Il ritorno di Dragon Ball su Italia 1

[Roscio360]

e adesso perché una puntata sola?!?!?!?!?!?!?!?

[VirusImpazzito]

Mediashit, I love you.

Certo che è dura tornare a un episodio di DBZ quando ti eri assuefatto alla dose doppia! Sostituita poi da quei due impiegatucci di Berlusconi, che non mi fanno ridere per niente...

[Roscio360]

volevano smaltire le puntate noiose per arrivare al cellgame in fretta sti cinesottoli!

[vultur]

No, hanno capito che la seconda puntata non la guardava nessuno perchè nessuno era stato avvisato del doppio episodio.

[Roscio360]

davvero?

[vultur]

Immagino che sia così visto che guardando gli ascolti ho visto che perdevano roba di mezzo milione di spettatori tra la prima puntata e la seconda.

[Roscio360]

io però sono sempre stato fedele!!

[VirusImpazzito]

O forse molti erano convinti che la seconda puntata fosse ancora quella della prima serie... e si sa che i pischelli preferiscono la serie Z e magari non guarderebbero nulla in cui non ci siano i Super Saiyan e qualche bella fusioncina...

[Roscio360]

O forse molti erano convinti che la seconda puntata fosse ancora quella della prima serie... e si sa che i pischelli preferiscono la serie Z e magari non guarderebbero nulla in cui non ci siano i Super Saiyan e qualche bella fusioncina...

propendo per questa spiegazione

[Grifis]

@Red/VirusImpazzito

Beh, direi che dobbiamo anche considerare il contesto nel quale i due, GMP e figlio, combattono.
Il primo affronta Goku e Muten in campo aperto e con chiare intenzioni omicide. Del resto, non era presente alcuna "controindicazione".
Piccolo, invece, è protagonista del 23° Tenkaichi, una manifestazione nella quale non puoi uccidere il tuo avversario. Se avesse affrontato Crilin senza questa imposizione, possiamo davvero affermare con certezza che non avrebbe ripetuto quanto fatto da Tamburello?
Personalmente, ne dubito.
Affidandomi unicamente alle sensazioni, aggiungo tuttavia che fin dalla sua comparsa c'è qualcosa che lo differenzia dal padre. La reazione, ad esempio, all'estrema sportività di Goku, che non vuole prendersi nemmeno un minimo vantaggio nei suoi confronti. Non dico che per eliminare il suo avversario non sarebbe mai ricorso ad efferate bassezze, ma sicuramente già al 23° Tenkaichi, per quanto ancora "furioso", non lo è più allo stesso livello del GMP.
Che poi la voce di Olivero in quel frangente risulti comunque stonata e che l'adattamento italiano abbia scarnificato l'apogeo emozionale della prima serie anime sono dati praticamente incontestabili (tra l'altro, il primo, e minimo, step dell'evoluzione caratteriale di Piccolo è successivo all'inizio della finale; poco prima, infatti, egli parla a suo nome ma anche a quello di suo padre, ed in quel frangente sono chiare oltre ogni ragionevole dubbio le sue intenzioni omicide, delle quali il solo ed unico freno inibitore è rappresentato dalla rigidità delle regole della manifestazione a cui ha preso parte).

[AlphaOmega]

Nel manga Piccolo è una via di mezzo tra il figlio e la reincarnazione del GMP, in pratica il suo successore, e Kami dice che il GMP morendo ha trasmesso tutte le sue caratteristiche al suo erede, per poterlo vendicare. Ed è per questo che la differenza tra "padre e figlio" tende ad essere piuttosto scarsa, ed è così che si può spiegare come abbia fatto Piccolo in soli tre anni a diventare molto più forte persino di colui che lo ha generato.
Nella versione italiana si è perso tutto quanto, puntando per ragione o per forza a farne il figlio di "Al Satan" e basta,

Perché la gente si inventa le cose?
è andato talmente tanto perduto che Piccolo stesso ce lo spiega dopo aver sigillato kami che lui è anche la reincarnazione del padre!

Certo che manco quando le dicono dirette e schiette le cose, chi non appezza un genere, lo capisce

Goku mostra di essere quasi invulnerabile alle pallottole, addirittura nella prima puntata (ha la pelle d'acciaio, dice lui, che ci può stare visti gli sviluppi della storia)...
alla fine della prima serie ha ormai una tecnica così mostruosa da poter leggere i movimenti dell'avversario alle sue spalle solo sentendo lo spostamento dell'aria, e dopo per Goku c'è stato anche l'allenamento da Re Kaio, quello nella camera di gravità e quello nella stanza del Tempo...

Insomma, è la solita scenetta giustificabile solo come esempio, in parole povere è la solita vaccata totale della Toei, l'ennesimo errore dell'anime (che poi c'è anche in Kai, sta scena ridicola...).

