Gardini vs Luxuria

[IISNT]

.... Gli impulsi sessuali quando non son voluti, danno senso di malessere e imbarazzo più di qualsiasi cosa... e in certi casi diventano una violenza vera e propria...prova a costringere qualcuno a vedere un film porno e vediamo che succede? esci in giro con l'impermeabile senza niente sotto e aprilo di colpo, vedi come la passi liscia
Legalizziamo pure lo stupro dove vi è l'orgasmo da parte della vittima? tanto l'orgasmo può significa solo piacere!!! ma per favore!!!!!!! -.-

[EmptÿWords]

.... Gli impulsi sessuali quando non son voluti, danno senso di malessere e imbarazzo più di qualsiasi cosa...

Gli impulsi sessuali sono SEMPRE non voluti. Vengono e basta, non puoi farci niente.

e in certi casi diventano una violenza vera e propria...prova a costringere qualcuno a vedere un film porno e vediamo che succede? esci in giro con l'impermeabile senza niente sotto e aprilo di colpo, vedi come la passi liscia

Al massimo questa persona si ecciterà, cosa normalissima. Di certo non puoi forzare una persona a vederlo (come in genere non dovresti fare per qualsiasi azione), ma qui si stava parlando di luoghi dove PUOI vedere la nudità, quindi per favore smettila di divagare con esempi totalmente non pertinenti.

Legalizziamo pure lo stupro dove vi è l'orgasmo da parte della vittima? tanto l'orgasmo può significa solo piacere!!! ma per favore!!!!!!! -.-

Come quest'altro, appunto. Lo stupro non è condannato perché imbarazzante, ma perché è una violenza fisica. Fino a prova contraria, mostrare delle immagini di gente che fa sesso non può causare danno a nessun essere umano (e l'imbarazzo in questo caso NON è un danno, visto che arriverebbe per funzioni biologiche indipendenti dalla volontà dell'individuo).

[Army1987]

le anomalie genetiche si trovano nei geni, se un individuo ha geni XY è un uomo geneticamente (sessualmente). questi ultimi geni infatti indicano proprio il sesso che l'individuo avrà.

Ciascun cromosoma contiene più geni. E per certi caratteri, più geni, spesso situati in cromosomi diversi, interagiscono.
C'è un gene situato sui cromosomi X detto AR (androgen receptor) senza i quali gli androgeni non hanno effetto. Se ha una donna (XX) ha uno di questi geni danneggiato, non ha alcun effetto (perché ha un'altra copia dello stesso gene sull'altro cromosoma X), nel caso di una persona XY, la mancanza della versione sana di questo gene impedisce lo sviluppo dei caratteri sessuali maschili, ottenendo una persona che sembra una donna e che resta convinta di esserlo finché per qualche motivo non scopre di non avere l'utero o non scopre che la sua ernia inguinale era in realtà un testicolo, anche se tutti i geni del cromosoma Y sono sani.
(Questo solo per darti un'idea di quanto sia complicato il tutto. Per non parlare della sindrome di Klinefelter, sindrome di Turner ecc... Questo per far capire che il sesso cromosomico non è il modo migliore per decidere il sesso di una persona nei casi meno ovvi)

[IISNT]

Al massimo questa persona si ecciterà, cosa normalissima. Di certo non puoi forzare una persona a vederlo (come in genere non dovresti fare per qualsiasi azione), ma qui si stava parlando di luoghi dove PUOI vedere la nudità, quindi per favore smettila di divagare con esempi totalmente non pertinenti.

Lo spogliatoio delle donne ti sembra il posto più adatto per far prendere aria al pene? O_o
Ora una donna che non ha voglia di vedere o avere nelle vicinanze un uomo nudo deve pure evitare di andare nello spogliatoio delle donne... bellina questa

Al massimo questa persona si ecciterà

Come ti ho detto, l'eccitazione non voluta in luoghi non adatti è un disagio bello e buono che la società, per non incappare in una grossa contraddizione dovrebbe provvedere ad evitare. