Terza parte del lavoro. Quel bordello della saga di Bu.

[Shira]

Infatti io ho detto che non voleva colpirli, è ovvio.
Voleva spaventarli, far loro capire che ora faceva sul serio (prima non poteva, ricordiamoci che pensava di avere a che fare con un umano comune, anche se strano)

Per il resto sì, penso che se avessero continuato avrebbe vinto C18, anche perchè lo dici tu che quel colpo l'ha "spaventata", io nella sua espressione non ci vedo alcuna traccia di paura. E' solo sconvolta.
E mi sembra normale, ricordiamoci che ha davanti un BAMBINO.
E' perfettamente naturale che lei si aspettasse che Trunks fosse drasticamente più debole del Vegeta sconfitto da lei essendo, per l'appunto, solo un bambino. Non mi sembra quindi strano che nel vedere che Trunks è ben più forte di quanto si aspettava rimanga sconvolta (non per niente dice chiaramente "Non mi aspettavo tutto questo da quei bambini").
Anche Gohan rimane sconvolto quando Goten lancia quel sasso, non ne trarrei però la conclusione che Goten normale sia più forte di Gohan SSJ

Tra l'altro se si guardano le espressioni facciali senza alcun pregiudizio, sembra più spaventato Gohan da Goten normale di C18 da Trunks SSJ, eppure sappiamo che Gohan non ha paura, è solo sconvolto, attribuire quindi la paura a C18, quando come espressione facciale appare pure meno spaventata del ragazzo per me è una forzatura per far quadrare i propri conti.

Edit: Ah, oltretutto, ti stupisci che C18 prima di metterli K.O provi a spaventarli così che si arrendano? Ma a me sembra logico...voglio dire, stiamo parlando dei figli di Vegeta e Goku. Ok, avrebbe potuto lanciare un'onda alla massima potenza (o più di una, a seconda del divario) e metterli k.o bruciacchiandoli...e poi?
Passi Goku, ma Vegeta...
Già tra C18 e Vegeta non c'è poi questo profondo affetto, pensa se lei osava fargli il figlio flambè
E' abbastanza logico che prima di far loro del male cerchi di spaventarli, non è gentilezza, è mera sopravvivenza.

[TOB]

Ma te da che cosa deduci che 18 sia più forte dei bambini? Ancora non l'ho capito bene. Dal fatto che pare volerli spaventare? Per me li spaventa perchè, dopo aver scoperto il loro inganno, sa anche di avere di conseguenza la vittoria in pugno.

C-18, una volta visto il colpo dei bambini, dice: "Maledizione! Devo sbrigarmi!", dopodichè li chiama per nome (al che i bambini si stupiscono) ed utilizza un kienzan per smascherarli definitivamente ed eliminarli dalla gara. A me questo non pare proprio l'atteggiamento di qualcuno per forza di cose più forte. E, in fin dei conti, a me non sembra nemmeno che voglia proprio spaventarli, avrebbe anche potuto limitarsi al kienzan ed il risultato sarebbe stato grossomodo lo stesso; i bambini durante tutta la gara hanno avuto problemi di coordinazione, con Trunks che dava continui ordini a Goten (tuttavia i bambini sopportavano tranquillamente i colpi della più esperta C-18), di conseguenza probabilmente l'androide prevedeva già che lanciando loro un kienzan, dopo averli chiamati per nome (e quindi dopo aver loro rivelato di aver scoperto l'inganno) sarebbero entrati nel completo panico e si sarebbero traditi in qualche maniera. Quando 18 dice: "Vincerò io!", subito dopo lancia il kienzan ed in effetti vince; il suo intento era proprio quello di vincere con quel colpo IMHO. Poi, ripeto, il fatto che i bambini scappino da parti opposte fino a strappare la veste è una scelta di Tory per rendere il tutto più divertente, io darei meno importanza al fatto.

Riguarda la scena; C-18 schiva all'ultimo secondo il colpo - che, ripeto, è contenuto e non alla massima potenza - di Trunks, e vedendo la sua forza distruttiva dice stupita: "A-Accipicchia... che velocità! Inoltre, la forza distruttiva di quel proiettile è eccezionale!".

E Trunks si è TRATTENUTO.

Subito dopo l'androide dice: "Maledizione! Devo sbrigarmi!". Perchè lo dice? Perchè ha la vittoria in pugno? Mi pare poco probabile. O forse perchè vuole chiudere l'incontro puntando sul fatto di smascherarli? Io penso proprio che sia questa seconda opzione quella esatta.

[C-17]

Ma te da che cosa deduci che 18 sia più forte dei bambini? Ancora non l'ho capito bene. Dal fatto che pare volerli spaventare? Per me li spaventa perchè, dopo aver scoperto il loro inganno, sa anche di avere di conseguenza la vittoria in pugno.

C-18, una volta visto il colpo dei bambini, dice: "Maledizione! Devo sbrigarmi!", dopodichè li chiama per nome (al che i bambini si stupiscono) ed utilizza un kienzan per smascherarli definitivamente ed eliminarli dalla gara. A me questo non pare proprio l'atteggiamento di qualcuno per forza di cose più forte. E, in fin dei conti, a me non sembra nemmeno che voglia proprio spaventarli, avrebbe anche potuto limitarsi al kienzan ed il risultato sarebbe stato grossomodo lo stesso; i bambini durante tutta la gara hanno avuto problemi di coordinazione, con Trunks che dava continui ordini a Goten (tuttavia i bambini sopportavano tranquillamente i colpi della più esperta C-18), di conseguenza probabilmente l'androide prevedeva già che lanciando loro un kienzan, dopo averli chiamati per nome (e quindi dopo aver loro rivelato di aver scoperto l'inganno) sarebbero entrati nel completo panico e si sarebbero traditi in qualche maniera. Quando 18 dice: "Vincerò io!", subito dopo lancia il kienzan ed in effetti vince; il suo intento era proprio quello di vincere con quel colpo IMHO. Poi, ripeto, il fatto che i bambini scappino da parti opposte fino a strappare la veste è una scelta di Tory per rendere il tutto più divertente, io darei meno importanza al fatto.

Riguarda la scena; C-18 schiva all'ultimo secondo il colpo - che, ripeto, è contenuto e non alla massima potenza - di Trunks, e vedendo la sua forza distruttiva dice stupita: "A-Accipicchia... che velocità! Inoltre, la forza distruttiva di quel proiettile è eccezionale!".

E Trunks si è TRATTENUTO.

Subito dopo l'androide dice: "Maledizione! Devo sbrigarmi!". Perchè lo dice? Perchè ha la vittoria in pugno? Mi pare poco probabile. O forse perchè vuole chiudere l'incontro puntando sul fatto di smascherarli? Io penso proprio che sia questa seconda opzione quella esatta.

sono d'accordo con Shira
Tu da cosa deduci che 18 sia inferiore? io ho visto lo scontro di recente anche sul manga......18 non è assolutamente spaventata è solo sorpresa!
Non è MAI in difficoltà contro i bambini nel manga, mentre nell'anime i bambini se la cavano un pò meglio, in versione normale sono praticamente inermi, si trasformano in ssj perchè si rendono conto della loro inferiorità, poi però lo scontro finisce subito dopo il lancio dell'onda, 18 resta sconvolta dalla loro forza, ma non è spaventata e nemmeno impaurita, decide di fare sul serio, perchè li aveva sottovalutati, che 18 voleva smascherarli con il kienzan è una tua ipotesi, ma secondo me poco credibile, perchè la cyborg non ha la preveggenza....non poteva prevedere che reazione avrebbero avuto i bambini

[TOB]

Inermi da normali? A me non pare proprio. Sono scoordinatissimi messi uno sopra l'altro nel costume e probabilmente per questo non riescono a colpirla in modo efficace, eppure non subiscono alcun danno dai colpi di C-18.

Figuriamoci trasformati in ssj, e SENZA trattenersi.