Eh infatti, è logico che Goku bambino ha la pelle d'acciaio e non subisca granché danni da una pistola GIOCATTOLO di Bulma
Poi però TUTTE E DICO TUTTE le mitragliate di Lunch le sente ECCOME
Poi abbiamo il favoloso Yajirobey che taglia la coda di Vegeta Ohzaru, sai no quello che usa Goku come una bambolina
Quindi devo supporre che la pelle d'0acciaio valga solo per Goku e non è una caratteristica dei Saiyan

Quindi, se stiamo a tali atti, Goku Ssj3 ha la pelle in katchin?

Si...

Poi, tornando alla realtà, è una semplice questione di coscienza del pericoloso e reazione difensiva di chi dispone di aura

Goku sente male per il sasso semplicemente perché è rilassato!

[TURRICAN]

Eh infatti, è logico che Goku bambino ha la pelle d'acciaio e non subisca granché danni da una pistola GIOCATTOLO di Bulma
Poi però TUTTE E DICO TUTTE le mitragliate di Lunch le sente ECCOME
Poi abbiamo il favoloso Yajirobey che taglia la coda di Vegeta Ohzaru, sai no quello che usa Goku come una bambolina
Quindi devo supporre che la pelle d'0acciaio valga solo per Goku e non è una caratteristica dei Saiyan

Quindi, se stiamo a tali atti, Goku Ssj3 ha la pelle in katchin?

Si...

Poi, tornando alla realtà, è una semplice questione di coscienza del pericoloso e reazione difensiva di chi dispone di aura

Goku sente male per il sasso semplicemente perché è rilassato!

La pelle non è certo d'acciaio o similari, lì è l'aura e la concentrazione a farla da padroni. Se Goku fosse stato colto alla sprovvista (e per sprovvista intendo senza la possibilità di percepire neanche all'ultimo momento il colpo), ergo che il colpo di pistola sarebbe stato letale per il giovane sayan.
Forse nemmeno Trunks bambino sarebbe stato annientato con un colpo di Vegeta se se lo fosse minimamente immaginato, così come Goku contro Majin Vegeta viene atterrato da un colpo mirato in un momento di abbassamento della guardia. Sarebbe altrettanto logico pensare che una volta atterrato, sarebbe bastato un ordinario KI blast di qualunque character per ucciderlo.
Tranne Majin Bu, qualsiasi avversario che ha una fisionomia distinguibile ed un corpo fisico, può essere annientato da un colpo di grazia

[Il Nicco]

Per dirla con Dungeons & Dragons, Majin Bu è immune ai colpi critici.

[Red]

La pelle non è certo d'acciaio o similari, lì è l'aura e la concentrazione a farla da padroni. Se Goku fosse stato colto alla sprovvista (e per sprovvista intendo senza la possibilità di percepire neanche all'ultimo momento il colpo), ergo che il colpo di pistola sarebbe stato letale per il giovane sayan.
Forse nemmeno Trunks bambino sarebbe stato annientato con un colpo di Vegeta se se lo fosse minimamente immaginato, così come Goku contro Majin Vegeta viene atterrato da un colpo mirato in un momento di abbassamento della guardia. Sarebbe altrettanto logico pensare che una volta atterrato, sarebbe bastato un ordinario KI blast di qualunque character per ucciderlo.
Tranne Majin Bu, qualsiasi avversario che ha una fisionomia distinguibile ed un corpo fisico, può essere annientato da un colpo di grazia

A dirla tutta, il fatto che Goku abbia la pelle dura come l'acciaio è un riferimento allo scimmiotto di pietra del romanzo Saiyuki. Molte volte poi davanti all'idiozia dei filler, si finisce prima o poi per dare scontato che sia una vaccata (e il 95% delle volte lo si azzecca).
Comunque, visto che siamo qui per discutere (o almeno, le persone normali usano un forum per questo ), come detto Goku ha una tecnica mostruosa, potrebbe persino sentire lo spostamento d'aria del sasso mentre dorme. Insomma, non sarei così sicuro che in questo caso sia solo una questione di aura... oltretutto per Goku è ormai una tecnica di base, nulla di dipendente dall'aura.

Perché la gente si inventa le cose?
è andato talmente tanto perduto che Piccolo stesso ce lo spiega dopo aver sigillato kami che lui è anche la reincarnazione del padre!

Certo che manco quando le dicono dirette e schiette le cose, chi non appezza un genere, lo capisce

Ma in tutta franchezza... tu chi sei? Cosa vuoi? Chi ti ha mandato?
Stavo discutendo con Grifis e VirusImpazzito di quanto scadente e fuoriluogo fosse il doppiaggio di Piccolo da parte di Olivero (quanto questa tua risposta, più o meno), di quanto Olivero non dia quasi nessuna idea che Piccolo è la continuazione senza interruzione del GMP... cosa c'entra con tutto questo il fatto che in Merak hanno tradotto bene un dialogo, una volta tanto? E cosa c'entri tu in questo discorso tra noi tre? Che senso ha ribadire l'ovvio, una cosa che mi avrebbero detto anche loro senza problemi, se ne fosse stato il caso?
E di conseguenza, sto tono da nullità spazientita senza una vera ragione a cosa è dovuto? Hai le tue cose (manco mi ricordo se sei maschio o femmina...), hai avuto una giornata pesante, oppure non è solo una questione di tono?

