Auguri per la Festa della Liberazione!

[Andrew Clemence]

Mi sono sempre chiesto come si starebbe sotto ad una monarchia assoluta e illuminata al giorno d'oggi. Per assoluta intendo proprio assoluta assoluta, con tanto di diritto su vita, libertà e proprietà. Però anche realmente illuminata, con re e consiglieri estremamente intelligenti, preparati, acculturati e genuinamente volenterosi di rendere grande l'italia a qualsiasi costo.

Direi nessuno. O meglio gente che chiede il duce ce n'è ancora, che non è monarchia assoluta di nome, ma lo è di fatto. Presumo che dire monarchia "illuminata" è un controsenso. La monarchia in un solo modo ha espletato una qualche utilità negli stati moderni. Quando "personalizza" gli apparati democratici, un po come fa il presidente della repubblica da noi. Ossia che si pone quale garante nell'identificare classe governante e interesse nazionale. Sarebbe come a dire che tutti i poli di potere, tutti quegli apparati che in alcuni stati come l'italia tirano un po' da tutte le parti, in alcuni stati invece tirano verso l'interesse nazionale. Oddio non è che li non esista egoismo o prevaricazione eh, ma diciamo che è diversa la misura. Ma questo funziona solo sui popoli rozzi come noi. Ad esempio i tedeschi tengono la barra dritta anche senza bisogno di tutori.

Sai che stavo per scrivere gli stessi concetti Gelly?

Per me alla lunga la scelta della repubblica è un errore e lo abbiamo tutti sotto i nostri occhi...

Ma anche senza un tipo di monarchia come quella descritta da Gelly, una monarchia più moderna sarebbe più facile da contenere (anche a livello di magna magna e di scandali) che la repubblica di oggi.....
Che tristezza.

Ragionando in maniera neutra trovo la festa della liberazione una festa giusta e legittima (il fratello di mio nonno fu ucciso da un partigiano.... questa è la guerra, non odio il partigiano nè l'italiano che combatteva pensando fosse giusto per la patria, odio gli ipocriti e i bigotti), al contrario di altre "feste" e "commemorazioni" che francamente hanno rotto la ceppa e servono ancora oggi esclusivamente come strumentalizzazione delle masse.

Scusate lo sfogo ma è lunedì, ho dormito poco e ho letto Jenny (:P)

Si, Permettimi lo sfogo ma onestamente se mi dici che passare alla repubblica è stato un errore e che "tutti l'abbiamo sotto gli occhi" è super evidente che non hai idea di come si vivesse prima della repubblica.
Ci tengo a precisare che la repubblica moderna e la democrazia hanno garantito i periodi di massimo splendore della civiltà. Tanto oggi quanto spesso in passato, portando la qualità di vita a livelli assolutamente inediti. Se infatti saltiamo le alpi ed evitiamo di chiuderci nel nostro cortiletto scopriamo che non esiste assolutamente paese sviluppato e godibile dove repubblica e democrazia sono alla base del vivere comune. Persino i Romani avevano capito che un governo centralizzato e autoritario serviva solo in guerra. Poi sono passati all'impero ma tant'è...
Tu magari parli di monarchia costituzionale spero, ma non è una scelta che abbiamo avuto e ti spiego perché. Siamo una nazione giovane, avevamo solo i savoia in cui nessuno, ma proprio nessuno si identificava. Infatti appena è stato chiesto l'italia gli ha girato le spalle. E appena hanno avuto modo loro, ci hanno voltato le spalle. Pertanto la monarchia funziona solo in caso di tradizione secolare.
E non parliamo di una scoperta recentissima eh...
In ogni caso i problemi stranoti dell'italia sono problemi di matrice culturale. Non c'è modo di risolverli se non tramite la cultura. Non c'è regime o manovra economica che può riportarci allo splendore. Esiste solo una strada in salita dura da percorrere. E purtroppo è una strada difficile.

Comunque anche i miei nonni. Entrambi fascisti, entrambi feriti. Comunque non sono di certo loro il problema...

