120.000.000 o 12.000.000

[Giiiiino]

Nel primo oav di cooler(lo so che gli oav sono gli oav e se ne vanno sempre per i fatti loro)però si nota in un punto che goku usa il kaioken ma ha l'aura bianca,poi dopo quando usa il x20 l'aura torna rossa,so che è un oav e magari è solo un errore di colorazione,però magari è una cosa con fondo di verità,magari l'oav vuole far capire che magari goku ha il perfetto controllo dei primi dieci kaioken e quindi non si nota più la colorazione per tutti i quelli di cui ha controllo,mentre per il x20 di cui non ne ha il controllo perfetto a l'aura rossa tipica dei kaioken,anche perché come ho già detto precedentemente non si può fare affidamento sui deizenshuu,va be sugli oav anche di meno ma almeno gli oav non cannano i livelli di combattimento sin dalla saga di goku bambino

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Nel primo oav di cooler(lo so che gli oav sono gli oav e se ne vanno sempre per i fatti loro)però si nota in un punto che goku usa il kaioken ma ha l'aura bianca,poi dopo quando usa il x20 l'aura torna rossa,so che è un oav e magari è solo un errore di colorazione,però magari è una cosa con fondo di verità,magari l'oav vuole far capire che magari goku ha il perfetto controllo dei primi dieci kaioken e quindi non si nota più la colorazione per tutti i quelli di cui ha controllo,mentre per il x20 di cui non ne ha il controllo perfetto a l'aura rossa tipica dei kaioken,anche perché come ho già detto precedentemente non si può fare affidamento sui deizenshuu,va be sugli oav anche di meno ma almeno gli oav non cannano i livelli di combattimento sin dalla saga di goku bambino

Ma infatti io non do` per scontato il livello di Freezer perche` e` presente sul Daizenshuu,ma perche` tale livello e` perfettamente coerente con cio` che avviene nel manga:
Freezer (1° trasformazione,Base) dice di avere un milione
Freezer (1°Trasformazione,Vs Gohan) e` superiore a un milione,potremmo dargli 1.150.000.
Piccolo con i pesi si dimostra di poco superiore a Quel Freezer, io gli darei 1.200.000.
Freezer usando la massima potenza si dimostra superiore a Piccolo con i pesi,potrebbe avere 1.350.000
Piccolo senza i pesi e` convinto di potr battere quel Freezer,quindi come minimo gli e` pari..
Un Freezer alla seconda trasformazione si dimostra nettamente superiore a Quel Piccolo,come minimo deve avere 1.600.000.
Gohan con il secondo scatto d'ira riesce a mettere in seria difficolta` quel Freezer,che secondo me ha aumentato la sua forza per respingere l'attacco,portandola al massimo,che io quantificherei con 1.800.000.
Dopo Freezer si ritdasforma ancora e raggiunge un livello gia` di base spaventoso (2.250.000 secondo me).
Vegeta dopo il suo Super-Zenkai e` convinto di poter battere quel Freezer,quindi come livello combattivo gli e` di sicuro quasi pari (quindi come minimo 2.100.000).
Freezer dopo aumentaLEGGERMENTE (stando alle sue parole) la sua velocita` (e quindi il suo livello),ma agli occhi di tutti gli altri e` un aumento speventoso,potremmo dargli 2.800.000.
Goku pur senza utilizzare il Kaiohken (o comunque utilizzando solo un Kaiohken X1) prende a riesce a dare un calcio in faccia al Freezer che aveva appena ridotto ai minimi teterminivun Vegeta sui 2.000.000,percio` gli daremo 3.000.000.
Tale valore poi viene moltiplicato per il Kaiohken X5 (contro il Freezer che non usa le mani),X10 (Contro Freezer mentre questi usa il 50% del suo potere) e X20(Sempre contro il Freezer al 50%),portando quindi il suo livello prima a 15.000.000,30.000.000 e 60.00.000.000.Dato che quest'ultimo valore e` pari al 50% del potere di Freezer,va da se` che il massimo potere del tirann o ammonta appunto 120.000.000 a 1

[Giiiiino]

Be tanto coerente non lo è nella prima serie mettono tien e kid goku pari quando invece il triciclope dice di essere più debole di goku,inoltre mettono anche popo molto più forte del supremo,e anche questo e in opposizione al manga/anime,quindi quando vedi una rivista che se ne va per i fatti suoi sin dalla prima serie allora e ovvio che uno non si fidi molto,inoltre recentemente o anche notato che goku usa il kaioken persino quando ha dato la gomitata a rekoom quindi quest e la prova che goku può usare il kaioken in pochi secondi senza che gli scuoter non se ne accorgano( poi lo so che contro la squadra Ginew non lo usa pi&#249poi come prova c'è anche vegeta che dice testualmente"quello non è un normale colpo"quindi vuol dire che goku sa usare i primi dieci kaioken in pochissimo tempo,poi contro freezer esaminando la sua forza avrà usato il kaioken x8 o 9 all inizio poi dopo vedendo la superiorità di freezer avrà usato il x10 dopo essersi tolto la maglietta e il x20 dopo il 50% di freezer

[Ssj 3]

Be tanto coerente non lo è nella prima serie mettono tien e kid goku pari quando invece il triciclope dice di essere più debole di goku,inoltre mettono anche popo molto più forte del supremo,e anche questo e in opposizione al manga/anime,quindi quando vedi una rivista che se ne va per i fatti suoi sin dalla prima serie allora e ovvio che uno non si fidi molto,inoltre recentemente o anche notato che goku usa il kaioken persino quando ha dato la gomitata a rekoom quindi quest e la prova che goku può usare il kaioken in pochi secondi senza che gli scuoter non se ne accorgano( poi lo so che contro la squadra Ginew non lo usa pi&#249poi come prova c'è anche vegeta che dice testualmente"quello non è un normale colpo"quindi vuol dire che goku sa usare i primi dieci kaioken in pochissimo tempo,poi contro freezer esaminando la sua forza avrà usato il kaioken x8 o 9 all inizio poi dopo vedendo la superiorità di freezer avrà usato il x10 dopo essersi tolto la maglietta e il x20 dopo il 50% di freezer

- Il fatto che ci siano dei livelli sballati non significa che sia tutto da buttare, come detto dobbiamo basarci in primis sul manga e il manga afferma con chiarezza che Goku e Freezer hanno livelli oltre i 100 milioni.

- Nella gomitata a Rekoom Goku non usa nessun kaiohken: questo viene detto sia implicitamente (quando Vegeta capisce che il rivale aumenta la forza istantaneamente da circa 5000 al suo massimale così rapidamente che gli scouter nemmeno se ne accorgono, dunque nessuna tecnica strana) che esplicitamente: Goku pensa "è inevitabile, dovrò usare il colpo kaiohken" quando è messo alle strette da Ginew, colpo che come conferma lui stesso avrebbe voluto evitare per conservare le forze in previsione della battaglia con Freezer.

Non era un attacco semplice ma un colpo terribilmente pesante, tutto quì. Io credo che l'aura da cui è avvolto Goku nella gomitata altro non sia che quella normale, ce l'hanno anche Crilin e tutti gli altri..

Ma anche fosse stato un kaiohken, dovremmo ammettere che era "perfettamente" visibile in quanto bene o male rappresentato in qualche modo, mentre nel riscaldamento con Freezer non c'è comunque traccia di nulla

[Giiiiino]

Si,lo sapevo di aver scritto una scemenza,però ho notato un altra cosa,anche quando goku usa ufficialmente il kaioken si vede l'aura solo mentre si lancia contro l'avversario poi l'aura sparisce,quindi è possibile che lo usi sin dall'inizio ma senza che si noti.

[Grifis]

Tanti ottimi spunti per una fanfic .

Ma il manga è un'altra cosa .

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Si,lo sapevo di aver scritto una scemenza,però ho notato un altra cosa,anche quando goku usa ufficialmente il kaioken si vede l'aura solo mentre si lancia contro l'avversario poi l'aura sparisce,quindi è possibile che lo usi sin dall'inizio ma senza che si noti.

Sul fatto dell'aura c`hai ragione in parte,ma questa contestazione valida solo perche` le pagine sono in bianco e nero,ti faccio un confronto con lo scontro con Vegeta:
Quando Goku usa il Kaiohken X1 e si lancia contro vegeta e` avvolto dalla stessa aura che lo avvolge contro Freezer,anzi abbiamo anche un aiuto da parte delle pagine stesse (nella ePerfect ediction mi sembra che quelle pagine siano colorate),infatti mentre Goku colpisce Vegeta l'aura scompare come contro Freezer,ma notiamo una cosa curiosa:
Mentre colpisce ripetutamente Vegeta il suo corpo e` dello stesso colore dell'aura del Kaiohken,per cui concludiamo che:
-Quando e` fermo Goku e` avvolto dall'aura rossa del Kaiohken (ovviamente se esso e` attivo)
-quando scatta in volo Goku rimane avvolto dall'aura rossa
-Mentre colpisce,Goku non ha piu` l'aura rossa,ma conserva la colorazione del kaiohken sul corpo per indicare che il Kaiohken e` ancora attivo.

Infatti sono convinto che se le pagine della schermaglia tra Goku (Kaiohken intermedio) e Freezer (senza l'utilizzo delle mani) fossero colorate,vedremmo un Goku con tutte le caratteristiche che ho elencato,cioe` un Goku avvolto dalla tipica aura del Kaiohken in tutti gli scatti d'aura e privo di essa mentre colpisce,ma con adosso la colorazione del Kaiohken
Detto cio` ripeto quel che ho detto nei miei precedenti post.
Se Goku ha davvero usato il Kaiohken fin dalle prime schermaglie dello scontro,non puo` aver usato nessun livello pari o superiore al X2 poiche` tale livello era perfettamente visibile contro Ginew (anzi,per quanto ne sappiamo quello poteva essere il X1,visto che Goku dice solo "Kaiohken" e non "Doppio Kaiohken",ma questo e` alquanto discutibile)
, tuttavia e` molto piu` logico pensare che Goku abbia combattuto senza Kaiohken,invece di giustificare il suo assurdo Power Up (da 60/90/120 mila a 3 milioni) con un insensato Kaiohken invisibile. Il Kaiohken e` una delle carte migliori di Goku,perche` giocarla fin da subito se ci si sta ancora scaldando?

[Giiiiino]

Anche wikipedia si è convertita ai corretti livelli di combattimento lo hanno capito anche loro che quei livelli sono esagerati,poi in quelli che piacciono a voi ci sono più di un incongruenza quindi è logico che sarebbero passati a quelli più verosimili(senza offesa,anche i vostri sono verosimili ma con freezer sconfinano all inverosimile,io 60.000.000 li avrei dati a C17 e C18)

[Grifis]

Ah, beh, allora hai proprio piegato l'universo dragonballiano alla tua conoscenza.

Dai un'occhiata qui, prima di reiterare ulteriori eresie...

[Giiiiino]

@grifis innanzitutto evita il sarcasmo poi il mio era un lapsus non volevo scrivere "corretti" ma "quelli che piacciono a me"poi il messaggio insito in quello che ho scritto era che così come su wikipedia c'era scritto ufficiali ma di fatto non lo sono così vale per i deizenshuu che non ha alcuna prova che siano approvati da Toriyama tutti sono in grado di scrivere "ufficiali"ma di fatto inventare di sana pianta(e a mio parere anche male) così come voi non vanno presi sul serio quelli di wikipedia così non va preso come oro colato ogni scemenza che vendono per fare soldi infine voglio ricordarti che non sei n'è Dio n'è il re del mondo quindi evita l'arroganza perché sei allo stesso livello degli altri

[Grifis]

E' semplicemente che dopo un po' che leggi Kaiohken inventati di sana pianta, modifiche random dell'esponente della stessa tecnica a cui nel manga non si fa la minima menzione e di cui, soprattutto, non vi è la minima traccia, finendo poi con la rivoluzione di valori numerici che anche un asino ormai conosce essere stati PRECEDENTEMENTE fraintesi e tradotti in maniera errata, beh...


Le Daizenshuu (come le più recenti Chozenshuu) sono materiale ufficiale.

Sono state realizzate da un gruppo che aveva già lavorato con Toriyama (anche se su un altro titolo) e soprattutto sono edite da Akinori Watanabe, l'uomo che ha realizzato Dragon Ball, al fianco del mangaka.

Per anni ed anni (e lo stesso sito di DBA è incappato in una simile disavventura) si è semplicemente tradotto male questa pagina.

Che poi si possa sottolineare come tali aumenti siano realmente spropositati è un conto.

Ma di sicuro rimangono comunque molto più sensati di 12 e 15 milioni, che è una roba per bambini delle elementari.

Inoltre, il volume 36 dell'edizione Kanzenban (la pseudo Perfect Edition italiana), Dragonball Forever, riporta i livelli di combattimento UFFICIALI di Goku ssj e Freezer 100%, che guarda caso sono proprio 150 e 120 milioni.

Certo, poi ognuno può procedere come più ritiene opportuno.

In questi anni, ho letto post che volevano confutare il manga tramite una scena filler ROTFL, altri che elaboravano teorie proprie che avrebbero spiegato in maniera retroattiva un determinato comportamento.

Empty words...

Atteniamoci a quella che è un'opera semplice e di facile lettura analitica, basata su un modus operandi davvero accessibile.

Ed il primo che si è sempre attenuto a questo comportamento è proprio il sottoscritto...

