quello che manca a dragon ball GT

[AlphaOmega]

Dubito molto, visti gli anni che son trascorsi dalla sconfitta di Kid Bu.
Comunque, Crilin ha visto la sua versione "magra" e non credo sia così stupido da non riconoscerlo "grasso". E, infatti, a dimostrazione di ciò che dico, c'è la scena di quando Goku, Vegeta e Satan tornano con Fat Bu al Santuario del Supremo e Crilin si spaventa, insieme agli altri, credendo fosse il Majin Bu cattivo.

Già, ma la memoria sparisce in fretta negli anime ed altre opere a seconda di ciò che torna all'autore

Lo stadio del Super Sayan è sempre stato raggiunto con abnormi allenamenti dedicati all'aumento della forza, della potenza e della resistenza.

Ricordiamo infatti tutti gli incredibile allenamenti che hanno permesso a Goku di passare da moscerino davanti a Freezer nelle sue prime forme (cioè quando arriva su Namecc) a quanto ribalta il tiranno galattico...
O anche Gohan, che passa da prenderle da Cell a ribaltarlo con metà aura a livello super perfect!

La coda non è MAI servita per queste trasformazioni, perché il Super Sayan è una trasformazione "nobile" che solo pochi potevano raggiungere (poi, che l'abbiano raggiunta Goku & Company è un altro paio di maniche ). Come faceva quindi il Sommo Kaioshin a conoscere il modo per raggiungere il quarto stadio? L'Oozaru non sarebbe comunque servito a sconfiggere Baby perché l'Oozaru è lento e sarebbe bastata un'onda energetica per ucciderlo.

Intanto la forza e la velocità dell'Ohzaru vara a seconda della base da cui si parte (come tutto in DB, anche se nella realtà, e anche in opere meglio strutturate, non è affatto cosi)
Un ohzaru che parte dal Ssj è ovviamente incommensurabilmente superiore al Ssj stesso quindi!
La Toei si riallaccia a ciò che lei stessa aveva creato precedentemente ai tempi di namecc, quando Vegeta ha il flashback sul Ssj originale!
Colui che distrusse l'originale pianeta dei saiyan, il primo Ssj della storia si noti che era a sua volta un Ohzaru dorato, ergo ecco spiegata la conoscenza di Kaioshin il sommo
D'altronde, se era imprigionato nella spada, lui sapeva già di Majin Bu, anche se non nei dettagli (tipo l'assorbimento degli altri Kaioshin)
Quindi presumibilmente poteva percepire alcuni avvenimenti pur nella sua condizione, evidentemente la comparsa del Ssj originale rientra tra queste percezioni

Ed ecco perché ti ripeto: è stato tutto piuttosto casuale ed espedientistico ai fini della trama.

Un espediente, probabile...
Casuale, non direi...

Vabbeh, stavo solo facendo un confronto. Gohan bambino era enormemente più debole di Recoom, come Pan è enormemente più debole di Baby e visto che quest'ultimo è un alieno/robot, non credo possa controllare la propria energia. Ma molto probabilmente ci riesce, visto che è nel corpo di Vegeta, quindi rettifico quello che ho detto.

Lo stesso confronto lo si fa con Cell o chiunque altro di infinitamente più forte rispetto ad un dato avversario che pur non riesce ad ucciderlo
Esigenza di trama, protagonismo, o quant'altro! Quello di Pan è il caso meno eclatante direi

[VirusImpazzito]

Lo stadio del Super Sayan è sempre stato raggiunto con abnormi allenamenti dedicati all'aumento della forza, della potenza e della resistenza. La coda non è MAI servita per queste trasformazioni, perché il Super Sayan è una trasformazione "nobile" che solo pochi potevano raggiungere (poi, che l'abbiano raggiunta Goku & Company è un altro paio di maniche ). Come faceva quindi il Sommo Kaioshin a conoscere il modo per raggiungere il quarto stadio? L'Oozaru non sarebbe comunque servito a sconfiggere Baby perché l'Oozaru è lento e sarebbe bastata un'onda energetica per ucciderlo.

Ed ecco perché ti ripeto: è stato tutto piuttosto casuale ed espedientistico ai fini della trama.

Più che altro, il vecchio Kaiohshin ha ragionato così: un Saiyan con la coda può raggiungere la sua massima potenza (con Goku bambino è sempre stato così, nella prima serie), quindi estraendo la coda si riesce a portare Goku alle sue massime potenzialità possibili.
Poi trasformandosi in scimmione, la potenza si decuplica, e può darsi che il vecchietto avesse tenuto in considerazione anche questo (senza sapere che i Saiyan perdono la testa se non appositamente educati, o forse sperando che Goku si mantenesse serio). Finora il vecchio non ha parlato di Super Saiyan 4, o se lo ha detto ero distratto; vuole solo che Goku amplifichi la sua potenza di base il più possibile, e le trasformazioni già disponibili dovrebbero fare il resto. Se è davvero così, il tutto è una strategia molto aleatoria e arronzata, sembra elaborata da principianti, altro che divinità.

Comunque, più che altro ho notato che quando il vecchio Kaiohshin fa abbassare i pantaloni a Goku, si vede chiaramente che la coda era in fase di ricrescita. Secondo voi, è possibile che quelli della TOEI abbiano fatto tornare Goku bambino nel GT perchè volevano sfruttare l'effetto ricrescita della coda dei Saiyan, tipico dei bambini e non degli adulti, per arrivare al Super Saiyan 4? Secondo voi, la TOEI aveva già pianificato il tutto? (fermo restando che poi l'attuazione concreta è stata molto alla cavolo)

[Gohan96]

Già, ma la memoria sparisce in fretta negli anime ed altre opere a seconda di ciò che torna all'autore

Discussione oziosa.
Stai giustificando l'ingiustificabile con opinioni del tutto personali.

Ricordiamo infatti tutti gli incredibile allenamenti che hanno permesso a Goku di passare da moscerino davanti a Freezer nelle sue prime forme (cioè quando arriva su Namecc) a quanto ribalta il tiranno galattico...
O anche Gohan, che passa da prenderle da Cell a ribaltarlo con metà aura a livello super perfect!

L'allenamento a gravità 100, per Goku, e un anno nella Stanza dello spirito e del tempo, per Gohan. Se poi Akira Toriyama sfrutta i soliti power up dell'ultimo minuto per mandare avanti la trama, è un altro paio di maniche.

Intanto la forza e la velocità dell'Ohzaru vara a seconda della base da cui si parte (come tutto in DB, anche se nella realtà, e anche in opere meglio strutturate, non è affatto cosi)
Un ohzaru che parte dal Ssj è ovviamente incommensurabilmente superiore al Ssj stesso quindi!
La Toei si riallaccia a ciò che lei stessa aveva creato precedentemente ai tempi di namecc, quando Vegeta ha il flashback sul Ssj originale!
Colui che distrusse l'originale pianeta dei saiyan, il primo Ssj della storia si noti che era a sua volta un Ohzaru dorato, ergo ecco spiegata la conoscenza di Kaioshin il sommo
D'altronde, se era imprigionato nella spada, lui sapeva già di Majin Bu, anche se non nei dettagli (tipo l'assorbimento degli altri Kaioshin)
Quindi presumibilmente poteva percepire alcuni avvenimenti pur nella sua condizione, evidentemente la comparsa del Ssj originale rientra tra queste percezioni

Era talmente a conoscenza di ciò che accadeva nell'universo, che non sapeva neanche chi avesse estratto la spada e chi l'avesse rotta.

Un espediente, probabile...
Casuale, non direi...

Che io ricordi, il Sommo Kaioshin si meraviglierà della trasformazione di Goku.

Più che altro, il vecchio Kaiohshin ha ragionato così: un Saiyan con la coda può raggiungere la sua massima potenza (con Goku bambino è sempre stato così, nella prima serie), quindi estraendo la coda si riesce a portare Goku alle sue massime potenzialità possibili.
Poi trasformandosi in scimmione, la potenza si decuplica, e può darsi che il vecchietto avesse tenuto in considerazione anche questo (senza sapere che i Saiyan perdono la testa se non appositamente educati, o forse sperando che Goku si mantenesse serio). Finora il vecchio non ha parlato di Super Saiyan 4, o se lo ha detto ero distratto; vuole solo che Goku amplifichi la sua potenza di base il più possibile, e le trasformazioni già disponibili dovrebbero fare il resto. Se è davvero così, il tutto è una strategia molto aleatoria e arronzata, sembra elaborata da principianti, altro che divinità.

Comunque, più che altro ho notato che quando il vecchio Kaiohshin fa abbassare i pantaloni a Goku, si vede chiaramente che la coda era in fase di ricrescita. Secondo voi, è possibile che quelli della TOEI abbiano fatto tornare Goku bambino nel GT perchè volevano sfruttare l'effetto ricrescita della coda dei Saiyan, tipico dei bambini e non degli adulti, per arrivare al Super Saiyan 4? Secondo voi, la TOEI aveva già pianificato il tutto? (fermo restando che poi l'attuazione concreta è stata molto alla cavolo)

Espedienti della Toei, sicuramente. Avevano già pianificato tutto. Goku bambino, poi, avrebbe dovuto dare nuovo smalto alla serie. Hanno fallito, ma questa è un'altra storia.

[Ssj 3]

Ad ogni modo avendo recuperato oggi la puntata di venerdì, m'è sembrato che Goku ssj3 non avesse avuto nessun incremento di potere estraendo la coda, penso sia variato solo il tempo per cui può rimanere trasformato.

Comunque se volevano far riunire per bene parte buona e malvagia di Bu avrebbero dovuto usare come base il corpo del grassone, Ub è imbarazzante e impalpabile.
Cioè parliamo di uno che ha detto di essersi allenato perchè era il sogno di Goku, si potrà...
almeno il Bu ciccio strappava sempre una risata, che scelta pessima.

[AlphaOmega]

Più che altro, il vecchio Kaiohshin ha ragionato così: un Saiyan con la coda può raggiungere la sua massima potenza (con Goku bambino è sempre stato così, nella prima serie), quindi estraendo la coda si riesce a portare Goku alle sue massime potenzialità possibili.
Poi trasformandosi in scimmione, la potenza si decuplica, e può darsi che il vecchietto avesse tenuto in considerazione anche questo (senza sapere che i Saiyan perdono la testa se non appositamente educati, o forse sperando che Goku si mantenesse serio). Finora il vecchio non ha parlato di Super Saiyan 4, o se lo ha detto ero distratto; vuole solo che Goku amplifichi la sua potenza di base il più possibile, e le trasformazioni già disponibili dovrebbero fare il resto. Se è davvero così, il tutto è una strategia molto aleatoria e arronzata, sembra elaborata da principianti, altro che divinità.

Kaisohin dovrebbe citare il Ssj4 già quando Goku è Ohzaru, sostenendo che solo controllando quella forma sarebbe passato alla vera trasformazione, il Ssj4 appunto!

Comunque, più che altro ho notato che quando il vecchio Kaiohshin fa abbassare i pantaloni a Goku, si vede chiaramente che la coda era in fase di ricrescita. Secondo voi, è possibile che quelli della TOEI abbiano fatto tornare Goku bambino nel GT perchè volevano sfruttare l'effetto ricrescita della coda dei Saiyan, tipico dei bambini e non degli adulti, per arrivare al Super Saiyan 4? Secondo voi, la TOEI aveva già pianificato il tutto? (fermo restando che poi l'attuazione concreta è stata molto alla cavolo)

Assolutamente, il Ssj4 era certamente una delle cose chiare fin dall'inizio, probabilmente assieme ai draghi malvagi

Discussione oziosa.
Stai giustificando l'ingiustificabile con opinioni del tutto personali.

Si come no
Ah cmq, tanto per gradire, non c'è prova che Crilin non riconosca Majin Bu in verità, tanto che gli da del tu...
Il fatto che non stiano a chiacchierare non significa niente agli atti

L'allenamento a gravità 100, per Goku, e un anno nella Stanza dello spirito e del tempo, per Gohan. Se poi Akira Toriyama sfrutta i soliti power up dell'ultimo minuto per mandare avanti la trama, è un altro paio di maniche.

Un allenamente che non gli ha fatto ragigungere il livello di Ginew senza tecniche potenzianti ulteriori
e gli oltre 2 milioni che guadagna per affrontare Freezer?
Idem per Gohan

Era talmente a conoscenza di ciò che accadeva nell'universo, che non sapeva neanche chi avesse estratto la spada e chi l'avesse rotta.

Hai preso una botta in testa prima di scrivere?

Che io ricordi, il Sommo Kaioshin si meraviglierà della trasformazione di Goku.

Affatto, anzi, la auspica chiaramente

Ad ogni modo avendo recuperato oggi la puntata di venerdì, m'è sembrato che Goku ssj3 non avesse avuto nessun incremento di potere estraendo la coda, penso sia variato solo il tempo per cui può rimanere trasformato.

Già recuperare il controllo totale sul Ssj3 non è poco
E non dare peso alle frasi di baby, che è a sua volta diventato più potente

Comunque se volevano far riunire per bene parte buona e malvagia di Bu avrebbero dovuto usare come base il corpo del grassone, Ub è imbarazzante e impalpabile.
Cioè parliamo di uno che ha detto di essersi allenato perchè era il sogno di Goku, si potrà...
almeno il Bu ciccio strappava sempre una risata, che scelta pessima.

Intanto, Ub è l'erede designato di Goku dall'autore...
In secondo luogo quale parte malvagia? Ub è una reincarnazione purificata di Kid Bu, non sussiste alcuna traccia di malvagità
E francamente, siamo seri... come si fa a mettere Fat Bu a combattere per il destino del mondo contro Baby-Vegeta?

[vultur]

Comunque Goku che si trasforma in ssj4 con i vestiti è un errore imbarazzante...

[Gohan96]

Si come no
Ah cmq, tanto per gradire, non c'è prova che Crilin non riconosca Majin Bu in verità, tanto che gli da del tu...
Il fatto che non stiano a chiacchierare non significa niente agli atti

Sì, Vostro Onore.

Un allenamente che non gli ha fatto ragigungere il livello di Ginew senza tecniche potenzianti ulteriori
e gli oltre 2 milioni che guadagna per affrontare Freezer?
Idem per Gohan

Ovviamente, senza, sarebbero riusciti a raggiungere i rispettivi stadi, giusto?

Hai preso una botta in testa prima di scrivere?

Sei la prima persona che vedo scaldarsi tanto parlando di anime.
Okay, ho sbagliato. Una calmata, eh?

Comunque, la puntata di oggi è stata noiosa inverosimilmente. Quell'unica volta che Baby ha reagito, fallisce e non è che ci riprova, no, si fa raggiungere da Goku (che ovviamente trasformato in Oozaru non è il massimo della velocità) e si fa tirare un ceffone.
Inoltre avrebbe potuto tranquillamente tagliargli la coda, ma a quanto pare i personaggi di Dragon Ball GT soffrono di amnesia. Proprio non ce la fanno.

[Ssj 3]

Già recuperare il controllo totale sul Ssj3 non è poco
E non dare peso alle frasi di baby, che è a sua volta diventato più potente

Ma, se come mi pare abbia detto anche tu stesso, la speranza del rou kaiohshin era quella di estrarre la coda a Goku per fargli sfruttare una sorta di Ohzaru controllato sfruttando dunque una nuova trasformazione (che ha oggi chiamato super saiyan di 4° livello), ci sta che l'effetto sul ssj3 sia stato non quello di portarlo alle stesse capacità che possedeva da adulto, ma semplicemente di sfruttare per più tempo quelle, limitate, che ha da bambino.
Così come ci può stare la teoria opposta.

La superiorità di Baby è talmente palese che Goku risulta incapace di fargli un graffio in ogni caso.

E da ssj3 &#232; chiaramente < Super Ub.

Intanto, Ub &#232; l'erede designato di Goku dall'autore...

Questo lo so, ma contestavo il fatto che una figura sicuramente fondamentale nella testa dell'autore per un eventuale prosieguo della serie sia stata caratterizzata alla pene di segugio e resa malissimo.
Almeno su di me ha 0 appeal e non mi trasmette nessuna sensazione, al contrario del Bu grasso che ha infinitamente pi&#249; carisma.
Poi ci sta dire che quest'ultimo vs Baby sarebbe stato puro comedy, nessuno lo avrebbe preso sul serio, anche se qualche momento di maggiore epicit&#224; il grassone poteva pure regalarlo, secondo me.

In secondo luogo quale parte malvagia? Ub &#232; una reincarnazione purificata di Kid Bu, non sussiste alcuna traccia di malvagit&#224;

Vero, ma non intendevo dire questo, sottolineavo solo il fatto che sia la reincarnazione della parte malvagia. Lo dice anche Fat bu quando gli spiega la loro storia.

[AlphaOmega]

S&#236;, Vostro Onore.

Una contro argomentazione, please? Visto che l'hai chiesta a tua volta

Ovviamente, senza, sarebbero riusciti a raggiungere i rispettivi stadi, giusto?

Ah direi tranquillamente, visto che l livello non centra una mazza con la trasformazione che &#232; determinata pi&#249; che altro da certe situazioni e stati d'animo o, nel caso di Trunks &#232; Goten, dal discendere da chi era gi&#224; Ssj

Sei la prima persona che vedo scaldarsi tanto parlando di anime.
Okay, ho sbagliato. Una calmata, eh?

Scaldarmi... e pure tanto? Per una battutina da bambini dell'asilo? Wow, spera di non finire mai su qualcun altro dei forum che frequento o potresti restarne traumatizzato

Comunque, la puntata di oggi &#232; stata noiosa inverosimilmente. Quell'unica volta che Baby ha reagito, fallisce e non &#232; che ci riprova, no, si fa raggiungere da Goku (che ovviamente trasformato in Oozaru non &#232; il massimo della velocit&#224 e si fa tirare un ceffone.

E 2...
Mi ripeto: la velocit&#224; e il livello vanno di apri passo, detto chiaro e tondo da Vegeta

Inoltre avrebbe potuto tranquillamente tagliargli la coda, ma a quanto pare i personaggi di Dragon Ball GT soffrono di amnesia. Proprio non ce la fanno.

Come Crilin con Vegeta, il quale schiva bellamente
Che poi, potrebbe pure non funzionare lo stesso!
Senza contare che Baby pu&#242; pure volerlo distruggere al massimo della forza per confermare la sua

Ma, se come mi pare abbia detto anche tu stesso, la speranza del rou kaiohshin era quella di estrarre la coda a Goku per fargli sfruttare una sorta di Ohzaru controllato sfruttando dunque una nuova trasformazione (che ha oggi chiamato super saiyan di 4&#176; livello), ci sta che l'effetto sul ssj3 sia stato non quello di portarlo alle stesse capacit&#224; che possedeva da adulto, ma semplicemente di sfruttare per pi&#249; tempo quelle, limitate, che ha da bambino.
Cos&#236; come ci pu&#242; stare la teoria opposta.

La superiorit&#224; di Baby &#232; talmente palese che Goku risulta incapace di fargli un graffio in ogni caso.

E da ssj3 &#232; chiaramente < Super Ub.

Be grazie, Super Ub potrebbe essere ad un livello superiore a Kid Bu

Questo lo so, ma contestavo il fatto che una figura sicuramente fondamentale nella testa dell'autore per un eventuale prosieguo della serie sia stata caratterizzata alla pene di segugio e resa malissimo.
Almeno su di me ha 0 appeal e non mi trasmette nessuna sensazione, al contrario del Bu grasso che ha infinitamente pi&#249; carisma.
Poi ci sta dire che quest'ultimo vs Baby sarebbe stato puro comedy, nessuno lo avrebbe preso sul serio, anche se qualche momento di maggiore epicit&#224; il grassone poteva pure regalarlo, secondo me.

Mah, secondo me il suo sacrificio e la fusione sono il massimo che puoi avere come epicit&#224; dal personaggio!
Poi che Ub non sia granch&#233; purtroppo non possiamo farci nulla lo han poco sfruttato, come tutto il resto

[VirusImpazzito]

In realtà Bu ciccio voleva fondersi con Ub per "compatibilità naturale", ossia perchè in sostanza erano due parti di uno stesso tutto nonostante Ub non fosse malvagio come l'originale Bu. Sfruttare questa compatibilità era il modo migliore per potenziare Ub-base (che in teoria dovrebbe essere molto più forte dell'obeso)... senza che ci fossero di mezzo discussioni sul bene e sul male.

[Gohan96]

Una contro argomentazione, please? Visto che l'hai chiesta a tua volta

"Le sue sono solo congetture, Mr. AlphaOmega! Il testimone ha chiaramente affermato che i due non si conoscevano, evidenziano la palese contraddizione."

