Terza parte del lavoro. Quel bordello della saga di Bu.

[Shira]

Teniamo anche conto che Trunks ha fatto un bordello dove è caduto il colpo, che per fortuna era una zona deserta e che se ci fosse stata una città non se la sarebbe passata benissimo.
C18 dice "Devo sbrigarmi" per lei oppure per una volta è giusta l'interpretazione della Toei (ogni tanto magari l'azzeccano anche loro ) e non voleva che a furia di onde facessero dei danni?

[C-17]

Teniamo anche conto che Trunks ha fatto un bordello dove è caduto il colpo, che per fortuna era una zona deserta e che se ci fosse stata una città non se la sarebbe passata benissimo.
C18 dice "Devo sbrigarmi" per lei oppure per una volta è giusta l'interpretazione della Toei (ogni tanto magari l'azzeccano anche loro ) e non voleva che a furia di onde facessero dei danni?

Concordo anche sta volta....si vede la zona deserta distrutta.....per questo i bambini avrebbero potuto anche solo sferrarle un colpo (calcio/pugno) senza causare danni di nessun genere....ma evidentemente sapevano che non sarebbe bastato

[TOB]

Mah, 18 non è che sia proprio un angioletto, pronta a difendere la vita dei terrestri ad ogni costo. La vedo più somigliante ad un Vegeta come carattere, secondo me se ne fregherebbe se distruggessero una città.

[Shira]

Allora guardala in un'altra ottica: se vengon fatti troppi danni potrebbero annullare il torneo e lei non vedrebbe i soldi

Il punto è che ogni teoria Trunks SSJ > C18 può essere ribaltata, così come può essere altrettanto ribaltata ogni teoria C18 > Trunks SSJ, perchè in mancanza di dati resta solo l'interpretazione.
Quindi forse la cosa migliore è parificare i due livelli (Trunks SSJ e C18)

[TOB]

Prospettiva atroce, piuttosto sego in due i bambini con un kienzan.

[Shira]

Eh, no, il colpo è lento, Trunks e Goten avevano tutto il tempo di schivarlo
Così come hanno il tempo di farsi prendere dal panico e strappare il vestito ce l'avevan pure di schivarlo, quindi C18 era sicura di non ucciderli.
In realtà a conti fatti la cosa più probabile era proprio che si spostassero in una direzione e lo schivassero, il punto è che loro ne restan talmente terrorizzati da perdere la testa, una cosa che lei non poteva prevedere

[Final Goku II]

Capisco che sia impacciato, ma parliamo di un eventuale scontro con 18.
Comunque goten para anche un colpo a mano aperta di gohan con l'avanbraccio. Per quanto arrugginito gohan resta un essere così potente che la cyborg non potrebbe neanche sperare di colpire o fargli esclamare "acc" con espressione affaticata mentre para un suo pugno che entrambe le braccia.

E' Gohan che sferra un colpo a mano aperta e Goten blocca con il gomito (strano) o è Gohan che para a mano aperta una gomitata di Goten (meno strano)?

[Majin Broly]

Sarà che io non riesco ad immaginarmi toriyama che fa discorsi del tipo: qui gohan si trattiene più che con 18, qui 18 pensa all'incolumità degli altri, qui 18 intende spaventarli ma è comunque più potente...
Toriyama è spesso diretto e poco coerente, preferisco andare più sul letterale che non parafrasare ogni passo per rendere 18 superiore ai bambini.

[Shira]

Se la si guarda in quest'ottica è così letterale che potrebbe anche aver inteso "E' più forte C18 quindi vince lei" e aver poi scelto di farla vincere senza farle colpire i bambini perchè i bambini gli servivano sani per mandarli a cercare Majin Bu e gli altri.

[TOB]

Eh, no, il colpo è lento, Trunks e Goten avevano tutto il tempo di schivarlo
Così come hanno il tempo di farsi prendere dal panico e strappare il vestito ce l'avevan pure di schivarlo, quindi C18 era sicura di non ucciderli.
In realtà a conti fatti la cosa più probabile era proprio che si spostassero in una direzione e lo schivassero, il punto è che loro ne restan talmente terrorizzati da perdere la testa, una cosa che lei non poteva prevedere

Per dei bambini che si trasformano in ssj, riuscire a fare pochi centimetri per schivare un kienzan ed utilizzare abbastanza forza da strappare un tessuto non mi sembrano imprese impossibili. Il kienzan potrebbe anche essere stato veloce, chi lo sa.