Giusto per chiarire ed evitare facili fraintendimenti:
La monarchia costituzionale (Gran Bretagna e altre europee) è praticamente più democratica di noi
No, in Cina a differenza del comune pensare internettiano non si vive bene, o meglio non somiglia nemmeno al tenore di vita europeo.

[jenny56]

ah, 'sti giovani senza nessuna speranza nel futuro! Colpa di Renzi? Boh! Comunque, già la monarchia vige in questo forum: io sono la Regina dei Niubbi!ahaha!

[WickerGian]

Sisi Andrew, intendevo ovviamente la costituzionale, scusami ma l'ho dato per scontato, colpa mia!

So come si vivesse prima e durante la guerra per le testimonianze incrociate di parenti che per fortuna mia (nel senso di avere le notizie a 360°) stavano un po' mischiati da entrambe le "fazioni".

Magari la repubblica era la scelta scontata (ma neanche tanto visto i risultati ai voti) ma ad oggi è solo deleterie nel NOSTRO paese, perchè permette a tutti gli imbecilli di approfittarsene.
Eravamo una nazione giovane ma se ci pensi una nazione non lo siamo mai stati......una repubblica va bene per una nazione unita a mio avviso!

[Andrew Clemence]

Sisi Andrew, intendevo ovviamente la costituzionale, scusami ma l'ho dato per scontato, colpa mia!

So come si vivesse prima e durante la guerra per le testimonianze incrociate di parenti che per fortuna mia (nel senso di avere le notizie a 360°) stavano un po' mischiati da entrambe le "fazioni".

Magari la repubblica era la scelta scontata (ma neanche tanto visto i risultati ai voti) ma ad oggi è solo deleterie nel NOSTRO paese, perchè permette a tutti gli imbecilli di approfittarsene.
Eravamo una nazione giovane ma se ci pensi una nazione non lo siamo mai stati......una repubblica va bene per una nazione unita a mio avviso!

il problema è che si vuole lo stile di vita da adulti bisogna comportarsi da adulti. Pensi che delegare le decisioni ad altri sia bene? Guarda chi eleggiamo come politici. Magnacci, gente che crede nelle scie chimiche, gente con la terza media o esagerando il liceo. Immagina che razza di sovrano avremmo...
Comunque non credo che l'unità sia un gran problema. In tante nazioni convivono in armonia correnti addirittura di madrelingua diversa. Il problema è il progetto di fondo.

[WickerGian]

Ti faccio una domanda da un milione di Zeni
Secondo te, come potremmo risolvere i problemi italiani?

[Andrew Clemence]

Sebbene gli italiani pensino di essere i calimero del mondo, mi è arrivata notizia di nazioni che partendo da situazioni persino peggiori, ora si trovano davanti a noi. E' il caso del Belgio ad esempio. Aveva una percentuale Pil/debito superiore alla nostra. Ha azzerato tutte le spese, e una per una ha purgato tutto il non necessario. L'irlanda. Faceva notizia quando andava a rotoli ora invece che dopo attente riforme è diventato praticamente centro delle multinazionali in Europa e importatrice di lavoro, non la caga più nessuno. E questo è per il debito. Per quanto riguarda l'annosa questione della malagestione, abbiamo sia la Germania (vi immaginate se noi fossimo stati unificati solo nell'89? Ci ci avremmo messo un millennio a riprenderci economicamente), che tutti i paesi del blocco sovietico, che ora a distanza di pochi anni dalla liberazione sfoggiano record su record di crescita scolastica e atenei all'ultimo grido. (Chi ha fatto Erasmus sa di che parlo). Ma anche la stessa Spagna, ha attuato una modernizzazione mica da poco. E sto parlando solo di europei!.
In sostanza questo che vuol dire? Che proprio chi dice "non si può fare nulla", "sorte amara", "maledetta euro" e tanti altri, sono l'ancora alle palle di questo paese.
Rimedi?
-Nuovo budget dello stato, con licenziamenti se necessario.
-Istruzione istruzione istruzione
-Non seguire i flauti magici

[H Sakuragi]

