Terza parte del lavoro. Quel bordello della saga di Bu.

[Majin Broly]

Tuttavia bu afferma che vegeta gli ha procurato dolore, e appare decisamente infuriato in seguito all'offensiva.

[Final Goku II]

Tuttavia bu afferma che vegeta gli ha procurato dolore, e appare decisamente infuriato in seguito all'offensiva.

Beh, non è necessario essere più forti di un avversario per provocargli dolore. E' la stessa frase che dice Freezer a Gohan dopo che questi ha avuto il suo primo impeto di rabbia in seguito all'apparente morte di Crilin (poi curato da Dende), eppure in quell'occasione non abbiamo attribuito mai al piccolo saiyan un livello superiore a quello che possedeva Freezer in quel frangente.

Majin Bu è appunto una creatura molto infantile, dunque il fatto stesso di aver provato dolore, pur non essendosi trovato in una situazione di pericolo, legittima da parte sua una reazione anche esagerata (basta pensare ai bambini che spesso scoppiano a piangere e ad urlare per delle sciocchezze che in realtà non è che gli abbiano fatto così male).

[Lis]

quindi bisognerebbe sistemare in questo caso anche il valore di goku ssj2...
non diventa troppa la distanza con gohan adesso?
sia con quello del cell geme, sia con quello che le prende da bu

[Majin Broly]

Con quello che le prende da bu la distanza deve essere per forza di cose enorme, si evince dal confronto di majin vegeta con lo stesso avversario.
A sua volta lo stesso majin vegeta risulta evidentemente più potente, e non leggermente, del gohan del cell game, considerando come cambia la valutazione di gohan una volta avvertita la potenza che bu celava.
Per quanto riguarda la forza di bu, a seguito dello scoppio d'ira contro vegeta, il principe passa dal ritenerlo un avversario al suo livello al ritenerlo invincibile, non penso che bu stesse usando la stessa forza in entrambi i casi. Tuttavia ciò che mi preme in realtà è stabilirne la forza massima.

[Ryuujin]

Trovo che la differenza tra la prima configurazione apparsa di bu ed il Vegeta potenziato da babidy, è la medesima esistente tra Likoom e Vegeta , il secondo inizialmente sembra massacrare l'avversario con un improvviso e repentino attacco, per poi successivamente apparire in marcato svantaggio con soli pochi colpi subiti.

L'esternazione di Goku a Vegeta prima di venire steso a tradimento non possiamo coglierla come un indizio , dato che entrambi non solo sono all'oscuro dell' incredibile capacità rigenerativa di bu,ma l'innalzamento di forza ,post attacco Vegeta che a detta del mostro gli ha fatto un po male, è sicuramente superiore a quella mostrata per annichilire i tre avversati precedenti.

Ritengo maggiore la disparità di potere tra Goku da Vegeta nella saga di bu, sottovaluti il plusvalore derivante dal sortilegio di babidy, Vegeta ammette di essersi talmente demoralizzato spicologicamente nell'istante in cui Goku a fatto esplodere Yakon che è arrivato persino a mettere da parte il suo orgoglio di guerriero pur di raggiungerlo , questo lascia pensare che tra i due il gap che li separava dal Cell Game è aumentato ulteriormente , del resto quel Goku allenatosi nell'aldilà ha raggiunto un ulteriore stadio evolutivo, è proprio di un altro pianeta.

[Final Goku II]

Con quello che le prende da bu la distanza deve essere per forza di cose enorme, si evince dal confronto di majin vegeta con lo stesso avversario.
A sua volta lo stesso majin vegeta risulta evidentemente più potente, e non leggermente, del gohan del cell game, considerando come cambia la valutazione di gohan una volta avvertita la potenza che bu celava.
Per quanto riguarda la forza di bu, a seguito dello scoppio d'ira contro vegeta, il principe passa dal ritenerlo un avversario al suo livello al ritenerlo invincibile, non penso che bu stesse usando la stessa forza in entrambi i casi. Tuttavia ciò che mi preme in realtà è stabilirne la forza massima.

Beh. Vegeta lo ritiene invincibile anche per il fatto che oltre ad essere fortissimo (più di lui) sia immortale. Oltretutto Vegeta è ferito in quella circostanza.

