Livelli di Forza di Full Metal Angel.

[Full Metal Angel]

Già... si prende un bel destro in pieno stomaco e neanche lo smuove di un millimetro XD

@Shira: non sapevo fossero made toei Oo
In tal caso provvedo a abbassare i livelli come sopra scritto e a ritoccarli (leggesi alzarli nella saga di cell) e a inserire una stima per quello di Abo e Kado.

[TURRICAN]

Secondo me rimane il fatto che prima di sparare numeri, bisogna essere consci di certe piccole cose che si possono capire leggendo il manga, guardando l'anime ed anche leggendo alcuni commenti di alcuni utenti che sono riusciti ad arrivare al cuore della questione.
La base di partenza potrebbe essere il 150.000.000 di livello di combattimento di Goku su Namek, trasformato in SSJ1.
Passiamo ora al quesito successivo ovvero la potenza degli androidi 17 e 18.
Il loro vantaggio su Vegeta SSJ non va tanto sul picco massimo dell'energia esprimibile, ma quanto sulla loro "tenuta in potenza", vale a dire che loro riescono a tenere per tutto lo scontro la stessa efficienza combattiva dell'inizio.
Vegeta SSJ1 è più forte di Goku SSJ1 di Namek, ma di quanto? In che termini numerici lo volete esprimere? Anche un solo milione di differenza è tantissimo in quanto equivale quasi al doppio della forma base di Freezer.
Quindi che valore gli diamo? 152 milioni? Per quanto mi riguarda forse poco più ed esagerando arriviamo a 155.000.000
I Cyborg: 17 è più forte di 18 ma nel manga stesso viene detto che la differenza è minima, quindi potrebbero avere rispettivamente 160.000.000 e 160.300.000 di indice combattivo.
Piccolo a sua volta deve avere un livello combattivo massimo più alto di quello dei Cyborg in quanto se quando perde efficacia combattendo riesce comunque a non soccombere, vuol dire che quando comincia a combattere ha una forza massima superiore a quella del Cyborg 17. Quindi consideriamo che il 160.000.000 milioni di Piccolo che combatte contro il Cyborg 17 possono essere una sintesi di un picco massimo di 162 milioni ed un picco minimo di 158 milioni, il che giustificherebbe il valore medio che lo accomuna più o meno al livello di 17.
Altra questione: si parla tanto di un Gohan SSJ2 del Cell Game che a forza dimezzata sconfigge un Super Perfect Cell.
Anche qui i livelli di forza vanno un po' interpretati, in quanto seppur vero che l'androide viene spazzato via da un Gohan a metà potere, ma è altrettanto vero che è bastato un colpo base preso di striscio dello stesso androide a ridurre in quello stato il figlio di Goku, il che farebbe pensare che un suo colpo di striscio preso in pieno lo avrebbe ridotto in fin di vita, e che un attacco più complesso preso in pieno lo avrebbe disintegrato al primo impatto.
Quindi qui come si giustifica il livello di forza?
Secondo me ci sono troppi fattori, se uno analizza bene l'opera per lasciare al mero punteggio numerico gli esiti degli scontri.
Se vi torna questo ragionamento iniziale, dopo procedo sempre con lo stesso approccio ad analizzare la saga di Bu.

[Majin Broly]

I livelli devi pensatoi in proporzione, non in senso assoluto. 1 milione su 150 è come una differenza di 1 su un livello di 150 unità, una differenza infima. I livelli a mio avviso dovrebbero seguire le proporzioni della saga di freezer, perchè se ragionassimo per assoluti basterebbe un 2000 di differenza su livelli di miliardi per massacrare l'avversario, laddove nella saga di freezer assistiamo a scontri ben più combattuti con differenze assai più ampie. Basta guardare crilin vs ginew. Io vado a proporzioni, e la saga di cell, con le sue percentuali (50% di goku, 50% di gohan) in questo ci aiuta. Del resto, se i livelli salgono vertiginosamente nelle saghe precedenti, non vedo perché arrestarli di colpo in quelle successive.

[TURRICAN]

I livelli devi pensatoi in proporzione, non in senso assoluto. 1 milione su 150 è come una differenza di 1 su un livello di 150 unità, una differenza infima. I livelli a mio avviso dovrebbero seguire le proporzioni della saga di freezer, perchè se ragionassimo per assoluti basterebbe un 2000 di differenza su livelli di miliardi per massacrare l'avversario, laddove nella saga di freezer assistiamo a scontri ben più combattuti con differenze assai più ampie. Basta guardare crilin vs ginew. Io vado a proporzioni, e la saga di cell, con le sue percentuali (50% di goku, 50% di gohan) in questo ci aiuta. Del resto, se i livelli salgono vertiginosamente nelle saghe precedenti, non vedo perché arrestarli di colpo in quelle successive.

