Raffronto con l'edizione kanzenban

[Ssj 3]

Il nome dietro alle Daizenshuu (che adesso sono diventate Chozenshuu ) è essenzialmente quello di Akinori Watanabe, l'uomo che aveva lavorato al fianco di Toriyama sul manga.

Capisco, allora proprio il fatto che non abbia dispensato rivelazioni "eccezionali" pur lavorando fianco a fianco con Toriyama, non ci dà da pensare che certi rapporti di forza non li conoscessero manco loro? xD

Che quello che affronta Kid Bu sia lo stesso character che vediamo opposto ad Evil Bu lo apprendiamo qui.

cito dalla pagina (a proposito, ma almeno Dragon Ball wiki è curata da esseri umani come me e te [non dirmi da watanabe o tory in persona o altri collaboratori a sorpresa perchè non ci credo ]?)

"although Mr. Buu is the same as the fat Buu on the outside, he is noticeably different on the inside. He no longer widens his eyes in fits of anger. All the evil tendencies seen in the fat Majin Buu are gone and he is now pure good."

Eppure nel nuovo (canonico) movie mi si incazza di nuovo

E ancora

"According to Goku and Vegeta, his power spiked up when he changed from Super Buu to Ultra Buu, but went back down when he reverted to Kid Buu."

Ma Vegeta e Goku non dicono nulla sul ki di KB, lo giudicano dalla mera esteriorità, un dettaglio interessante che, se non andasse preso con le pinze qualunque atto di quel Toriyama, mi farebbe pensare ad un escamotage per far tranquillizare il lettore fino a quando Kid Bu non viene rivalutato come il nemico più forte e cazzuto che potessero trovarsi davanti.

Btw, pensare che l'energia di South Kaiohshin non abbia avuto il minimo effetto su Kid Bu, mi riesce davvero difficile.

Che l'energia delle divinità non serva alla causa di Majin Bu è a questo punto altamente probabile.
E' solo ininfluente o anche dannosa?
Quando li assorbe perde automaticamente anche la disponibilità di una % del suo potere, perchè la loro energia fa "contrasto"?
Se fosse stata introdotta energia di Kibith o Kaiohshin nella sfera, sarebbe calata l'energia precedentemente acquisita/avrebbe solo occupato spazio senza fornire potenza a Bu (precludendo l'introduzione di una proporzionale % di altro ki), oppure sarebbe stato come non aver immesso un tubo?

Nel dubbio, sono propenso a considerare BB = KB, conciliando il fatto che l'energia della divinità non possa essere fonte di qualche surplus per Bu, ma che l'indebolimento sia avvenuto solo assorbito il 2° dio, a causa della sua indole particolare (coerentemente con quanto affermano le versioni inglese e, a quanto sappiamo, giapponese).

[Grifis]

Beh, stiamo parlando di gente che confonde il ssj 2 con il ssj 3.

Roba che se lo fai in questa sezione, vieni giustamente perculato fino alla fine dei tuoi giorni forummistici .

E che ha messo il proprio nome su un nuovo prodotto, partendo proprio dal livello di conoscenza descritto nella prima riga del post .

Sì, la wiki è curata da gente in "carne ed ossa", soltanto n volte più preparata ed appassionata di coloro che si occupano di quella italiana; e la differenza la si vede TUTTA.

Btw, la frase su Kid Bu è da intendersi non come una valutazione specifica sul Ki, quanto piuttosto come la reversibilità delle preoccupazioni espresse precedentemente (frutto sia del Ki che della massa muscolare di Buff Bu).

Beninteso, le imprecisioni ci sono sicuramente e tra l'altro sono sempre più convinto che anche se potessimo disporre dell'intero comparto bibliografico relativo all'opera di Toriyama, riusciremmo a dissipare molti meno dubbi di quelli che pensiamo .


Se aggiungiamo i "risultati" ottenuti in questo topic con la traduzione offertaci da Ryuujin nel post di apertura, direi che quantomeno un'interpretazione di massima ormai la possiamo fornire.

[Mr.Redfield]

Vero, non escludo comunque che un South Kaiohshin forte un po' meno di un ssj2 (per quanto indebolito) avrebbe disposto di poteri psichici (magari anche indipendentemente dal livello di combattimento) tali da impensierire Kid Bu: se North Kaioshin, clamorosamente inferiore ad un ssj, coi suoi poteri dà fastidio ad un ssj2, un South forte meno di un ssj2 potrebbe dar noia ad un personaggio con forza simile a quella di un ssj3.