Ah direi tranquillamente, visto che l livello non centra una mazza con la trasformazione che &#232; determinata pi&#249; che altro da certe situazioni e stati d'animo o, nel caso di Trunks &#232; Goten, dal discendere da chi era gi&#224; Ssj

Gohan allora avrebbe dovuto trasformarsi in Super Sayan in mille occasioni, ma c'&#232; riuscito solo grazie a Goku e ai suoi insegnamenti sul controllo dell'aura durante l'allenamento nella Stanza dello spirito e del tempo.

Scaldarmi... e pure tanto? Per una battutina da bambini dell'asilo? Wow, spera di non finire mai su qualcun altro dei forum che frequento o potresti restarne traumatizzato

Sono un ragazzo sensibile.

Come Crilin con Vegeta, il quale schiva bellamente
Che poi, potrebbe pure non funzionare lo stesso!
Senza contare che Baby pu&#242; pure volerlo distruggere al massimo della forza per confermare la sua

Ma Crilin &#232; un fail da quando &#232; nato.
Baby non ci ha neanche provato, su dai. Queste sono supposizioni. Io quello che ho visto &#232; un Baby che ha ricevuto due ceffoni, ha reagito una volta soltanto fallendo miseramente e che vuole sfruttare l'Oozaru senza provare neanche a reagire.

[speed field]

Comunque per me &#232; sbagliato chiamarlo il super sayan del quarto livello, &#232; meglio chiamarlo super sayan 4, nel senso che &#232; il quarto che appare in ordine cronologico, ma per diventarlo non bisogna passare per il terzo livello. Di conseguenza, non dovendo passare per il terzo livello, non si pu&#242; dire che quello che raggiunge Goku sia il super sayan di quarto livello.

Per me il super sayan pi&#249; figo &#232; quello del terzo livello, ed &#232; il massimo grado che un sayan pu&#242; raggiungere autonomamente, senza la presenza della luce riflessa di un pianeta.

[VirusImpazzito]

La dicitura "quarto livello" pu&#242; fare riferimento al fatto che il 4 si colloca dopo il 3 non solo cronologicamente, ma anche in un crescendo di livello di potenza: il 4 &#232; maggiore del 3 che &#232; maggiore del 2 che &#232; maggiore dell'1.

Altre considerazioni:
- Kaiohshin che scappa da Dende e Popo e scopre l'acqua sacra tirando vari recipienti a caso e trovando la boccia giusta altrettanto per caso, &#232; ridicolo. Non solo, &#232; allo stesso livello di Pan che vuole salvare gli uomini dalla possessione di Baby tirando pillole di lassativo assolutamente a casaccio sperando che le stesse finiscano nelle bocche dei terrestri.
- Quindi la forza di un SS4 &#232; la somma delle forze di 3 Super Saiyan di primo livello molto pigri, per non dire che non si allenano proprio?

[Gohan96]

Altre considerazioni:
- Kaiohshin che scappa da Dende e Popo e scopre l'acqua sacra tirando vari recipienti a caso e trovando la boccia giusta altrettanto per caso, &#232; ridicolo. Non solo, &#232; allo stesso livello di Pan che vuole salvare gli uomini dalla possessione di Baby tirando pillole di lassativo assolutamente a casaccio sperando che le stesse finiscano nelle bocche dei terrestri.

Non &#232; che scappa, semplicemente non li voleva combattere. Penso..

- Quindi la forza di un SS4 &#232; la somma delle forze di 3 Super Saiyan di primo livello molto pigri, per non dire che non si allenano proprio?

Questo stadio di super sayan, secondo il mio modesto punto di vista, lo poteva raggiungere chiunque avesse il controllo di un Oozaru Gold, senza raggiungere tutti gli stadi del super sayan fino al terzo.
Mi spiego: questo stadio diventa plausibile solamente se &#232; una trasformazione a se stante, classificabile come quarto livello perch&#233; pi&#249; potente del terzo, ma che non &#232; super sayan. I tratti distintivi si perdono (niente capelli biondi), serve l'ausilio della coda che non &#232; mai servita per trasformarsi e inoltre non si spende energia combattendo, a differenza del terzo. La TOEI ha sfruttato elementi dello Z in modo molto superficiale.

[vultur]

Ma l'Oozaru Gold pu&#242; essere di primo, secondo e terzo livello?