In DB ci sono molti casi in cui un colpo, o un personaggio, che vanno a velocità incredibili prima di raggiungere l'obiettivo sembrano lasciare molto tempo a disposizione per preparare strategie o schivare. Ad esempio, su Namek, Vegeta, che scorge in lontananza Crilin e Gohan e tenta di raggiungerli alla massima velocità, lascia ai due tutto il tempo di decidere il da farsi e lascia anche che Gohan fugga verso la casa del capo anziano. Stessa cosa con Goku e Vegeta prima di fondersi con i potara; Majin Bu già parecchie vignette prima che indossino gli orecchini poteva scorgere i due guerrieri, e dovrebbe andare ad una velocità esorbitante, eppure Goku e Vegeta chiacchierano amabilmente, quasi quasi farebbero anche in tempo a sorseggiare un the...

Comunque, per riprendere il discorso di prima, quel kienzan potrebbe anche essere velocissimo, non si può dimostrare il contrario.

[Shira]

Il punto non è se è lento o veloce "in assoluto", ma in relazione a cosa fanno nel lasso di tempo.
Il punto è che sicuramente Trunks e Goten ci han messo più tempo ad annaspare nelle due direzioni e poi rompere il vestito di quanto ne sarebbe servito per spostarsi due centimetri in una direzione.

Ergo avevano comunque tutto il tempo di schivare.

[TOB]

E la causa non potrebbe essere semplicemente che sono più forti, e quindi più veloci di un colpo di 18?

[Final Goku II]

In definitiva io la vedo così:

La forza di Trunks trattenuto preoccupa 18. Difficile quantificare la preoccupazione. Trunks trattenuto POTREBBE essere più forte di 18.

Da qui direi che le probabilità che un Trunks non trattenuto sia più forte di 18 sfiori la totalità.

Detto questo, non sapendo quantro Trunks si sia trattenuto non esagererei con il divario.

Goten 290.000.000
Trunks 300.000.000

Continuano per me ad essere i livelli più probabili.

[Shira]

E la causa non potrebbe essere semplicemente che sono più forti, e quindi più veloci di un colpo di 18?

A parte che dire più forti = più veloci è tendenzioso. Perchè allora dal momento che C18 è più veloce del colpo di Trunks allora sarebbe anche più forte e noi staremo discutendo sul nulla

Secondariamente: dal momento che l'obbiettivo di C18 non era ucciderli, ovviamente voleva che lo schivassero, cosa che loro avrebbero sicuramente fatto, ma avrebbero anche capito che C18 non stava più giocando. Loro per questo si son fatti prendere dal panico e han perso del tutto la testa, andando in due direzioni diverse invece di schivare e basta.
Ora, ti pare che uno perda la testa perchè un avversario più debole comincia a fare sul serio?
Ripeto il solito esempio: secondo te se Piccolo va da Vegeta SSJ a dirgli "Ora faccio sul serio!" Vegeta si fa prendere dal terrore?
Gli scoppia a ridere in faccia e bona.
Si ha paura quando è un avversario più forte a smettere di giocare, non quando lo fa uno che asfalteresti comunque.

[TOB]

A parte che dire più forti = più veloci è tendenzioso. Perchè allora dal momento che C18 è più veloce del colpo di Trunks allora sarebbe anche più forte e noi staremo discutendo sul nulla

DB ci insegna sin dagli esordi che la velocità aumenta con l'allenamento e all'aumentare della potenza. Ovviamente ciò non significa che le due cose (potenza e velocit&#224 siano per ogni guerriero in proporzioni uguali (basti guardare Butter; il più veloce, ma non il più forte della squadra). Che 18 sia riuscita a schivare il colpo può esser dovuto al fatto che il bambino si è trattenuto, e quindi è stato anche più lento rispetto alle sue potenzialità massime.

Secondariamente: dal momento che l'obbiettivo di C18 non era ucciderli, ovviamente voleva che lo schivassero, cosa che loro avrebbero sicuramente fatto, ma avrebbero anche capito che C18 non stava più giocando. Loro per questo si son fatti prendere dal panico e han perso del tutto la testa, andando in due direzioni diverse invece di schivare e basta.
Ora, ti pare che uno perda la testa perchè un avversario più debole comincia a fare sul serio?
Ripeto il solito esempio: secondo te se Piccolo va da Vegeta SSJ a dirgli "Ora faccio sul serio!" Vegeta si fa prendere dal terrore?
Gli scoppia a ridere in faccia e bona.
Si ha paura quando è un avversario più forte a smettere di giocare, non quando lo fa uno che asfalteresti comunque.

Come abbiamo già detto in precedenza, il kienzan è una mossa pericolosa; Crilin è riuscito a tagliare la coda a Freezer, che era immensamente più forte di lui e nemmeno con una kamehameha alla massima potenza avrebbe potuto sperare di fargli almeno il solletico. Non credo sarebbe stato saggio aspettare di essere colpiti e verificare di persona se li avrebbe tagliati o no, se un disco del genere mi si precipitasse addosso la mia sicurezza vacillerebbe, tantopiù se sono solo un bambino e non un guerriero esperto che sappia valutare realmente la pericolosità di una mossa.