EDIT:

Ho anche notato che, una volta che i bambini vengono squalificati, C-18, mentre scende per tornare da Satan, fa una sorta di sbuffo (nella Special Edition è un "Uff...", mentre su internet ho trovato la pagina in questione solamente in inglese in cui dice "Phew!"). Se non vado errato i cyborg 16, 17 e 18 non possono stancarsi perchè hanno energia illimitata, quindi penso proprio che questo uff si possa ricondurre non ad un respiro affannoso, bensì ad un sospiro di sollievo, che però mi parrebbe fuori luogo nel caso fosse davvero più forte dei bambini. C-18 sembra pensare: "M'è andata bene".

Questa è l'immagine migliore che ho trovato sul web, ma serve solo a farvi capire a cosa mi riferisco:

Spoiler:

[Final Goku II]

Beh, che contro i bambini da normali la cyborg non faccia sul serio ci si arriva per buon senso. C-18 è così potente che a suon di pugni dilanierebbe come burro le carni di Freezer al 100%. Vogliamo ritenere i bambini dotati di un livello superiore a quello di Freezer da normali? Non sta in piedi.

Io rimango dell'idea che i bimbi siano un pò più forti di 18 (anche se abbiamo poco materiale, in quanto la bionda non affronta i due da super saiyan) la quale con il sistema dei Kienzan gioca molto sul fatto che, per quanto forti, ha comunque davanti due mocciosi, e quindi basta un atteggiamento aggressivo per mandarli nel pallone.

Ribadisco la mia proposta di livello.

Goten Ssj 290.000.000
Trunks Ssj 300.000.000

[Majin Broly]

A mio avviso sono più potenti. 18 è lontana anni luce da gohan ssj, eppure il ragazzo si rende conto che, se non torna in forma, i due bambini potrebbero persino superarlo. Per me sono più vicini ad un imperfect cell che non ad un 16. Francamente quel kienzan io lo vedo proprio come mezzo per smascherarli, non avrebbe senso altrimenti. Il suo scopo era esattamente quello, a meno di voler pensare che intendesse menomarli. I due vanno nel panico perché scoperti e perdono quel poco di coordinazione che avevano. A mio avviso non è un caso che toriyama abbia del tutto evitato il confronto con i ssj, limitando il tutto ad un colpo trattenuto di trunks pensato volutamente per non ucciderla (notare che la cyborg è abissalmente più preoccupata da quell'attacco che non da quello di vegeta di 7 anni prima). Secondo voi 18 potrebbe far sentire gohan in difetto di forza, o impressionare piccolo? Il livello della cyborg è ormai lontano da quello minimo dei protagonisti di questa saga. Addirittura vegeta non si preoccupa del confronto con lei da normale.
A mio avviso trunks e goten avrebbero titaneggiato nella saga dei cyborg almeno finno all'assorbimento di 17.

[C-17]

Non sono assolutamente d'accordo! sono congetture e basta
Lo scontro non c'è perchè finisce prima
Che la Cyborg sia superiore ai bambini lo dimostra il fatto che decidono di trasformarsi subito in ssj.....e anche il quel caso se fossero stati cosi forti, bastava un pugno o un calcio per eliminare l'avversaria....invece decidono di usare un attacco energetico perchè? loro cmq non conosco la forza di 18, solo per sentito dire, non possono avvertire la sua aurea quindi non sanno valutare la sua reale forza
Vegeta non si preoccupa di 18 da normale......ma Vegeta si sopravvaluta SEMPRE!!!pensa persino di essere superiore a Piccolo da Normale.....pura fantasia!
18 usa il kienzan ma non immaginava certo la reazione dei bambini, se poi la conosceva allora la Cyborg ha anche la preveggenza tra i suoi poteri
Comunque i bambini negli allenamenti non dimostrano di essere superiori a 18, ne di mettere in crisi Gohan e Vegeta, solo che sono molto forti per la loro eta, essere competitivi per 18 è un dato eccezionale! nessuno dei protagonisti alla loro età poteva aspirare a tanto, Goku che è il più forte di tutti alla loro eta non avrebbe fatto un graffio a 18 in nessun modo possibile, quindi ovvio che Gohan o Vegeta sono sbalorditi! lo stesso Vegeta ssj adulto non riesce a smuovere nemmeno 18, questi due bambini hanno sicuramente una potenza superiore e per il principe e lo stesso Gohan che da piccolo valeva meno della loro metà e sbalorditivo!
ma non sono certo in grado di metterli in crisi adesso!!! Gohan vedendo il talento enorme dei piccolo teme di essere superato tra qualche anno se batte la fiacca! perchè conosce le pontezialità dei saiyan, quindi teme un superamento...ma per il momento i bimbi sono ben lontani, ma se fate una proporzione d'eta....ovvio che Gohan si preoccupi per il futuro!!!