[Lis]

a gohan si è dato 7.200.000
majin vegeta si merita più del doppio?

come tra crilin potenziato dal saggio di nameck e il vegeta che uccide zarbon?
un vegeta con 12.000.000.000 come preventivato prima potrebbe essere più calzante no?

non vedo perchè avvicinare vegeta a bu, visto che la forza massima di bu si manifesta solo con l'attacco simile all'esplosione, che riduce di molto la forza di vegeta.
quindi una differenza di solo 2.000.000 non ce la vedo(15k vs 17k).
credo sia meglio 12k vs 18k

[Final Goku II]

In effetti l'idea di Majin Broly di aumentare il divario tra Vegeta e il Gohan del Cell Game è frutto di una comparazione che non esiste dal momento che il figlio di Goku non ha mai potuto fronteggiare il nemico neppure avvicinandosi alla potenza di 7 anni prima.

[Majin Broly]

Conta che 15 contro 17 è il rapporto esistente tra vegeta e goku kaioken x2.
Francamente trovo che, in materia di puro livello di combatitmento, bu non sia abissalmente superiore a vegeta. Se i due si fossero confrontati con corpi identici, privi di rigenerazione, lo scontro sarebbe stato decisamente più bilanciato, sebbene sempre in favore di bu. Lo stesso vegeta pone l'accento sull'immortalità del nemico. A mio avviso vegeta si può collocare circa a metà strada tra il gohan del cell game e il potere effettivo di bu, anche se sarei più propenso ad avvicinarlo maggiormente a bu.
Continua a non convincermi il fatto che, dopo aver assistito al primo sfoggio di rabbia di bu, gohan smetta completamente di cercare di arrabbiarsi e passi direttamente alla fuge.

[Final Goku II]

Conta che 15 contro 17 è il rapporto esistente tra vegeta e goku kaioken x2.
Francamente trovo che, in materia di puro livello di combatitmento, bu non sia abissalmente superiore a vegeta. Se i due si fossero confrontati con corpi identici, privi di rigenerazione, lo scontro sarebbe stato decisamente più bilanciato, sebbene sempre in favore di bu. Lo stesso vegeta pone l'accento sull'immortalità del nemico. A mio avviso vegeta si può collocare circa a metà strada tra il gohan del cell game e il potere effettivo di bu, anche se sarei più propenso ad avvicinarlo maggiormente a bu.
Continua a non convincermi il fatto che, dopo aver assistito al primo sfoggio di rabbia di bu, gohan smetta completamente di cercare di arrabbiarsi e passi direttamente alla fuge.

Io come termine di paragone ho utilizzato il Vegeta di Namek (Majin Bu) e Zarbon pre trasformazione (Vegeta). Il primo è decisamente più forte, ma se affrontasse due avversari forti come quello che si trova a fronteggiare probabilmente avrebbe la peggio (Goku sostiene che se lui e Vegeta affrontassero insieme Bu lo batterebbero, Freezer sostieme che se Zarbon e Dodoria affrontassero insieme Vegeta lo batterebbero).

Direi quindi che la proporzione 15 a 17 (ma potremmo anche abbassarla a 12 a 14) ci sta... però attenzione. Questa è la forza di Bu prima di arrabbiarsi con Vegeta. Dopo potrebbe aumentare (anche se non so di quanto).

[Majin Broly]

Aspetta, prima di arrabbarsi con vegeta bu ha una forza tale da far pensare sia al principe sia agli spettatori che il saiyan abbia concrete possibilità di vittoria. In quel momento bu non può essere più potente di majin vegeta, lo stesso piccolo è molto più stupito dall'aura di vegeta che on da quella espressa da bu.

[Lis]

concordo majin broly, contro vegeta, bu dimostra prima inferiorità(forse è meglio dire che si limita ad incassare) e poi superiorità.
quindi se diamo 15 a vegeta, il valore 17 dovrebbe essere quello dove bu si arrabbia, perch&#232; prima sembra < a vegeta.

quindo bisogna solo decidere se dare 12 o 15 a vegeta e da l&#236; regolare gli altri.
io, pensandoci bene, sono pi&#249; propenso per il 15.