Sebbene gli italiani pensino di essere i calimero del mondo, mi è arrivata notizia di nazioni che partendo da situazioni persino peggiori, ora si trovano davanti a noi. E' il caso del Belgio ad esempio. Aveva una percentuale Pil/debito superiore alla nostra. Ha azzerato tutte le spese, e una per una ha purgato tutto il non necessario. L'irlanda. Faceva notizia quando andava a rotoli ora invece che dopo attente riforme è diventato praticamente centro delle multinazionali in Europa e importatrice di lavoro, non la caga più nessuno. E questo è per il debito. Per quanto riguarda l'annosa questione della malagestione, abbiamo sia la Germania (vi immaginate se noi fossimo stati unificati solo nell'89? Ci ci avremmo messo un millennio a riprenderci economicamente), che tutti i paesi del blocco sovietico, che ora a distanza di pochi anni dalla liberazione sfoggiano record su record di crescita scolastica e atenei all'ultimo grido. (Chi ha fatto Erasmus sa di che parlo). Ma anche la stessa Spagna, ha attuato una modernizzazione mica da poco. E sto parlando solo di europei!.
In sostanza questo che vuol dire? Che proprio chi dice "non si può fare nulla", "sorte amara", "maledetta euro" e tanti altri, sono l'ancora alle palle di questo paese.
Rimedi?
-Nuovo budget dello stato, con licenziamenti se necessario.
-Istruzione istruzione istruzione
-Non seguire i flauti magici

Io mi sento male. Sono d'accordo con tutto eh ma come si esce da una situazione politica del genere? Da una macchina infernale che non si riesce a cambiare da dentro, con partiti allo sbando per motivi diversi?

[Andrew Clemence]

Questa è un'ottima domanda. Molto più interessante della precedente, perché vi assicuro che sebbene la situazione italiana sia abbastanza critica, posso dire senza timore di essere smentito che al momento siamo uno dei pochi popoli che riesce a mortificare volontariamente il proprio sistema economico.
Nel piccolo del singolo non possiamo fare nulla, se non evitare di abboccare ai catastrofismi, evitare di abboccare alle fesserie che oramai vanno per la maggiore, e votare consapevolmente.
Se al momento l'economia va male, non è colpa dell'europa, non è colpa dell'euro, non è colpa di nessuno se non di 20 anni di Berlusconi, di qualche cagata del pd, e della Lega che grazie ai perversi meccanismi del porcellum fino a poco tempo fa era l'ago della bilancia.
Lo scenario attuale come competenze è drammatico, e onestamente, tutti gli schieramenti politici attuali sono riusciti a meritarsi il mio disprezzo. Tuttavia uno, ossia il pd, almeno ha delle primarie vere. E lo prova il fatto che Renzi era assolutamente detestato dalla vecchia guardia che è stata letteralmente spazzata via.
Quindi insomma non ci resta che votare il meno peggio, e andare avanti aspettando il cambiamento. Solo che in un paese dove si è data la colpa dello sfascio a Monti (?) e si da il 20% a Grillo io non nutro molte speranze. Insomma cacchio... La gente vota nuovamente la lega.. Ma li han beccati a rubare nemmeno qualche anno fa.... Assurdo per davvero... E' la gente che va cambiata... E tanto al nord quanto al sud eh....

[Andrew Clemence]

