Nuovi 10 scontri

[Final Goku II]

Io concordo con Majin Broly nel reputare i due bambini molto superiori ai Cyborg.
Poi a dire il vero durante lo scontro al Tenkaichi Goten e Trunks combattono per tutta la durata dello scontro da normali, riuscendo a "cavarsela" con una C-18 che molto probabilmente non faceva sul serio.
Quindi sinceramente non hai elementi per affermare che i due super saiyan siano pari ai due cyborg, per me sono su due livelli completamente differenti.

A dir poco! O vuoi dire che da normali Goten e Trunks sono più forti di Goku e Vegeta Super Saiyan?

[marco ss3]

A dir poco! O vuoi dire che da normali Goten e Trunks sono più forti di Goku e Vegeta Super Saiyan?

Non capisco cosa centra questa tua domanda, visto che non ho mai detto nulla di simile. Sono stato io stesso a dire che la Cyborg non stesse facendo sul serio.

Ti facevo solamente notare che in nessun momento dello scontro C-18 tiene testa ai due bambini trasformati in super saiyan. Di conseguenza non ci sono elementi per affermare che i saiyan siano pari ai Cyborg.
Anzi il manga lascia intendere che siano proprio su due livelli diversi.
I fatti riportati da Majin Broly sono prove concrete e ci sarebbero da aggiungere anche le affermazioni che fa la stessa 18 in seguito all'attacco lanciato da Trunks ssj.

[Majin Broly]

Final, essere spiazzati è un conto, ma gohan chiede al fratello di allenarsi dopo averne saggiato per un attimo le capacità, e il loro combattimento non è che sia una rapida escalation di sorpresa per gohan, ma proprio un equilibrato scambio di colpi. Gohan, per essere messo min difficoltà da 18, non dovrebbe quasi impegnarsi, meno che ai livelli di freezer che con goku teneva una mano dietro la schiena. 18, nello scontro, pensa "devo sbrigarmi", e li fa squalificare.
Trunks riesce nell'impresa di dare un pugno a vegeta, è questo l'elemento comprovante. Il padre lo sfida, e trunks lo mette ai ferri corti fino a colpirlo, e vegeta reagisce dandogli un pugno (e trunks non è che sviene o torna normale, si lamenta solo del dolore e del fatto che non credeva che il padre reagisse). Evidentemente trunks e goten non sono avversari che gohan e vegeta possano prendere eccessivamente alla leggere, mentre con 17 e 18 potrebbero giocare a tutti gli effetti.

[TURRICAN]

1)Mystic Gohan vs Gotenks ssj2
2)Sauzer, Dore e Neize vs Tensing (serie di cell) e Crilin (serie di Cell)
3)Dodoria vs Sheila e Gail(guardia spalla di Don Kir)
4)Freezer 100% e Re Cold vs Metal Cooler
5)C-16 vs Lezik
6)Majin Bu (ciccione) vs KaoiKibith(kaioshin dopo unito a Kibith)
7)C-17 e C-18 vs Goten e Trunks ssj bambini
8)Piccolo (saga di Bu) vs Cell Junior
9)Radish,Saibamen e Nappa vs Squadra di Bardack (tranne il capitano)
10)Bora vs Nam

1) Gohan in questa configurazione è discretamente più forte di Gotenks SSJ3, ipotizzare uno scontro con la trasformazione precedente lo definirei quasi imbarazzante.

2) Escludendo la possibilità per Tenshinhan di mettere a segno il suo Shinkikoho, vedo il solo Sauzer superiore ad entrambi come potenziale esprimibile. Tranne situazioni particolari in cui i terrestri riescano a sfruttare al massimo le loro risorse migliori, vedo gli alieni vincitori.

3) I seguaci di Don Kir hanno a mio avviso un potenziale veramente prossimo al Saibaim o poco più. Penso proprio che Dodoria non ci avrebbe messo molto a sbarazzarsi di entrambi.

4) Metal Cooler è notevolmente ad un altro livello, in quanto tiene a bada senza troppi problemi un SSJ1. Considerando poi che rigenera e si teletrasporta, non faccio fatica a dire che è proprio un altro pianeta.

5) Secondo me Letzick è più forte di un SSJ1 normale, ma non penso sia più forte di un Piccolo unito a Dio. C16 potrebbe dire la sua tranquillamente.

6) Kaiokibith secondo me è sopravalutato. Non sempre le fusioni scaturiscono incrementi di potenza considerevoli come nel caso di Kaioshin il Sommo con la vecchia strega. La fusione in questo caso ha fatto si che Kaioshin il superiore acquisisse nuovi poteri unendo la forza di entrambi in un unico corpo. Assolutamente non a livello di un SSJ2 a mio avviso.