Eh infatti, è logico che Goku bambino ha la pelle d'acciaio e non subisca granché danni da una pistola GIOCATTOLO di Bulma
Poi però TUTTE E DICO TUTTE le mitragliate di Lunch le sente ECCOME
Poi abbiamo il favoloso Yajirobey che taglia la coda di Vegeta Ohzaru, sai no quello che usa Goku come una bambolina

Oddio
La pistola giocattolo di Bulma
Jirobay non può tagliare la coda di Vegeta
La gag delle mitragliate di Lunch
(per la cronaca, su Jirobay manco vale la pena di commentare, Bulma si meraviglia che Goku non sia morto, e Muten è in grado di intercettare tutti i proiettili di una scarica di mitra )
Guarda, già che ci sei spiegami pure come mai Pikkon abbatte Cell con un solo colpo, e poi con lo stesso abbigliamento fa fatica a non farsi spingere fuori dal ring da Goku non trasformato, così mi faccio altre quattro risate

[TURRICAN]

Per dirla con Dungeons & Dragons, Majin Bu è immune ai colpi critici.

Per dirla in termini tecnici, Majin Bu sarebbe immune a colpi critici, attacchi furtivi, morte per danno massiccio, metamorfosi, magia della morte, risucchi ai danni di caratteristiche, veleni, malattie e quant'altro, un po' come i il Tarrasque oppure i signori di Baator o Nessus (Demogorgon, Dispater & company)
Dal punto di vista rigenerativo è mostruosamente sgravo, un po' come alcuni mostri del manuale dei livelli epici quali Hecatoncheir o similari, e serve un miracolo o desiderio per ucciderlo definitivamente (Sfera Genkidama in quel caso può essere intesa come tale, visto che è l'insieme delle energie e della volontà collettiva di voler distruggere il mostro.)
In ogni modo, ritengo che parlare dei characters di Dragon Ball in termini di D&D sia estremamente fuori luogo.

A dirla tutta, il fatto che Goku abbia la pelle dura come l'acciaio è un riferimento allo scimmiotto di pietra del romanzo Saiyuki. Molte volte poi davanti all'idiozia dei filler, si finisce prima o poi per dare scontato che sia una vaccata (e il 95% delle volte lo si azzecca).
Comunque, visto che siamo qui per discutere (o almeno, le persone normali usano un forum per questo ), come detto Goku ha una tecnica mostruosa, potrebbe persino sentire lo spostamento d'aria del sasso mentre dorme. Insomma, non sarei così sicuro che in questo caso sia solo una questione di aura... oltretutto per Goku è ormai una tecnica di base, nulla di dipendente dall'aura.

Per essere sinceri al di là di ciò che possa essere il potenziale di Goku e di tutti gli altri character della serie Z, principalmente umani e sayan, abbiamo dei riferimenti specifici i quali ci fanno vedere questi individui come estremamente resistenti agli attacchi fisici e spirituali di ogni tipo, ma sembra che possano essere vulnerabili a fattori esterni come a malattie o veleni.
Basta vedere come un SSJ1 sia passibile degli effetti di un tipo di malattia che colpisce anche gli esseri umani, causandone la morte ed il dolore allo stesso modo senza particolari eccezioni di sorta.
E' a mio avviso errato contestualizzare questi personaggi come invincibili a 360°, ma semplicemente forti ed abili per il contesto di storia per il quale sono stati progettati, ovvero quello di fare a botte a livelli stratosferici corpo a corpo o con varie emanazioni e variazioni del potere KI.
Ipotetici avversari di tipo differente da quelli che hanno sempre affrontato loro nelle varie saghe, potrebbe metterli benissimo in ginocchio. Un ipotetico Xavier degli X Man basterebbe da solo a piegare la mente di qualunque personaggio di DragonBall e di chinarlo al suo volere. (in quanto mi auguro che nessuno voglia discutere che i poteri del personaggio citato, superino di gran lungo il grado di controllo del mago Babidy)
Per concludere tutto questo pesante discorso, reputo di poter sostenere che sia Goku che gli altri siano semplicemente invincibili nel loro contesto dove le variabili di minaccia sono circoscritte a cio che loro oramai si sono abituati ad affrontare, ma contro nemici anche meno potenti spiritualmente e fisicamente ma con altre capacità che esulano da ciò che loro hanno sempre affrontato.....non saprei proprio.