Questa è un'ottima domanda. Molto più interessante della precedente, perché vi assicuro che sebbene la situazione italiana sia abbastanza critica, posso dire senza timore di essere smentito che al momento siamo uno dei pochi popoli che riesce a mortificare volontariamente il proprio sistema economico.
Nel piccolo del singolo non possiamo fare nulla, se non evitare di abboccare ai catastrofismi, evitare di abboccare alle fesserie che oramai vanno per la maggiore, e votare consapevolmente.
Se al momento l'economia va male, non è colpa dell'europa, non è colpa dell'euro, non è colpa di nessuno se non di 20 anni di Berlusconi, di qualche cagata del pd, e della Lega che grazie ai perversi meccanismi del porcellum fino a poco tempo fa era l'ago della bilancia.
Lo scenario attuale come competenze è drammatico, e onestamente, tutti gli schieramenti politici attuali sono riusciti a meritarsi il mio disprezzo. Tuttavia uno, ossia il pd, almeno ha delle primarie vere. E lo prova il fatto che Renzi era assolutamente detestato dalla vecchia guardia che è stata letteralmente spazzata via. E non è nemmeno tutti uguali tutti scarsi, perché onestamente Renzi si sta dimostrando scadentuccio, ma è praticamente un Socrate rispetto a Berlusconi....
Quindi insomma non ci resta che votare il meno peggio, e andare avanti aspettando il cambiamento. Solo che in un paese dove si è data la colpa dello sfascio a Monti (?) e si da il 20% a Grillo io non nutro molte speranze. Insomma cacchio... La gente vota nuovamente la lega.. Ma li han beccati a rubare nemmeno qualche anno fa.... Assurdo per davvero... E' la gente che va cambiata... E tanto al nord quanto al sud eh....

[Evil Ub]

ahahaha si, se vuoi qualcuno che ti da ordini goditelo. Come se per combattere i fascisti sia necessario essere per forza comunisti, di sinistra o di qualsivoglia fede politica. Tutti di qualunque fede e ideologia devono ribellarsi ai totalitarismi.
Comunque se dai un'occhiatina allo stato economico dell'italia, ti renderai conto che è proprio sotto il fascismo che le condizioni erano peggiori. Bisogna studiare la storia economica prima di trarre conclusioni eh. Se sei convinto che la crisi attuale ci avvicina alle condizioni di vita del periodo fascista andiam bene... Ci mancavano i rigurgiti neofascisti. Non capisco perché tutti gli stati pian piano si evolvono e si affrancano dal passato, invece noi siam sempre a sbattere la testa sugli stessi errori. Il fascismo nel 2015. Proprio l'altro giorno la stazione spaziale internazionale ha rilevato indizi della famigerata materia oscura, e noi dobbiamo ancora sentirci le chiacchiere di chi brama "l'uomo della provvidenza". Che vergogna...

ps. sai io son moderatore. E inneggiare al fascismo in un thread sul 25 aprile è proprio il tipo di messaggio che potrei facilmente eliminare. Ma per fortuna ci siamo liberati della censura, e anche tu puoi esprimerti.

momento momento momento

Jenny voleva sapere cos'è il 25 aprile ed io ho semplicemente risposto. Esattamente come il 1 maggio e il 10 febbraio è una festa di parte voluta solo da una parte. Dove ci hai letto dell'apologia? Non si può mai scrivere un cazzo qua oh.

[H Sakuragi]

E' la gente che va cambiata... E tanto al nord quanto al sud eh....

Non c'è alcuna coscienza né formazione politica, per quanto mi riguarda, e parlo anche di me che son cresciuto con Berlusconi e Bossi da una parte e Rutelli con Prodi dall'altra. I partiti sono diventati delle specie di tribù dove si vota la faccia, lo slogan, ma non la competenza.
Il cittadino medio, come i nostri politici a livelli più infimi, poi non è portato a partecipare alla vita politica, perché è stato abituato dalle classi dirigenti ad una società dove è più importante comprare i benefici, più che averli per diritto. Quindi il cittadino vota più facilmente, ovviamente, chi ti promette qualcosa in maniera convincente, più che qualcuno di realmente capace.

[Andrew Clemence]

momento momento momento

Jenny voleva sapere cos'è il 25 aprile ed io ho semplicemente risposto. Esattamente come il 1 maggio e il 10 febbraio è una festa di parte voluta solo da una parte. Dove ci hai letto dell'apologia? Non si può mai scrivere un cazzo qua oh.

Nel fatto che dici "voluta da una parte". La liberazione dal fascismo è voluta e festeggiata da chiunque non ami i regimi totalitari. Ossia da chiunque ami essere libero.

