca e che non serva solamente per azzerare l'aura e scappare, ma anche a prevedere le mosse dell'avversario e migliore la resistenza e non di poco.
Rimane il fatto che se Ten, che non sa attingere al proprio potenziale latente, ha 250 base, quando combatte il suo livello non può aumentare come fanno fanno quelli di Goku e Piccolo.

Crilin non può avere una forza combattiva di 206, dal momento che si evince chiaramente che già 5 anni prima aveva superato la massima espressione della potenza di Muten che nel Tenkaichi 22 era 215

Qua non sono d'accordo:
1)quando viene misurato il livello di Crilin il terrestre è pronto e comunque non penso che il suo livello si possa ulteriormente alzare se non di una decina di BP;
2)Chi ti dice che Muten al 22 Tenkaichi ha 215? Per quello che sappiamo noi il maestro della tartaruga ha 139 durante la saga dei sayan e che ai tempi della finale del 21 Tenkaichi era completamente fuori allenamento, per poi ripresentarsi in forma al 22 Tenkaichi. Adesso non non siamo a conoscenza di cosa fa Muten nell'arco di tempo che va dal 22 Tenkaichi all'arrivo di Radish, ma trovo sia abbastanza breve per ritenere plausibile che il livello del maestro della trataruga non sia diminuito e quindi per poter affermare che i finalisti del 22 tenkaichi abbiano un livello di poco superiore a 139.

Il punto 2 potrebbe essere una nuova chiave di lettura che "potrebbe" permetterci di restare fedeli al manga. Ditemi la vostra.

[Final Goku II]

Hai ragione, l'allenamento che Goku sostiene al palazzo di dio verte sul controllo dell'aura, ovvero a imparare a controllare e a utilizzare il suo "potere latente" che magari era rappresentato dal colpo dell'Ohzaru. Ovviamente credo che durante questo allenamento il potenziale accresca e che non serva solamente per azzerare l'aura e scappare, ma anche a prevedere le mosse dell'avversario e migliore la resistenza e non di poco.
Rimane il fatto che se Ten, che non sa attingere al proprio potenziale latente, ha 250 base, quando combatte il suo livello non può aumentare come fanno fanno quelli di Goku e Piccolo.

E infatti la differenza di forza è un tantino diversa.

Tenshinhan (a riposo) 250, Tenshinhan massimale 340 = 90 di differenza
Goku (a riposo) 416, Piccolo massimale mettiamo 800 = 384 di differenza

direi che si tratta di due cose un filo diverse da una parte abbiamo un quasi fisiologico aumento di potenza, dall'altro abbiamo l'occultamente volontario di una forza reale che è totalmente diversa, quasi il doppio di quella manifestata.

Qua non sono d'accordo:
1)quando viene misurato il livello di Crilin il terrestre è pronto e comunque non penso che il suo livello si possa ulteriormente alzare se non di una decina di BP;
2)Chi ti dice che Muten al 22 Tenkaichi ha 215? Per quello che sappiamo noi il maestro della tartaruga ha 139 durante la saga dei sayan e che ai tempi della finale del 21 Tenkaichi era completamente fuori allenamento, per poi ripresentarsi in forma al 22 Tenkaichi. Adesso non non siamo a conoscenza di cosa fa Muten nell'arco di tempo che va dal 22 Tenkaichi all'arrivo di Radish, ma trovo sia abbastanza breve per ritenere plausibile che il livello del maestro della trataruga non sia diminuito e quindi per poter affermare che i finalisti del 22 tenkaichi abbiano un livello di poco superiore a 139.

Il punto 2 potrebbe essere una nuova chiave di lettura che "potrebbe" permetterci di restare fedeli al manga. Ditemi la vostra.

Beh, siamo riusciti a creare dei livelli proporzionalmente corretti... se pretendessi di abbassare così tanto i livelli i conti non tornerebberò di fatto più.

[Final Goku II]

Dal mio punto di vista una chiave di lettura plausibile e non del tutto campata in aria anche se non esplicitata nel manga come quella da me proposta è necessaria per il semplice fatto che quando ha stabilito i livelli di forza di quel frangente penso di potermi giocare i coglioni che al Tory non è passato nemmeno nella sub anticamera del cervello di rileggersi la prima serie farsi i conti e controllare se erano coerenti. Non ci credo nemmeno se me lo viene a dire lui guarda

Esiste dunque una chiave di lettura plausibile per confutare la veridicità dei livelli misurati da Bulma. Un discorso diverso saranno quelli rilevati in seguito in quanto non fanno in nessun modo a pugni con la prima serie.

[marco ss3]

E infatti la differenza di forza è un tantino diversa.

Tenshinhan (a riposo) 250, Tenshinhan massimale 340 = 90 di differenza
Goku (a riposo) 416, Piccolo massimale mettiamo 800 = 384 di differenza

direi che si tratta di due cose un filo diverse da una parte abbiamo un quasi fisiologico aumento di potenza, dall'altro abbiamo l'occultamente volontario di una forza reale che è totalmente diversa, quasi il doppio di quella manifestata.