si può anche darsi, altrimenti non può essere possibile il fatto che ha la possibilità di sconfiggere kid bu ma allo stesso tempo non riesce ad estrarre la spada z e sarà stato assorbito da kid bu proprio perché con questi poteri poteva sconfiggerlo

forse south kaioshin ha ridotto il livello di combattimento di kid bu però quando è stato assorbito da quest'ultimo, kid bu avrà avuto la possibilità di utilizzare questi poteri che poteva avere south kaioshin e quindi era diventato più pericoloso di prima. quando bu assorbisce qualcuno diventa anche in grado di utilizzare le tecniche dell'individuo che ha assorbito quindi magari avrà avuto anche la possibilità di utilizzare i poteri di south kaioshin e dopo che avrà assorbito il dai kaioshin perderà di conseguenza la capacità di utilizzare questi poteri dato che diventerà fat bu

forse kibitoshin intendeva che quello del dai kaioshin era l'unico assorbimento che davverò aveva indebolito majin bu mentre quello del south kaioshin da una parte ha ridotto la sua forza combattiva ma dall'altra l'avrà reso più pericoloso di prima

poi questa è una mia ipotesi ma non penso che si chiarirà la potenza di south kaioshin

[Lis]

purtroppo non possiamo sapere se estrarre la spada z sia solo questione di forza o ci sono degli esseri (in questo caso i kaiohshin) che non possono estrarla.
dopotutto sarebbe sensato, in un pianeta dove solo i kaiohshin possono entrare, rendere inestraibile la spada a questi esseri.
non possiamo quindi basarci su questo per stimare il rapporto di forza tra il dio del sud e gohan.

non ricordo a che pagina del topic è la traduzione letterale di ryuujin del passo in cui nasce kid bu.
lì se non sbaglio si capisce che probabilmente è solo il dai kaioh a depotenziare bu, non vorrei sbagliare però...
appena riesco vado a controllare

[Grifis]

Veramente la traduzione che pone South Kaiohshin come character capace di prevalere su Kid Bu non ha praticamente alcun riscontro con quanto si può trovare in rete.

Non linko perché è vietato dal regolamento, però è sufficiente ricercare attraverso google le migliori traduzioni di Dragon Ball in circolazione; quelle di HERMS, effettuate direttamente dal giapponese (reperibili e consultabili collegandosi al forum Kanzenshuu).

Queste sono le parole di Kibitoshin in relazione al potere di cui disponeva la divinità assorbita da Kid Bu:

"First, two [Kaioshins] were killed…the North Kaioshin and the West Kaioshin….And then the South Kaioshin, the burliest and strongest one, was…somehow absorbed by Boo"

Insomma, lo so che in Dragon Ball si può trovare una teoria più o meno fantasiosa per quasi tutto.

In questi anni mi sono imbattuto in utenti che sostenevano che Gotenks ssj Fp pre stanza S/T fosse più potente di Goku ssj 3 vs Fat Bu, in altri che interpretavano a loro uso e consumo le Daizenshuu, ponendo Gotenks normale uscito dalla stanza S/T sopra a Majin Vegeta, e in altri ancora che provavano a giustificare il fatto che, durante la saga di Bu, il corpo Gohan fosse circondato da scariche unicamente al 25° Tenkaichi.

Però partire da un dato che è emerso da una fan-traduzione e porlo come ineluttabile fulcro intorno al quale ogni ragionamento dovrebbe ruotare, mi sembra francamente un po' esagerato.

Btw, quando l'edizione sarà terminata, vedremo come l'Evergreen Edition avrà tradotto questo passaggio.

[Ssj 3]

Veramente la traduzione che pone South Kaiohshin come character capace di prevalere su Kid Bu non ha praticamente alcun riscontro con quanto si può trovare in rete.

Non linko perché è vietato dal regolamento, però è sufficiente ricercare attraverso google le migliori traduzioni di Dragon Ball in circolazione; quelle di HERMS, effettuate direttamente dal giapponese (reperibili e consultabili collegandosi al forum Kanzenshuu).

Oh ecco, infatti tempo addietro mi ero procurato traduzioni in inglese e francese del discorso di Kibithoshin, e la frase sempre, coerentemente, pronunciata era "South Kaiohshin, il più potente di tutti fu assorbito".
Ora, o tutte e 3 le traduzioni hanno preso lo stesso granchio, oppure..

Oltre al fatto che la presenza di una divinità forte (grossomodo) 30 volte più di un'altra di pari grado mi ha sempre fatto storcere il naso.