Il vero salto di qualità avviene nella saga di Freezer, dove si vedono personaggi in grado di fare cose inpensabili nelle saghe precedenti.
In fondo anche in base a quello che si vede è ragionevole pensare che gli incrementi di forza a cui assisitiamo siano altrettanto ragionevoli.
Più che distruggere un pianeta con uno starnuto non credo che si possa pretendere molto altro, e questo lo abbiamo visto fare ad un Freezer forma base seduto in poltrona con il minimo sforzo (e non è riuscito ad un Freezer 100% incazzatissimo a distanza ultra ravvicinata, ma questa è un'altra storia)
Se Freezer 100% aveva 120 milioni mi viene da pensare che un Cyborg C17 o 18 ce ne possa avere sui 160 ed un Perfect Cell attorno ai 190-195. Un Gohan SSJ2 potrà avere 230-235 milioni, ma dargli troppo di più mi sembra avveniristico.
Secondo la mia ottica ed in base a ciò che si vede sia nel manga che nell'anime gli incrementi di forza ci possono essere ma volendogli dare un valore numerico credo che il livello assoluto sia più credibile di quello proporzionale.
Un personaggio con livello di forza 2 o 3 miliardi dovrebbe essere in grado di piegare l'asse spazio temporale soltanto con la sua espanzione dell'aura creando dei paradossi che fanno collassare all'istante più realtà l'una sull'altra, disintegrando e ricreando l'universo a suo piacimento, cosa che non si vede fare neanche ad un Vegeth SSJ1 nè tantomeno ad un Gogeta SSJ4 la cui potenza dovrebbe essere (teoricamente) inenarrabile.

[Majin Broly]

E dove è scritto nel manga che a simili livelli corrispando tali cataclismi? Cell può distruggere un sistema solare, un sistema solare, e tu gli dai appena il 50 % in più della forza di freezer.

[TURRICAN]

L'opera manga o un anime non possono prendere in considerazioni aspetti così particolareggiati sugli incrementi di forza, quelli possono essere lasciati all'interpretazione del lettore.
Il fatto che Cell possa cancellare un sistema solare non vuol dire che un Freezer 100% non possa riuscire a fare tanto meno, visto che nella sua forma base è riuscito a distruggere il pianeta Vegeta senza nemmeno particolare impegno. Freezer non riuscì a distruggere Nameck con un colpo alla sua massima forza per un'errato impiego delle sue energie (compromesso sbagliato fra voler utilizzare una forza tale da distruggere il pianeta e Goku, ed allo stesso tempo farlo in modo e maniera da non rimanere coinvolto nell'esplosione), o perlomeno così mi piace interpretarlo per dare una giustificazione quasi sensata a ciò a cui si assiste in quel momento.
Questo fa pensare comunque che lo stesso alieno senza freni inibitori, a quello stadio di potenza possa anche lui distruggere più di un pianeta, o una serie di pianeti con il suo massimo esprimibile, quindi un Cell con un 50% in più pensato in questi termini di progressione, può benissimo distruggere un sistema solare.
Nell'anime si nota un blando tentativo di giustificare un incremento di forza oltre ogni limite con il Mystic Bu che aumentando a dismisura la propria forza crea una faglia dimensionale fra la Terra ed un'altra dimensione. Ecco quello può far pensare che il livello di Bu possa essere considerevolmente più alto e che come nella saga di Nameck, un'altra volta si possa assistere ad un nuovo salto di qualità a livello di forza raggiunta.

[Final Goku II]

Fossero.

Comunque ti sembra la prima volta che Goku rischia?
E quando ha mandato Gohan contro Cell?
Lui stesso alla fine capisce di aver corso un rischio e rischiato la vita di suo figlio. Gli è andata di fortuna che ci ha visto giusto e Gohan alla fine si è arrabbiato, sennò tanti saluti al figlio. Non è forse stato un incosciente?
E se moriva Gohan chi avrebbe sconfitto Cell se sappiamo che Goku non aveva abbastanza forza per sconfiggerlo definitivamente?
Anche lì ha corso un rischio, avrebbe potuto combattere insieme a Gohan e avrebbero vinto, ma ha preferito giocare con la vita di suo figlio sperando che lui si arrabbiasse senza neanche prendersi la briga di spiegare la cosa a Gohan.

Goku è sempre stato un incosciente, non lo è diventato solo contro Majin Bu, la cosa che ha fatto in Saga Majin Bu è la stessa che ha fatto in Saga Cell.
Saga Majin Bu: Poteva sconfiggere Fat Bu, ma ha preferito giocare con la vita di tutti nella speranza che la fusion funzionasse.
Saga Cell: Poteva scontrarsi con Cell insieme a Gohan e vincere facilmente, ma ha preferito giocare con la vita di tutti nella speranza che Gohan si arrabbiasse.

Non c'è alcuna differenza tra i due comportamenti, quindi non vedo perchè stupirsi, ha solo avuto un'immensa fortuna che ha fatto sì che gli andasse bene due volte, la prima Gohan si è regolarmente arrabbiato (e trasformato), la seconda Kaioshin gli ha donato la vita ed è potuto tornare.
Solo ed esclusivamente fortuna, ha giocato con la vita dei terrestri ben due volte.