Non ne sono convinto per l semplice fatto che non sappiamo se Ten sia a riposo e Goku non è a riposo, ma pronto a combattere.
Poi davvero non riesco a capire da dove possa arrivare un così alto aumento di potenza da parte di Ten. Io rimango dell'idea che anche se il treocchi, che non sa controllare l'aura, durante un incontro decide di non fare sul serio lo scouter misurerebbe il suo massimo livello di combattimento e non quello che sta effettivamente utilizzando.

[marco ss3]

Dal mio punto di vista una chiave di lettura plausibile e non del tutto campata in aria anche se non esplicitata nel manga come quella da me proposta è necessaria per il semplice fatto che quando ha stabilito i livelli di forza di quel frangente penso di potermi giocare i coglioni che al Tory non è passato nemmeno nella sub anticamera del cervello di rileggersi la prima serie farsi i conti e controllare se erano coerenti. Non ci credo nemmeno se me lo viene a dire lui guarda

Esiste dunque una chiave di lettura plausibile per confutare la veridicità dei livelli misurati da Bulma. Un discorso diverso saranno quelli rilevati in seguito in quanto non fanno in nessun modo a pugni con la prima serie.

Bhè ma nel manga non c'è nessun fatto che ci possa lasciar supporre quello che dici tu, anzi la sorpresa dei guerrieri che fanno parte dell'esercito di freezer lascia intendere l'esatto contrario.

Poi per il resto come non quotarti

[Final Goku II]

Non ne sono convinto per l semplice fatto che non sappiamo se Ten sia a riposo e Goku non è a riposo, ma pronto a combattere.
Poi davvero non riesco a capire da dove possa arrivare un così alto aumento di potenza da parte di Ten. Io rimango dell'idea che anche se il treocchi, che non sa controllare l'aura, durante un incontro decide di non fare sul serio lo scouter misurerebbe il suo massimo livello di combattimento e non quello che sta effettivamente utilizzando.

Per me no. Tuttavia chi possiede uno scouter penso sia in grado di prevedere l'oscillazione plausibile tra il livello misurato e quello reale.

E nel caso di Radish arrivare alla conclusione che non c'è pericolo.

[Final Goku II]

Bhè ma nel manga non c'è nessun fatto che ci possa lasciar supporre quello che dici tu, anzi la sorpresa dei guerrieri che fanno parte dell'esercito di freezer lascia intendere l'esatto contrario.

Poi per il resto come non quotarti

Si ma perchè i livelli di forza fanno degli sbalzi PAZZESCHI!!!

Gohan e Crilin vengono definiti "Turisti senza alcuna forza combattiva" e poi se li ritrovano con un potere pari a 1.500!

Trunks passa da un livello pari a 5 a diventare Ssj...

E grazie a staminchia che sono sorpresi! Non è una cosa normale!

[Final Goku II]

Oppure, visto che fino a prova contraria Ten non sa ancora percepire le aure si può semplicemente catalogare il tutto col fatto che Ten è semplicemente un povero illuso che crede di essere attivato ai livelli di Goku e il grande mago piccolo non essendosi reso esattamente conto del divario esistente tra i due e sopravvalutando i propri effettivi miglioramenti senza rendersi conto che il saiyan gioca tutto il tempo.

Però in quel caso... ma povero Ten!

[marco ss3]

Si ma perchè i livelli di forza fanno degli sbalzi PAZZESCHI!!!

Gohan e Crilin vengono definiti "Turisti senza alcuna forza combattiva" e poi se li ritrovano con un potere pari a 1.500!

Trunks passa da un livello pari a 5 a diventare Ssj...

E grazie a staminchia che sono sorpresi! Non è una cosa normale!

Ovvio, infatti non ho detto che trovo la tua versione errata, ma non la posso vedere nemmeno totalmente corretta

Comunque per me potresti riproporre i livelli con le dovute correzioni per vedere come escono.

[Final Goku II]

Ovvio, infatti non ho detto che trovo la tua versione errata, ma non la posso vedere nemmeno totalmente corretta

Comunque per me potresti riproporre i livelli con le dovute correzioni per vedere come escono.

Ok, più tardi proverò a vedere se c'è un modo per far quadrare i livelli con quelli menzionati dal manga.

[marco ss3]

Lo vedo difficile, intendevo riproporli con le correzioni che ti avevo proposto inizialmente e magari inserendo il potere dei terrestri a riposo per poi vedere s quadra tutto con le dovute proporzioni e senza che il massimale dei terrestri differisca troppo dal loro "stato a riposo"

[goku super sayan III]

ogni volta che mi rimetto a valutare i livelli finisco col pensare: "ma perchè stò ancora dietro a Toriyama "

a parte questo, quando marco parla di mettere i livelli dei finalisti del 22° tenkaichi poco sopra i famosi 139 di Muten, io sarei anche d'accordo, ma il problema Ten persiste. facendo 2 calcoli:

Goku (22° tenkaichi) 150
piccolo vecchio 350
piccolo giovane 390
piccolo max 420

ammesso che Ten aumenti il suo potere di un centinaio non và oltre il 350