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**TURRICAN** · 21 June 2012, 11:06

Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio

Cell Game

Goku Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
Perfect Cell (Massimo potere) 3.500.000.000
Gohan Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.900.000.000
Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.800.000.000
Piccolo 550.000.000
Cell Junior 2.000.000.000
Gohan Super Saiyan II 10.000.000.000
Gohan Super Saiyan II (Ferito, metà aura) 5.000.000.000
Ultra Perfect Cell (Post Rigenerazione) 7.000.000.000
Mr.Satan 25

Secondo me il suo valore massimo ipotetico sarebbe stato molto più alto.

**Final Goku II** · 21 June 2012, 11:07

Ok, come detto questa saga la affronteremo con calma, con un approccio diverso rispetto alle altre. In pratica analizzaremo un personaggio (o più sovente un gruppetto di personaggi) alla volta, e solo una volta che avremo stabilito una soluzione condivisibile da tutti in merito agli stessi si procederà ad analizzare il gruppetto successivo.

Iniziamo con l'analisi del trio dei Super Saiyan II, di Darbula e di Fat Bu, che bene o male dovrebbe essere piuttosto semplice.

Gohan Super Saiyan II 7.200.000.000
Darbula 7.500.000.000
Vegeta Super Saiyan II 9.000.000.000
Majin Vegeta Super Saiyan II 12.000.000.000
Goku Super Saiyan II 12.000.000.000
Majin Bu (Appena uscito dalla sfera) 9.500.000.000
Majin Bu (Inizio scontro con Majin Vegeta) 11.000.000.000
Majin Bu (Pieno potere) 18.000.000.000
Goku Super Saiyan III (Potere contenuto, scontro con Fat Bu) 20.000.000.000

Gohan si è molto indebolito, e Goku ha percepito la sua aura al torneo tenkaichi, malgrado questo pensa che potrebbe farcela contro un avversario che reputa sullo stesso livello rispetto a Cell, dunque il meticcio dovrebbe essere comunque un pò più forte rispetto a quanto non fosse l'essere perfetto.
Darbula viene appunto definito da Goku pari a Cell, salvo poi ammettere di averlo sottovalutato. Egli afferma che se dovesse combattere di nuovo contro Gohan non avrebbe problemi a vincere, ma non palesa mai una superiorità abissale. Dunque lo porrei al di sopra del figlio di Goku ma non in maniera troppo pronunciata.
Vegeta tratta Darbula con sufficienza, il che porta a pensare che il suo livello sia già abbastanza superiore a quello del demone, nondimeno quando si rende conto della superiorità di Goku capisce che l'unico modo per colmare il gap e farsi possedere da Babidi. Lo reputo comunque inferiore al Gohan del Cell Game, in quanto tale personaggio viene utilizzato come termine di paragone soltanto durante lo scontro tra Goku e Majin Vegeta. In un primo momento Piccolo dice che hanno raggiunto quel livello, salvo poi affermare che in realtà lo hanno pure superato. Non comunque in maniera abissale visto che il namekiano non se ne è subito reso conto.
Veniamo ai livelli di Majin Bu. Appena uscito dalla sfera il grassone ha già un potere che gli consente di dominare Darbula, mentre Gohan sostiene che se avesse ancora la forza del Cell Game potrebbe batterlo. Poi Majin Bu aumenta la sua aura e Gohan rimane attonito, anche se il suo livello non è ancora pari a quello di Majin Vegeta (che all'inizio sembra avere la meglio). Poi Majin Bu si arrabbia e va totalmente fuori scala, distruggendo Vegeta (la proporzione è praticamente la stessa esistente tra Goku Kaiohken X3 e Vegeta durante il primo scontro sulla terra... direi che calza). Infine il livello usato da Goku Super Saiyan III contro Bu non è che una minima parte del suo reale potere, che gli consente di tenere lo scontro sotto controllo, anche se comunque in qualche modo Bu tiene botta.

Attendo vostri pareri.

**Final Goku II** · 21 June 2012, 11:08

Originariamente Scritto da TURRICAN Visualizza Messaggio

Secondo me il suo valore massimo ipotetico sarebbe stato molto più alto.