farei:
Gohan Super Saiyan II 8.000.000.000
Darbula 8.200.000.000
Vegeta Super Saiyan II 11.000.000.000
Majin Vegeta Super Saiyan II 15.000.000.000
Goku Super Saiyan II 15.000.000.000
Majin Bu (Appena uscito dalla sfera) 9.500.000.000
Majin Bu (Inizio scontro con Majin Vegeta) 11.000.000.000
Majin Bu (Pieno potere) 20.000.000.000
Goku Super Saiyan III (Potere contenuto, scontro con Fat Bu) 24.000.000.000

secondo me vegeta ssj2 &#232; gi&#224; superiore di poco al gohan del cell game.
un divario 9 vs 15 tra vegeta non posseduto e majin vegeta credo sia troppo

[Final Goku II]

Aspetta, prima di arrabbarsi con vegeta bu ha una forza tale da far pensare sia al principe sia agli spettatori che il saiyan abbia concrete possibilità di vittoria. In quel momento bu non può essere più potente di majin vegeta, lo stesso piccolo è molto più stupito dall'aura di vegeta che on da quella espressa da bu.

E allora come mai quando si appresta ad affrontarlo mette in forte dubbio il fatto di poterci sopravvivere e anzi, considera un'ipotesi ottimistica quella di lasciarci le penne entrambi?

Se Bu avesse un'aura inferiore a quella di Vegeta (che è di certo l'ultimo personaggio dell'opera che sarebbe propenso a sovrastimare il potere di un avversario comparato al suo) non dovrebbe essere così preoccupato, considerando che non è a conoscenza delle capacità rigenerative di Bu.

[Majin Broly]

No, l'ammissione si superiorit&#224; sulla vera forza di gohan viene fatta solo di fronte a goku ssj2, inoltre nella nave di babidy lo stesso vegeta aveva affermato di essere certo della propria superiorit&#224; sul ragazzo solo fino a che quest'ultimo non si fosse arrabbiato.
In ogni caso vegeta non &#232; stupido, poteva tranquillamente immaginare che quella che avvetiva non fosse la piena potenza di bu, dato che nell'arco del suo scontro con goku il mostro rosa aveva gi&#224; incrementato la propria aura una volta. Ecco perch&#233; nei fatti pensa di poter riuscire ma al contempo non esclude di lasciarci la pelle.

[Ssj 3]

secondo me vegeta ssj2 &#232; gi&#224; superiore di poco al gohan del cell game.
un divario 9 vs 15 tra vegeta non posseduto e majin vegeta credo sia troppo

Non penso che Vegeta possa essere > del Gohan di qualche anno prima. Il principe pensa di poter vincere il torneo in quanto lui si &#232; allenato mentre Gohan ha battuto la fiacca perdendo potenza, ci&#242; che lo spinge a ritenersi superiore &#232; solo l'immane diminutio del potere del mestizio, non il sospetto di averne addirittura oltrepassato il massimale precedente.
E mi pare chiaro che sussista meno differenza tra Majin Vegeta e Gohan (cell game) che tra Gohan (cell game) e Gohan (saga di Bu)
Infatti il terzo &#232; pi&#249; volte definito di gran lunga inferiore al secondo, mentre tra i primi due viene s&#236; definito superiore il saiyan puro, ma non esponenzialmente, tant&#232; che ad una prima distratta osservazione il loro potere sembra equiparabile.

Poi, met&#224; del potere di Gohan ssj2 (cell game) &#232; < di SPC e di Darbula, ma di poco in quanto il saiyan regge comunque bene la kamehameha di Cell, pur essendo alla lunga destinato a soccombere. Dunque s&#236;, il mestizio di 5-6 anni prima &#232; effettivamente un po' meno del doppio rispetto alla saga di Bu.

Super Perfect Cell 7.000.000.000
Gohan ssj2 (saga di Bu) 7.000.000.000 (non vedo motivi per ritenerlo superiore alla creatura di gero)
Darbula 7.200.000.000
Vegeta ssj2 8.000.000.000 (ritiene il demone un nemico non impossibile da battere, ma di certo non lo annichilirebbe in 20 secondi)
Gohan ssj2 (cell game) 11.500.000.000
Goku ssj2 = Majin Vegeta ssj2 14.000.000.000
Majin Bu (potere che spaventa Gohan, inizio scontro vs Vegeta) 13.000.000.000
Majin Bu (max) 17.000.000.000
Goku ssj3 (potere contenuto) 18.000.000.000