Beh, che contro i bambini da normali la cyborg non faccia sul serio ci si arriva per buon senso. C-18 è così potente che a suon di pugni dilanierebbe come burro le carni di Freezer al 100%. Vogliamo ritenere i bambini dotati di un livello superiore a quello di Freezer da normali? Non sta in piedi.

Io rimango dell'idea che i bimbi siano un pò più forti di 18 (anche se abbiamo poco materiale, in quanto la bionda non affronta i due da super saiyan) la quale con il sistema dei Kienzan gioca molto sul fatto che, per quanto forti, ha comunque davanti due mocciosi, e quindi basta un atteggiamento aggressivo per mandarli nel pallone.

Ribadisco la mia proposta di livello.

Goten Ssj 290.000.000
Trunks Ssj 300.000.000

Dovrei cmq alzare il livello di 18! 230.000.000 è esageratamente basso per competere con loro 2

[Final Goku II]

A mio avviso sono più potenti. 18 è lontana anni luce da gohan ssj, eppure il ragazzo si rende conto che, se non torna in forma, i due bambini potrebbero persino superarlo. Per me sono più vicini ad un imperfect cell che non ad un 16. Francamente quel kienzan io lo vedo proprio come mezzo per smascherarli, non avrebbe senso altrimenti. Il suo scopo era esattamente quello, a meno di voler pensare che intendesse menomarli. I due vanno nel panico perché scoperti e perdono quel poco di coordinazione che avevano. A mio avviso non è un caso che toriyama abbia del tutto evitato il confronto con i ssj, limitando il tutto ad un colpo trattenuto di trunks pensato volutamente per non ucciderla (notare che la cyborg è abissalmente più preoccupata da quell'attacco che non da quello di vegeta di 7 anni prima). Secondo voi 18 potrebbe far sentire gohan in difetto di forza, o impressionare piccolo? Il livello della cyborg è ormai lontano da quello minimo dei protagonisti di questa saga. Addirittura vegeta non si preoccupa del confronto con lei da normale.
A mio avviso trunks e goten avrebbero titaneggiato nella saga dei cyborg almeno finno all'assorbimento di 17.

Se è per quello la sua frase implica che non sarebbe preoccupato nemmeno dall'idea di combattere da normale contro un Piccolo con un livello di forza di 750.000.000, il che a mio modo di vedere non sta ne in cielo ne in terra. E' una forzatura diciamo.

Per quel che riguarda la frase di Gohan a mio modo di vedere ci dai troppo peso. E' normale che Gohan possa fare un pensiero del genere di fronte ad un personaggio che a 7 anni ha già una simile forza. Fatto sta che Goten per Gohan NON E' un avversario. Il primogenito di fatto si difende tutto il tempo e non viene mai colpito, senza considerare che Gohan è del tutto disabituato a combattere.

[C-17]

Se è per quello la sua frase implica che non sarebbe preoccupato nemmeno dall'idea di combattere da normale contro un Piccolo con un livello di forza di 750.000.000, il che a mio modo di vedere non sta ne in cielo ne in terra. E' una forzatura diciamo.

ben detto final!
è solo il solito Vegeta pompato!