Non può essere molto più forte di così, dopotutto Gohan nello scontro tra onde tiene botta. Un divario superiore ai 2.000.000.000 renderebbe tale scena assurda.

**Majin Broly** · 21 June 2012, 11:44

Sui livelli precedenti, vegeta dopo aver lanciato il big bang attack torna normale, dunque non ha un livello da ssj inferiore a quello di 20, o almeno così mi pare di ricordare. Per quanto riguarda i livelli attuali, va considerata una cosa: il fat bu che affronta inizialmente majin vegeta è per forza di cose superiore al gohan del cell game, l'espressione del ragazzo lascia intendere che non si aspettasse minimimamente che il grassone avesse una potenza simile ("forte... fortissimo"), tuttavia lo stesso vegeta tratta quel majin bu con relativa sufficienza. La domanda dunque è: quanto avrebbe impiegato majin vegeta a sconfiggere il gohan ssj2 max del cell game? A mio avviso molto, molto poco, e occorre ragionare su quale sia la giusta distanza tra i due (che potrebbe anche essere quella già considerata, il mio vuole solo essere uno spunto di riflessione).

**Final Goku II** · 21 June 2012, 12:04

Originariamente Scritto da Majin Broly Visualizza Messaggio

Sui livelli precedenti, vegeta dopo aver lanciato il big bang attack torna normale, dunque non ha un livello da ssj inferiore a quello di 20, o almeno così mi pare di ricordare. Per quanto riguarda i livelli attuali, va considerata una cosa: il fat bu che affronta inizialmente majin vegeta è per forza di cose superiore al gohan del cell game, l'espressione del ragazzo lascia intendere che non si aspettasse minimimamente che il grassone avesse una potenza simile ("forte... fortissimo"), tuttavia lo stesso vegeta tratta quel majin bu con relativa sufficienza. La domanda dunque è: quanto avrebbe impiegato majin vegeta a sconfiggere il gohan ssj2 max del cell game? A mio avviso molto, molto poco, e occorre ragionare su quale sia la giusta distanza tra i due (che potrebbe anche essere quella già considerata, il mio vuole solo essere uno spunto di riflessione).

Infatti mi sono fatto forviare da ricordi inerenti l'anime in cui Vegeta rimane costantemente trasformato. Ho ricontrollato il manga ed effettivamente quando Vegeta bluffa con C-20 non è più trasformato. Tolgo quel livello.

Per quel che riguarda Fat Bu direi che concordiamo, forse si potrebbe giusto dilatare un pò i divari.

Il Fat Bu all'inizio dello scontro con Vegeta (lo stesso che terrorizza Gohan) ha, come ho scritto, una forza combattiva di 11.000.000.000, superiore a quella di Gohan del Cell Game (10 mld) ma inferiore a quella di Majin Vegeta (12 mld). I rapporti di forza dunque coincidono. Si potrebbe discutere in merito all'opportunità di dilatare i divari.

**mr. utente** · 21 June 2012, 12:05

Secondo me la differenza tra Gohan e Darbula dovrebbe essere minore, mgari aumentando un po' il livello del saiyan.

**Majin Broly** · 21 June 2012, 12:16

Diciamo che nel complesso trovo che fat bu sia più lontano dal gohan del cell game al suo primo incremento. Personale impressione, ma l'atteggiamento di gohan lascia intendere che la sua valutazione di prima sia completamente ribaltata (infatti gohan si da alla fuga). Ora, a mio avviso il divario deve essere decisamente considerevole se gohan passa dal pensare di poter vincere con la sua vera potenza ad una quasi ammissione di completa impotenza. Per contro vegeta pare decisamente superiore a quel fat bu, il quale, mostrando il suo reale potere, lo prende di sorpresa e lo ferisce. Diciamo nel complesso che reputo il gohan del cell game leggermente superiore al fat appena uscito e decisamente inferiore a quello che uccide darbula. Vegeta è a sua volta superiore a quel fat, ma non nella misura in cui quest'ultimo è più potente del max di gohan. Infine bu risulta molto più potente di vegeta, ma a mio avviso in modo non abissale.