[Giiiiino]

Ammetto che ormai quei livelli siano fuori moda ma se si cerca su internet si trovano abomini ben peggiori del mio,scrivendo su google livelli di combattimento prevalentemente ti trovi abomini del tipo:goku kk10 870.000,goku ssj 1.500.000 e scempi del genere,quindi ormai prevalentemente si trovano livelli fatti da bambini dell'asilo che non sanno neanche leggere un manga,una volta mi sono ritrovato a leggere freezer base 470.000,io ormai sono convinto ormai dei 120.000.000(solo perché altrimenti non avrebbero senso)però alla fine va convinto il 90% di internet che crede ciecamente a quella roba scritta da neonati

[Ssj 3]

La situazione che descrivi tu deriva dal fatto che molti dei primi siti che appaiono scrivendo ad esempio "livelli dragon ball" non vengono più aggiornati dall'anteguerra.
No davvero, certe cose son rimaste uguali almeno almeno dal 2002/2003 e riportano i livelli con l'errore di 1.200.000 e 1.500.000. Al tempo, quelli andavano, grazie alla suddetta cappella in sede di traduzione. Che poi ci si arriva in un attimo a capire che non hanno nè capo nè coda, ma questa è un'altra storia.
Questi indici erano presenti tra l'altro anche nella mia "Dragon Ball complete UNOFFICIAL guide", tanto per sfatare il mito secondo cui tutte le fonti avrebbero pretesa di ufficialità. Questa no, e si vede in compenso riporta una lunghissima trama sia di DB AF che di DB AF2

Altri siti ancora, che forse hanno fatto più attenzione alla palese insensatezza dei livelli "storici" riportano quelli di DBA, sbagliati a loro volta. In ogni caso sia wikipedia (aggiornata di continuo) che la maggioranza assoluta dei forum in cui attualmente si parla ancora di DB, italiani e non, danno per assodati senza il minimo dubbio i 120.000.000 e 150.000.000; così come l'ultimo numero della Perfect Edition (fonte facilmente reperibile anche quì in Italia e che pone fine inappellabilmente all'antica diatriba)

[Red]

Per anni ed anni (e lo stesso sito di DBA è incappato in una simile disavventura) si è semplicemente tradotto male questa pagina.

Va beh, DBA... roba da Web 1.0, quando potevi riempire un sito di strafalcioni, che tanto in pochi si sarebbero accorti di quanto fosse pessimo il tutto. Ecco il modus operandi del creatore dei livelli

Abbiamo ragionato, ci sono scritti anche i ragionamenti fatti a fianco dei numerini (che da soli non vogliono dire niente).
L'unica (lieve) ispirazione sono stati quelli sul sito planetnamek (ora chiuso da anni).
[...]
Non ci interessava di certo avere livelli inventati e distribuiti tramite merchandising di dubbia affidabilità.
[...]
Dato che nessun riferimento ufficiale li smentisce e dato che li abbiamo fatti io e Kirunks non vedo perché dovrebbero essere cambiati perché tu o chissà chi li ritiene sbagliati.
[...]
Detto questo personalmente qualche modifica la apporterei anche, ma roba abbastanza minore e, in fin dei conti, trascurabile.

Depurando il post dalla consueta spocchia (ridicola e inopportuna come il suo modo di porsi all'interlocutore e inversamente proporzionale alla sua onestà intellettuale) del pilastro cadente del forum, e dando un'occhiata alla wikia di DB sopra linkata, in pratica si capisce che:

- i livelli di Planetnamek, che si basava "su fonti ufficiali" (cioè la Daizenshuu), li hanno direttamente copiati. Si capisce perfettamente dal fatto che Yamcha ad inizio dello Z ha il livello corretto, quando nella Deluxe è sbagliato e nella serie Z non viene neanche citato (la scena corrispondente nell'anime non c'è, Bulma misura solo il livello di Muten e Crilin).

- i livelli che non c'erano li hanno basati sul manga... non ci sarebbe nulla di male o di sbagliato, se non fosse che li hanno arronzati malissimo. E infatti, riguardo a quasi tutti gli altri livelli non presenti nella Daizenshuu, non ne hanno praticamente azzeccata una.

- il tono pateticamente piccato della risposta è dovuto al fatto che tanto i livelli sarebbero rimasti lì (gogeta non aggiornava praticamente più il sito, all'epoca)... tanto qualche boccalone (che di DB evidentemente ha capito abbastanza poco) li avrebbe riproposti in giro per internet prima o poi. Anche se sostanzialmente fanno acqua da tutte le parti (come diverse altre sezioni di DBA, del resto ).

È un peccato che quando è stata pubblicata la Perfect Edition il soggetto non frequentava più la sezione, sarei stato proprio curioso di leggere le perle che sarebbe riuscito a partorire

[Grifis]

Certo che pensare a (facciamo tre esempi random)


Crilin (21° Tenkaichi) > Mirra

Crilin > Muten (21° Tenkaichi)

Muten (21° Tenkaichi) = Muten (22° Tenkaichi)

e quindi

Crilin (22° Tenkaichi) > Muten (22° Tenkaichi)


è da ROTFL.

Se poi aggiungiamo la "motivazione" per cui i valori numerici riportati nel sito dovrebbero essere corretti, "li abbiamo fatti io e Kirunks", beh .