Appunto. Qua non si può mai scrivere un cazzo. Frase strana nella bocca di uno che non è stato minimamente censurato.
Tu intendi "qua non posso scrivere tutto ciò che voglio senza che tutti tacciano e ascoltino". Ma si da il caso che si tratti di un forum.

[Andrew Clemence]

Non c'è alcuna coscienza né formazione politica, per quanto mi riguarda, e parlo anche di me che son cresciuto con Berlusconi e Bossi da una parte e Rutelli con Prodi dall'altra. I partiti sono diventati delle specie di tribù dove si vota la faccia, lo slogan, ma non la competenza.
Il cittadino medio, come i nostri politici a livelli più infimi, poi non è portato a partecipare alla vita politica, perché è stato abituato dalle classi dirigenti ad una società dove è più importante comprare i benefici, più che averli per diritto. Quindi il cittadino vota più facilmente, ovviamente, chi ti promette qualcosa in maniera convincente, più che qualcuno di realmente capace.

E' esattamente quello che intendo. E di fondo il problema sempre quello è... La cultura che manca. Poi ora ci si aggiunge anche internet. Almeno prima chi non sapeva nulla taceva imbarazzato. Ora invece quelli che urlano più forte sono quelli che non han nulla da dire.

[WickerGian]

Sebbene gli italiani pensino di essere i calimero del mondo, mi è arrivata notizia di nazioni che partendo da situazioni persino peggiori, ora si trovano davanti a noi. E' il caso del Belgio ad esempio. Aveva una percentuale Pil/debito superiore alla nostra. Ha azzerato tutte le spese, e una per una ha purgato tutto il non necessario. L'irlanda. Faceva notizia quando andava a rotoli ora invece che dopo attente riforme è diventato praticamente centro delle multinazionali in Europa e importatrice di lavoro, non la caga più nessuno. E questo è per il debito. Per quanto riguarda l'annosa questione della malagestione, abbiamo sia la Germania (vi immaginate se noi fossimo stati unificati solo nell'89? Ci ci avremmo messo un millennio a riprenderci economicamente), che tutti i paesi del blocco sovietico, che ora a distanza di pochi anni dalla liberazione sfoggiano record su record di crescita scolastica e atenei all'ultimo grido. (Chi ha fatto Erasmus sa di che parlo). Ma anche la stessa Spagna, ha attuato una modernizzazione mica da poco. E sto parlando solo di europei!.
In sostanza questo che vuol dire? Che proprio chi dice "non si può fare nulla", "sorte amara", "maledetta euro" e tanti altri, sono l'ancora alle palle di questo paese.
Rimedi?
-Nuovo budget dello stato, con licenziamenti se necessario.
-Istruzione istruzione istruzione
-Non seguire i flauti magici

Sai che ti voglio bene Andrew?
E' il punto di vista più condivisibile al mio che abbia mai letto/sentito....

Il problema è la gente. Ma o ammazzi o non cambi le teste degli italiani....
Siamo un popolo fatto per lo più di faccendieri, ipocriti, bigotti (finti e veri), ladri....
Io mi sento male e a disagio ogni giorno che passa, anche perchè nel mio lavoro vado spesso controcorrente per non fotter la gente.......

Se tutti quelli che la pensano come me se ne andassero altrove allora sì che l'Italia sarebbe su misura degli italiani...........ma di quelli descritti poco sopra.

[jenny56]

momento momento momento

Jenny voleva sapere cos'è il 25 aprile ed io ho semplicemente risposto. Esattamente come il 1 maggio e il 10 febbraio è una festa di parte voluta solo da una parte.

Veramente... lo lo sapevo il significato della FDL! Grazie, comunque Evil... Ma io volevo solo ricordare a tanti questo giorno "magico" per l'Italia! Se poi tanti odiano questo giorno...boh! Fatti loro! Le feste di commemorazione non sono gradite a tutti, tanti, preferiscono scordare il motivo di tanto entusiasmo, comprensibilmente... non è condiviso da tutti! Come Wicker Gian...per esempio! Che sia una festa ipocrita, non so...in Italia siamo fatti così: ogni motivo è buono per fare festa! Love&Peace, sons!