Fat bu: 9.500.000.000
Gohan max: 10.000.000.000
Fat bu (vs darbula e gohan): 14.000.000.000

In questo modo il divario tra il max di gohan e fat bu risulta simile a quello fra goku e jeeth, un rapporto di totale impotenza che costringe alla fuge.

Majin vegeta: 17.000.000.000
Fat bu max: 22.000.000.000

Vero che piccolo fa quel paragone, ma guardando quello che poi avviene sul campo di battaglia non posso assolutamente ritenere simili le forze di vegeta e gohan al cell game. Il principe si dimostra superiore ad un mostro che costringe alla fuge un gohan che pochi istanti prima pensava, attigendo a quel potere, di averne ragione.

**Final Goku II** · 21 June 2012, 12:31

Originariamente Scritto da mr. utente Visualizza Messaggio

Secondo me la differenza tra Gohan e Darbula dovrebbe essere minore, mgari aumentando un po' il livello del saiyan.

Il divario è di appena 300.000.000, a questi livelli direi che è poca cosa e ridurlo ancora di più non lo reputo necessario.

Per quel che riguarda la proposta di Majin ci penso, comunque attendo anche altri punti di vista.

**Ssj 3** · 21 June 2012, 13:33

Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio

Per quel che riguarda la proposta di Majin ci penso, comunque attendo anche altri punti di vista.

A parer mio ci sta ridurre un po' il divario tra Majin Vegeta e il massimale del grassone: ricordo che il saiyan si fa semplicemente sorprendere da un attacco del mostro rosa, uscendone malaccio ma mostrando allo stesso tempo una notevole resistenza all'esplosione, in seguito di nuovo viene imprigionato dallo strato di lardo di Bu, dopo essersi fatto cogliere alla sprovvista. Dunque possiamo imputargli di essere stato un po' pollo, ma non accusarlo di un divario col ciccione troppo eccessivo, addirittura pari a quello tra Goku kkx3 e il primo Veggy (che fu annichilito senza appelli).

Per la questione Gohan:
Darbula è leggermente superiore, vero (infatti il giovane saiyan ha il fiatone al termine del loro incontro, il demone no).
Invece non ritengo che il divario tra Majin Vegeta e Gohan del cell game debba essere troppo notevole, in quanto Piccolo inizialmente quantifica la loro potenza come uguale, salvo rettificare, ma il fatto stesso di aver avuto un dubbio iniziale implica che tale dubbio fosse lecito, e per esserlo le aure dei due guerrieri dovevano essere non troppo dissimili.

A parer mio:
Gohan cell game 10 mld

Vegeta ssj2 8-8,5 mld (pensa di poter battere il saiyan al tenkaichi in virtù del suo battere la fiacca)

Majin Bu (aura aumentata) 12 mld

Majin Vegeta 13-13,5 mld

Bu (max) 16-17 mld

Goku trattenuto avrà 1 miliardo in più di Bu, sottolineo comunque che il mostro rosa è, in questa configurazione, ben più vicino al potere di un ssj2 che a quello di un ssj3 del calibro di Goku (e questo senza considerarne l'ipotetico massimale).

**Final Goku II** · 21 June 2012, 15:47

Vorrei aggiungere uno spunto di riflessione.

Majin Vegeta non è per nulla consapevole dei poteri rigenerativi di Bu fintanto che non lo affronta, eppure, dopo aver steso a tradimento Goku mette in forte dubbio il fatto di poter sopravvivere allo scontro con il mostro, e prima di affrontarlo dichiara che non sarà l'unico a finire all'inferno ma che portarà Bu e Babidi, una frase che sembra dare per assodato iil fatto che Vegeta pensi di avere poche possibilità di uscire vivo dallo scontro.

Ora... quali ragioni avrebbe di pensare una cosa del genere se percepisse in Bu un'aura inferiore alla sua dal momento che non conosce i poteri rigenerativi del suo avversario?