[Final Goku II]

Dovrei cmq alzare il livello di 18! 230.000.000 è esageratamente basso per competere con loro 2

Per i motivi citati sopra (una scazzottata sulla spiaggia con un personaggio che ha meno dello 0,1% della tua forza NON E' un allenamento!) il livello di 18 per me resta così. Al massimo si abbassa quello dei bimbi.

[Majin Broly]

Congetture? Francamente mi disturba un po' sentir definire le mie "congetture" da qualcuno che, per sua stessa ammissione, non considera il manga. Trunks e goten si trasformano perché, come è ovvio, da normali non possono sconfiggere 18 e perché, come ammette lo stesso trunks, non devono sottovalutare un avversario che un tempo era più potente dei loro padri. In ogni caso trunks, una volta trasformato, considera l'avversario ben poca cosa, dato che crede di mettere fine allo scontro con un colpo trattenuto per evitare di ucciderla involontariamente. Dall'altra parte abbiamo una 18 che schiva per un pelo l'attacco, rimane sbigottita e decide di chiuderla in fratta smascherando i bambini, gli stessi due bambini che hanno fatto pensare a gohan che, se non si fosse mosso, avrebbe potuto essere superato, tanto che goten in allenamento lo mette in difficoltà.
Onestamente a me come personaggi risultano indifferenti si i due che la cyborg, ma se devo tirare fuori elementi dal manga che debbano dare una direzione, punto sicuramente sulla superiorità, e non affatto lieve, dei due bambini. Del resto trunks infuriato spazza via fat bu con un calcio. Nel contesto di questa saga 18, come piccolo, non è nemmeno classificata tra i guerrieri attivi. Più rileggo le pagine riguardanti i piccoli più anzi mi pare che toriyama abbia esagerato nel volerli rendere così potenti. Trunks sorride ironico quando spara il colpo contro 18, per lui un colpo tranquillo equivale alla reazione evidentemente preoccupata di 18, che appare decisamente più che in crisi che non contro vegeta. La cyborg a suo tempo non era neppure rimasta troppo impressionata da piccolo, che pure le era superiore ed era pari a suo fratello.
Affermare che l'intenzione di 18 non fosse smascherarli con il kienzan significa che intendesse colpirli, e allora sì che le cose si fanno gravi, dato che colpire qualcuno con il kienzan al tenkaichi equivale alla squalifica per omicidio.
Toriyama usa semplicemente un espediente comico per mostrare la scena, in questo caso la distruzione del costume dei bambini.
Manca un confronto diretto, è vero, ma le prove indizziarie sono tutte a favore dei piccoli, dallo scontro con fratello e padre alla reazione della cyborg. Non capisco invece quale sia il fattore a favore di 18, a parte il dire che non può essere più debole dei bambini.
Siamo noi ad aver attribuito quel livello a piccolo, non dimenticarlo. Non a caso, giunti da babidy, il mago prende in considerazione solo i tre saiyan ed esclude completamente piccolo dagli elementi di suo interesse.

[C-17]

Per i motivi citati sopra (una scazzottata sulla spiaggia con un personaggio che ha meno dello 0,1% della tua forza NON E' un allenamento!) il livello di 18 per me resta così. Al massimo si abbassa quello dei bimbi.

Potremmo dire che non si sono visti gli allenamenti di tutti, nel manga si vede 18 usare una tecnica appresa da Crilin, ma non si vede ne come l'ha imparata ne quando.....quindi la cyborg potrebbe cosi come altri essersi allenata comunque anche se non lo possiamo sapere cosi come molte altre cose in db

[Final Goku II]

In definitiva io do per assodato che i bambini siano più forti di 18. La cyborg è impressionata dalla potenza dell'attacco di Trunks, e non è consapevole del fatto che questi non sia il reale potere del figlio di Vegeta. (Per tutto l'incontro Trunks e Goten parlano tra loro e 18 non li sente, quindi non vedo perchè dovrebbe aver sentito lo scambio di battute in cui Trunks afferma che non scaglierà il colpo alla massima potenza perchè non vuole uccidere 18).