7) Come potenziale non ci dovrebbe essere troppa differenza fra i 4 characters, ciò che farebbe la differenza in questo frangente è solo l'esperienza di combattimento maturata dai singoli membri, che va a totale vantaggio dei cyborgs.

8) Piccolo nella saga di Bu fa da panchinaro a tempo indeterminato, il che fa capire che dalla saga di Cell abbia fatto ben pochi progressi. I "Cellini" sono sicuramente più forti

9) Nappa singolarmente potrebbe tenerli a bada tutti assieme. I membri della squadra di Bardack non credo siano più forti dei terrestri che hanno affrontato i due sayan al loro arrivo sulla terra.

10) Nam ha una preparazione marziale a mio avviso superiore, ma in quanto a forza fisica Bora credo sia superiore. In ogni modo deduco che in un ipotetico scontro contro Tao Bai Bai, pure lo stesso Nam non avrebbe avuto di reagire. Concordo con Final Goku II nel sostenere che sono più o meno alla pari

[Ssj 3]

Sono d'accordo che Goten e Trunks siano ben superiori ai cyborg 17 e 18, probabilmente paragonabili ad un c-16, forse un qualcosina in più.

Final, essere spiazzati è un conto, ma gohan chiede al fratello di allenarsi dopo averne saggiato per un attimo le capacità, e il loro combattimento non è che sia una rapida escalation di sorpresa per gohan, ma proprio un equilibrato scambio di colpi. Gohan, per essere messo min difficoltà da 18, non dovrebbe quasi impegnarsi, meno che ai livelli di freezer che con goku teneva una mano dietro la schiena. 18, nello scontro, pensa "devo sbrigarmi", e li fa squalificare.

Vero.
Comunque, in parte la cosa potrebbe anche essere spiegata col fatto che Gohan sia veramente fuori allenamento, solo marginalmente superiore ad un ssj dnd, dato che per quanto ne sappiamo il ssjFP è uno stadio che non apporta un vero e proprio potenziamento, rispetto alla fase precedente (ssj normale, dai ni dankai, dai san dankai). Uno inizialmente può avere le caratteristiche del Full Power pur essendo non troppo più forte del Vegeta che affronta 18 (proprio come Goten e Trunks, per l'appunto).

Secondo me quel Gohan è veramente scarsuccio, anche perchè non è in grado di sconfiggere, ma solo di combattere in parità, con uno la cui potenza un tempo avrebbe contrastato (parlo di tenere testa, non di sopraffare) con solo metà del suo potere.

[Final Goku II]

Final, essere spiazzati è un conto, ma gohan chiede al fratello di allenarsi dopo averne saggiato per un attimo le capacità, e il loro combattimento non è che sia una rapida escalation di sorpresa per gohan, ma proprio un equilibrato scambio di colpi. Gohan, per essere messo min difficoltà da 18, non dovrebbe quasi impegnarsi, meno che ai livelli di freezer che con goku teneva una mano dietro la schiena. 18, nello scontro, pensa "devo sbrigarmi", e li fa squalificare.
Trunks riesce nell'impresa di dare un pugno a vegeta, è questo l'elemento comprovante. Il padre lo sfida, e trunks lo mette ai ferri corti fino a colpirlo, e vegeta reagisce dandogli un pugno (e trunks non è che sviene o torna normale, si lamenta solo del dolore e del fatto che non credeva che il padre reagisse). Evidentemente trunks e goten non sono avversari che gohan e vegeta possano prendere eccessivamente alla leggere, mentre con 17 e 18 potrebbero giocare a tutti gli effetti.

Pur essendo Goku il mio personaggio preferito faccio realmente fatica a pensare che due personaggi in grado di essere avversari credibili per Gohan e Vegeta utilizzando la fusione possano essere, a parità di trasformazione, decisamente inferiori rispetto a Goku preso singolarmente.

Concordando con te sul fatto che Goku Ssj3 > Gotenks Ssj3 direi che i conti non tornano.

[Ssj 3]

Un attimo, il fatto che siano superiori a 17 e 18 non modifica l'abissale differenza che li separa da Goku e Vegeta. Gohan tanto e quanto, ma Vegeta viene appena sfiorato dal figlio e poi lo stende con un pugno, ovviamente non alla massima potenza.
Ricordo che Majin Vegeta ssj2 stende Trunks ssj con un coppino, e in quel frangente sarà sì almeno 3 volte più forte che da FP, ma l'imbarazzante facilità con cui li fa svenire mostra chiaramente che anche da FP ci passa un abisso tra genitori e figli.