Per la questione Z Sword, ricordo le parole del vecchio, mi pare dica che pensava sarebbe stato un Kaiohshin a liberarlo dall'incantesimo, non un essere inferiore.
Non c'è nessuna ragione per cui solo esseri del mondo inferiore potessero estrarla (tra l'altro si trova in un luogo in cui non è permesso loro l'accesso!) nè tantomeno per cui il predestinato sia uno solo di loro, in questo caso Gohan.
Il supposto "predestinato", non può estrarre la spada da normale (e fa fatica a maneggiarla) ma da ssj/ssj2 sì?
E poi suo padre, che la usa con ancora più facilità, mentre le divinità rimangono comunque incapaci?
Non esistono prove che solo un eletto possa estrarre e maneggiare la Z sword, tutto sinceramente mi sembra molto chiaro in direzione del "se sei uberpowa ce la fai, altrimenti rimani con le dita ciaccate tra la terra e l'impugnatura come il buon Kibith "

Ah Grifis, ero sul punto di iniziare Berserk, poi voci orribili sul fatto che forse non vivremo abbastanza da vedere l'hypatissimo finale mi hanno fatto desistere, tu che dici?

[Lis]

ok, quindi come vedete i rapporti di forza tra le conformazioni kid bu, buff bu e super bu?
lo chiedo solo per capire come la pensate, il discorso sulla forza di south e sul fattore forza come unico rilevante nell'estrazione della spada mi convince.

io credo che in ogni modo buff sia > quantomeno a super bu, poichè quando compare, goku e vegeta percepiscono un aumento di ki.
la successiva trasformazione in kid non chiarifica invece molto, in quanto vegeta sembra sollevato solo perchè bu è diventato più piccolo.
quindi:
-se south ha indebolito kid a suo tempo, a causa della sua natura divina, al momento dell'espulsione del grasso, si dovrebbe creare un bu (kid), più forte di tutte le precedenti conformazioni.
-se south invece ha rafforzato kid, e solo dai kaiohshin risulta come inibente, ci troviamo di fronte a un kid bu e a un super bu entrambi < buff, ma tra loro comparabili, senza la possibilit&#224; di stimare chi tra i due sia pi&#249; potente.

secondo voi?

[Ssj 3]

Buff Bu sicuramente > Super Bu (come attestano versioni del manga in lingua diversa dalla nostra)

Kid Bu > Super Bu

Buff Bu >=< Kid Bu, differenza moderata in ogni caso

[Mr.Redfield]

beh di una cosa ne sono certo: kid bu &#232; pi&#249; forte di super bu

perch&#233; goku mentre stava raccogliendo energia per la genkidama diceva che la forza di gohan non era abbastanza per sconfiggere kid bu per&#242; sarebbe bastata per sconfiggere super bu. se super bu fosse davvero pi&#249; forte di kid bu allora gohan non poteva sconfiggerlo nemmeno nella sua forma base

[Ryuujin]

Conosco il forum e l'utente da te citato &#232; lo stesso che ha cambiato la sua traduzione molteplici volte nel confronto tra il dio delle arti marziali e il Goku sconfitto da Piccolo Daimao.
Per quanto riguarda la frase incriminata da Grifis il south non solo &#232; il pi&#249; potente tra i kaiohshin ma nel testo originale c'&#232; un chiaro paragone con il potere di pure bu mancante nei diversi adattamenti, gli stessi nipponici se vuoi posso mandarti in mp
il link di riferimento, sono discordi nei rapporti di potere su questo punto e se neppure loro comprendono la lingua madre allora &#232; preoccupante (la cosa certa invece &#232; che possiamo scervellarci quanto vogliamo sull'ultima saga , ma da qualunque punto la si
osservi rimane lacunosa e priva di un unica chiave di lettura).

Il supposto "predestinato", non pu&#242; estrarre la spada da normale (e fa fatica a maneggiarla) ma da ssj/ssj2 s&#236;?
E poi suo padre, che la usa con ancora pi&#249; facilit&#224;, mentre le divinit&#224; rimangono comunque incapaci?
Non esistono prove che solo un eletto possa estrarre e maneggiare la Z sword, tutto sinceramente mi sembra molto chiaro in direzione del "se sei uberpowa ce la fai, altrimenti rimani con le dita ciaccate tra la terra e l'impugnatura come il buon Kibith "

A parte che vediamo solo l'assistente tentare, ma la frase evidenziata deve farti capire come ci&#242; sia insensato , contando che Goku senza trasformarsi non pu&#242; reggere un confronto con qualunque kaiohshin risalente all'era della creazione di pure bu ed &#232; lo stesso protagonista ad intuirlo, prima del 25 tenkaichi , e dopo vedendo come riesce a immobilizzare il figlio in ssj2.
Per il discorso spada Z purtroppo la vedi solo nella via pi&#249; semplicistica , ma nel manga non vi &#232; alcuna certezza su quanto da te esposto.

[Grifis]

Per&#242;, alla fine, &#232; giunto a quella giusta, in piena assonanza con la traduzione dell'Evergreen Edition (che, al contrario, rettifica quella, errata, presente in tutte le altre edizioni).