(E se proprio vogliamo essere pignoli è stato incosciente anche contro Freezer nel non finirlo subito e contro Vegeta per lo stesso motivo...e guarda caso entrambe le volte gli è andata di fortuna, una ha fatto sì che Freezer tornasse quando era ancora inferiore a lui, e una che Vegeta si portasse progressivamente dalla sua parte)

Veramente con Cell la situazione era un pochino diversa, e per quanto Goku abbia commesso un errore valutativo dal punto di vista della psicologia del figlio va detto che non sembravano esserci alternative ad agire in tal modo.

L'unico che poteva sconfiggere Cell era proprio Gohan arrabbiandosi. Goku ha scelto un metodo brutale (e fondamentalmente sbagliato) per farlo arrabbiare, però con tutto il rispetto direi che la domanda di Piccolo "Ne hai discusso con Gohan prima?" sia da annoverare tra le domande più idiote mai poste nella storia dei manga.

"Oh si Piccolo... gliene ho parlato! Gli ho detto: Allora Gohan, noi andiamo li e appena vedi Cell ti incazzi tanto tanto tanto premendo un pulsante nella tua testa!"

L'ira è un sentimento che deve essere indotto dalle circostanze, non è che puoi programmare di arrabbiarti! L'errore di Goku è stato non considerare che Gohan invece di arrabbiarsi si sia sentito abbandonato e abbattuto, ma non poteva parlargliene prima!

Che Goku e Gohan SsjFP avrebbero potuto sconfiggere Cell unendo le forze è una tua liberissima interpretazione, considerando che sia contro Goku che contro Gohan prima di trasformarsi Cell aveva di fatto solo giocato (liberando il suo vero potere solo di fronte a Gohan Ssj2, anche se tale potere non risulta sufficiente a impensierire il ragazzo).

[Full Metal Angel]

Turrican, per favore.

Sono passati 3 anni di allenamenti durissimi e tu dai a vegeta un livello cosi basso? Il Vegeta della saga degli Androidi spazzerebbe via Freezer con un semplice Ki Blast.
Inoltre, la questione di Gogeta SSJ4 è da evitare, il GT è una boiata immensa.
Basti pensare che l'espansione dell'aura di Goku SSJ3 faccia tremare la Terra mentre quella di Gogeta non muove neanche un sassetto.

Non mi resta che editare nuovamente i livelli, magari facendone due versioni.
Una attinente al manga, una attinente alla logica.

[TURRICAN]

Turrican, per favore.

Sono passati 3 anni di allenamenti durissimi e tu dai a vegeta un livello cosi basso? Il Vegeta della saga degli Androidi spazzerebbe via Freezer con un semplice Ki Blast.
Inoltre, la questione di Gogeta SSJ4 è da evitare, il GT è una boiata immensa.
Basti pensare che l'espansione dell'aura di Goku SSJ3 faccia tremare la Terra mentre quella di Gogeta non muove neanche un sassetto.

Non mi resta che editare nuovamente i livelli, magari facendone due versioni.
Una attinente al manga, una attinente alla logica.

E' tutta una questione di punti di vista.
Se secondo il tuo canone di giudizio 5.000.000 sono pochi, allora il tuo ragionamento fila, se li consideri in vece nell'ottica di un incremento considerevole di forza allora no.

[AlphaOmega]

Ma insultare il GT rientra nelle necessità per calcolare i livelli?

[Dargil]

Un'occasione vale l'altra

[Full Metal Angel]

L'idea del GT è buona.
L'organizzazione scadente.

Se il design dei personaggi fosse rimasto uguale (Goten e Trunks fanno cagare), Pan fosse stata diversa, Goku fosse rimasto adulto e vari filler evitati, il protagonismo verso Goku e la scadenza degli scontri scartati, l'opera sarebbe venuta magnifica.

Se ci fossero stati Gotenks adulto, Goten e trunks SSJ2, Vegeta SSJ3 o in grado di raggiungere il SSJ4 da solo, sarebbe stato apprezzabile.

Dopotutto, la fusione dei Poteri Ozharu a SSJ non è una cagata ma una buona trovata, l'idea di aggiungere Ub alla squadra Z e vedere la vendetta prima di uno Tsufuru e prima dei due dottori non è profondamente errata, ma surreale.

Troppe differenze con lo Z, troppe contraddizioni.

Almeno, per i miei gusti.

[AlphaOmega]

Ma se Goten sta benissimo! Meglio di quel barbone di fine Z

[Full Metal Angel]

E' idiota, ha dei capelli orrendi e un vestiario ridicolo.
Ah, mi spieghi perchè i due saiyan 2 28 enni abbiano braccia e gambe piccolissime, senza muscoli e storte? Inoltre trunks è stato realizzato con la pelle chiara e goku con quella scura .-.

[Shira]

Ma non hanno braccia e gambe piccole, sono normalissime:









Se sono meno muscolosi degli altri è semplicemente perchè il termine "allenamento" è stato a loro sconosciuto per più di dieci anni


E il "vestiario" è normalissimo: jeans e maglietta, come si vestono praticamente tutti i ragazzi...cosa avrebbe dovuto avere? Una veste da Giulio Cesare?
Semmai è Trunks che ha un vestiario che lascia a desiderare