[Majin Broly]

Avversari credibili, non ho mai detto che, in una lotta per la vita, possano essere nemici pericolosi. C'è un abisso in cui collocare goten e trunks, tra 18 e vegeta ssj (saga di bu).
In ogni caso, voglio chiarire una cosa:
Qualcno mi dice dove, nel manga, viene dichiarato che esisite il ssj full power, che sia uno stadio a parte che che il ni e il dai san dankai siano stadi intemredi verso questa forma?
Perché io nel manga leggo proprio il contrario, vegeta che insulta trunks riguardo al fatto che goku possa trasformarsi ulteriormente, chiarendo che si è solo adattato a sostenere sul corpo il peso della trasformazione, goku che a babidy mostra ssj e poi ssj2 (idem gohan on kibith) senza mai citare un full power nel mezzo e, soprattutto, goku che spiega a gohan come le due forme muscolose non siano affatto intermedi, ma una strada alternativa a quella che lui e gohan deicidono di percorrere, una strada che porta ad un corpo non adatto alla lotta pur garantendo una potenza gigantesca. Dunque il ni e il san non sono affatto forme intermedie, non c'è una gradualità di forme.
Detto ciò, se goten e trunks fossero già a livello di imperfect cell potrebbero leggermente impegnare i due saiyan in una lotta di riscaldamento, ed essere ancora lontani anni luce dalla forza dei padri.

[Final Goku II]

Avversari credibili, non ho mai detto che, in una lotta per la vita, possano essere nemici pericolosi. C'è un abisso in cui collocare goten e trunks, tra 18 e vegeta ssj (saga di bu).
In ogni caso, voglio chiarire una cosa:
Qualcno mi dice dove, nel manga, viene dichiarato che esisite il ssj full power, che sia uno stadio a parte che che il ni e il dai san dankai siano stadi intemredi verso questa forma?
Perché io nel manga leggo proprio il contrario, vegeta che insulta trunks riguardo al fatto che goku possa trasformarsi ulteriormente, chiarendo che si è solo adattato a sostenere sul corpo il peso della trasformazione, goku che a babidy mostra ssj e poi ssj2 (idem gohan on kibith) senza mai citare un full power nel mezzo e, soprattutto, goku che spiega a gohan come le due forme muscolose non siano affatto intermedi, ma una strada alternativa a quella che lui e gohan deicidono di percorrere, una strada che porta ad un corpo non adatto alla lotta pur garantendo una potenza gigantesca. Dunque il ni e il san non sono affatto forme intermedie, non c'è una gradualità di forme.
Detto ciò, se goten e trunks fossero già a livello di imperfect cell potrebbero leggermente impegnare i due saiyan in una lotta di riscaldamento, ed essere ancora lontani anni luce dalla forza dei padri.

Infatti il termine Super Saiyan Full Power è una convenzione che si utilizza per definire un Super saiyan perfettamente controllato e che trae giovamento di questo autocontrollo in termine di potenza.
(In un certo senso in realtà aveva ragione Trunks visto che il perfetto controllo del Ssj dovrebbe essere l'"anticamera" per una trasformazione ulteriore: Il Super saiyan II )

Comunque sia a parer mio la forza dei bambini risulta un pelo sopravvalutata dal clamore che suscita la loro potenza, dimenticandosi del fatto che ciò risulta staordinario proprio perchè sono... bambini.

Ma può darsi che mi sbaglio.

[C-17]

ecco i miei:

1)Mystic Gohan

2)Tensing e Crilin ma con non poche difficoltà

3)Dodoria

4)Metal Cooler

5)C-16

6)Majin Bu credo anche abbastanza facilmente

7)C-17 e C-18 , sinceramente reputo la cyborg 18 superiore ai bambini presi singolarmente, anche se di poco, l'energia eterna è un altro vantaggio in uno scontro, poi 18 nello scontro come ha detto final, era disorientata dal modo " strano" di muoversi del suo avversario, infatti i bambini riescono a colpirla solo quando si cambiavano di posizione, non appena la cyborg capiva i movimenti li rimetteva a tappeto! poi è lo stesso Trunks a dire "trasformiamoci in ssj....saremo cmq in svantaggio contro di lei" il che dice tutto, reputo i bambini poco meno della cyborg, il supporto di 17 che è ancora più forte della sorella,(anche se non di molto) tende l'ago della bilancia a favore dei cyborg! reputo la differenza di forza tra 17 e 18 come tra Goten e Trunks

8)Cell Junior

9)Radish,Saibamen e Nappa

10)Bora

[Ssj 3]

Propongo un paio di scontri perchè altri non me ne vengono in mente:

1) Super Bu ass. Gohan, Gotenks ssj3, Piccolo vs Vegeth ssj
2) Future Gohan ssj + Vegeta ssj + Goku ssj + Trunks ssj + Piccolo (non unito a Dio) vs C-17 & C-18 del presente
3) Goku (movie di Cooler, quindi potenziato rispetto a Namecc, no ssj) in piena forma + un senzu vs Freezer (100%, danneggiato dalla Genkidama, che inizia a perdere energia)