**Ssj 3** · 21 June 2012, 16:48

Vero, sa di aver poche possibilità di uscirne vivo, quindi percepirà un'aura pari alla sua, e ipotizzerà uno scontro equilibrato in cui entrambi possono lasciarci le penne.

Ad ogni modo, pensi ancora che
Fat Bu : Majin Vegeta ssj2 = Goku kaiohkenx3 : Vegeta ??

Mi sembra eccessivo alla luce delle reali discriminanti che determinano la sconfitta del principe

Comunque, per dterminare le proporzioni tra questi personaggi, possiamo pensare che, siccome l'energia di Gohan ssj2 riempie la sfera di Bu circa al 40%, se Gohan ha 7.2kkk il mostro avrà circa 18kkk. Mi pare una proporzione ragionevole.
Al Cell game sarà stato meno del doppio più forte (anche se 10kkk mi sembrano un po' pochini).

A sto punto, col Fat a 18, Majin Vegeta ssj2 penso possa avere sui 14-15.

**Final Goku II** · 21 June 2012, 20:05

Un ulteriore spunto lo offre una frase pronunciata da Goku, il quale sembra convinto che affrontando Majin Bu insieme ci siano buone possibilità di riuscire a batterlo (ovviamente diamo per buono che egli stia parlando dei due saiyan in versione Super Saiyan II). Un ulteriore indizio sul fatto che la differenza tra i due e Fat Bu sia tutt'altro che esorbitante.

**Majin Broly** · 21 June 2012, 20:12

Infatti io credo che goku e vegeta assieme avrebbero avuto possibilità di vittoria, visti i risultati del solo vegeta.

**Final Goku II** · 21 June 2012, 20:34

Ho trovato la proporzione.
Cercavo un episodio nel manga in cui si facesse riferimento a due personaggi che unendo le forze avrebbero potuto sconfiggere un avversario più forte. E l'ho trovata quando Freezer pronostica una sicura vittoria di Zarbon e Dodoria nel caso affrontassero insieme il Vegeta appena atterrato su Namek.

Potrebbe starci come proporzione, non trovate?

Rileggendo lo scontro mi sono convinto che in realtà i livelli di Bu siano solo due: quello appena uscito dalla sfera e quello in cui sprigiona tutta la sua potenza che:

- terrorizza Gohan inducendolo a ritenersi del tutto inerme e a tentare una disperata fuga.

- porta a pensare Vegeta che difficilmente uscirebbe vivo da uno scontro con quel mostro e che un risultato ottimistico sarebbe riuscire a portarlo all'inferno con lui.

- induce Goku ad affermare che per batterlo dovrebbero affrontarlo insieme lui e Vegeta.

Io personalmente non darei troppo peso al frangente in cui Vegeta è in vantaggio, in quanto Bu di fatto subisce gli attacchi a corpo morto senza abbozzare reazioni, e non appare mai ne sorpreso ne preoccupato dalla situazione. Di fatto Bu mantiene per tutto il tempo un atteggiamento giocoso e bambinesco, che contro un avversario come Vegeta (incommensurabilmente superiore a Gohan e Darbula) si traduce nel subire qualche colpo di troppo, ma in quel frangente, viste anche le motivazioni di cui sopra, Vegeta non è più forte di Bu.

Utilizzando la proporzione
Vegeta = Zarbon
e
Majin Bu = Vegeta di Namek

I livelli potrebbero essere questi.

Majin Bu (Uscito dalla sfera) 9.500.000.000
Majin Bu (Pieno Potere) 17.000.000.000
Majin Vegeta 15.000.000.000
Majin Vegeta (Ferito) 7.500.000.000 (Forza ridotta a metà, esattamente come Gohan contro Cell, anche perchè una volta ferito dall'esplosione di Bu lo scontro di fatto finisce. E' un pelo più forte di Gohan, infatti pare resistere un pò meglio, il divario comunque non è eccessivo in quanto Vegeta viene preso a calci, Gohan si becca un'onda di energia in faccia da distanza zero).

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Terza parte del lavoro. Quel bordello della saga di Bu.

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