"Karin: “Unfortunately…There’s nothing more for me to teach you…[ ] Yeah…I understand how you feel, but…You’ve already acquired enough power to surpass even me”…

Note: Previously, I had mistakenly put that Goku had almost gotten more power than Karin, due to carelessly mistaking mou sude ni/"already" for mou sugu ni/"almost"/"very soon". Sorry about that."


Che poi i rapporti di forza in questa saga siano stati gestiti in maniera eufemisticamente lacunosa &#232; un evidentissimo dato di fatto.
Ma non &#232; che Toriyama siamo diventato scarso di colpo, eh.
Il passaggio nel quale Freezer afferma che non pensava che esistesse qualcuno pi&#249; potente del capitano Ginew, in riferimento ad un Goku che possiede un livello di combattimento di 3.000.000 e nonostante avesse appena combattuto con due characters capaci di uccidere il suo sottoposto in un istante, &#232; riportato in ogni traduzione, nostro malgrado.

Beninteso, il mio intento non era quello di sconfessare nulla e nessuno, ci mancherebbe; mi limitavo semplicemente a prendere nota di un'atipicit&#224; decisamente consistente (linka pure in PM, comunque).

[Ssj 3]

A parte che vediamo solo l'assistente tentare, ma la frase evidenziata deve farti capire come ci&#242; sia insensato , contando che Goku senza trasformarsi non pu&#242; reggere un confronto con qualunque kaiohshin risalente all'era della creazione di pure bu ed &#232; lo stesso protagonista ad intuirlo, prima del 25 tenkaichi , e dopo vedendo come riesce a immobilizzare il figlio in ssj2.
Per il discorso spada Z purtroppo la vedi solo nella via pi&#249; semplicistica , ma nel manga non vi &#232; alcuna certezza su quanto da te esposto.

Mettiamo per assurdo che la spada possa essere estratta solo dal prescelto, che sia forte come Vegeth o come Mr.Satan.

Il maneggiare la Z Sword, una volta estratta, &#232; indipendente dalla forza di chi lo fa?

- Se &#232; s&#236;, dovrebbe maneggiarla solo il prescelto.

- Se &#232; no, tutti indistintamente.

Nel manga non &#232; nessuna di queste due, da quanto vediamo se sei abbastanza forte puoi usarla, sen&#242; niente.


Goku normale pu&#242; usarla (ma non estrarla, esattamente come Gohan) perche ci vuole molta meno forza rispetto all'estrazione.

Se Goku ssj3 si fosse cimentato nell'impresa, avrebbe miseramente fallito?

Quando mai si evince che c&#232; un prescelto unico che possa farcela?

Fino a che 'ste domande continuano a portare alla stessa (ovvia) risposta, rimango della stessa semplicistica opinione.

[Lis]

quello che volevo dire io &#232; che non ci viene detto chi e come pu&#242; estrarre la spada...quindi non possiamo dire nulla con certezza, e di conseguenza usare l'estrazione della spada come termine di paragone per rapportare south kaioh a gohan ssj2.

[Grifis]

Al contrario, se sappiamo che TUTTI gli dei Kaioh ci hanno provato e che un Gohan al massimo ssj 2 indebolito rispetto al Cell Game ci &#232; riuscito in un istante, &#232; evidente che possiamo utilizzare un parametro magari anche semplicistico (di certo, non pi&#249; dell'opera stessa di cui fa parte) come termine di paragone.

Che poi, conoscendo sia la caratura del mangaka che, in fondo, il significato della frase di Kibitoshin (&#232; stato in qualche modo assorbito), ci starebbe pure un riferimento alla potenza eventualmente straordinaria di South Kaiohshin, tale da permettergli di fronteggiare alla pari Kid Bu.
Si tratterebbe, in ogni caso, di un'incongruenza bella grossa con quanto detto e mostrato precedentemente, di certo non parafrasabile con teorie e supposizioni magari meno semplicistiche ma molto pi&#249; fantasiose.


P.S.: Inizialo, Berserk. Mi sarai grato in eterno .

[Lis]

vedendo la figura barbina che gohan ha fatto col fat, correlata al fatto che kaiohshin del sud avrebbe tenuto testa a kid, un p&#242; di dubbi vengono.
anche se la frase ''in qualche modo'' non per forza pu&#242; voler dire lo scontro fosse alla pari.
pu&#242; voler solo dire che ha usato una tecnica fino a quel momento sconosciuta, cosa per altro vera, perch&#232; si tratta del primo assorbimento di bu.
magari south kaiohshin, di sicuro il pi&#249; forte dei kaioh, era del tutto impotente di fronte al kid come tutti gli altri kaioh, quindi << ssj2 e incapace di estrarre la spada Z