Tuttavia il fatto che i due bimbi decidano di ricorrere ad un colpo come un'onda di energia per me è indice del fatto che per loro la cyborg non sia comunque un avversario del quale possano disporre con totale disinvoltura, a quel punto sarebbe bastato loro attaccarla corpo a corpo e pownarla in pochi attimi).

[C-17]

Congetture? Francamente mi disturba un po' sentir definire le mie "congetture" da qualcuno che, per sua stessa ammissione, non considera il manga. Trunks e goten si trasformano perché, come è ovvio, da normali non possono sconfiggere 18 e perché, come ammette lo stesso trunks, non devono sottovalutare un avversario che un tempo era più potente dei loro padri. In ogni caso trunks, una volta trasformato, considera l'avversario ben poca cosa, dato che crede di mettere fine allo scontro con un colpo trattenuto per evitare di ucciderla involontariamente. Dall'altra parte abbiamo una 18 che schiva per un pelo l'attacco, rimane sbigottita e decide di chiuderla in fratta smascherando i bambini, gli stessi due bambini che hanno fatto pensare a gohan che, se non si fosse mosso, avrebbe potuto essere superato, tanto che goten in allenamento lo mette in difficoltà.
Onestamente a me come personaggi risultano indifferenti si i due che la cyborg, ma se devo tirare fuori elementi dal manga che debbano dare una direzione, punto sicuramente sulla superiorità, e non affatto lieve, dei due bambini. Del resto trunks infuriato spazza via fat bu con un calcio. Nel contesto di questa saga 18, come piccolo, non è nemmeno classificata tra i guerrieri attivi. Più rileggo le pagine riguardanti i piccoli più anzi mi pare che toriyama abbia esagerato nel volerli rendere così potenti. Trunks sorride ironico quando spara il colpo contro 18, per lui un colpo tranquillo equivale alla reazione evidentemente preoccupata di 18, che appare decisamente più che in crisi che non contro vegeta. La cyborg a suo tempo non era neppure rimasta troppo impressionata da piccolo, che pure le era superiore ed era pari a suo fratello.
Affermare che l'intenzione di 18 non fosse smascherarli con il kienzan significa che intendesse colpirli, e allora sì che le cose si fanno gravi, dato che colpire qualcuno con il kienzan al tenkaichi equivale alla squalifica per omicidio.
Toriyama usa semplicemente un espediente comico per mostrare la scena, in questo caso la distruzione del costume dei bambini.
Manca un confronto diretto, è vero, ma le prove indizziarie sono tutte a favore dei piccoli, dallo scontro con fratello e padre alla reazione della cyborg. Non capisco invece quale sia il fattore a favore di 18, a parte il dire che non può essere più debole dei bambini.
Siamo noi ad aver attribuito quel livello a piccolo, non dimenticarlo. Non a caso, giunti da babidy, il mago prende in considerazione solo i tre saiyan ed esclude completamente piccolo dagli elementi di suo interesse.

i bambini non c'erano quando babidy prende in considerazione solo i 3 saiyan quindi come esempio non regge

non ci sono mitivi per dare i mocciosi superiori alla cyborg per i tanti motivi spiegati prima e inutile ripeterli e non fanno una piega, ti ho già dato la spiegazione sugli allenamenti, sulla sorpresa di Gohan verso Goten e dello stesso Vegeta.....i bambini non sapevano quanto fosse forte 18 non possono saperlo non avvertendo aurea
Insomma insiste a dire che 18 lancia il Kienzan per dividere i bambini? quindi lei già immaginava che li avrebbe divisi senza farli un graffio? come faceva a sapere la loro reazione? rispondi alla domanda.....18 ha le premonizioni?

[C-17]

Tuttavia il fatto che i due bimbi decidano di ricorrere ad un colpo come un'onda di energia per me è indice del fatto che per loro la cyborg non sia comunque un avversario del quale possano disporre con totale disinvoltura, a quel punto sarebbe bastato loro attaccarla corpo a corpo e pownarla in pochi attimi).

bravo è quello che dico io.....sarebbe bastato un pugno e un calcio e l'avrebbero messa ko!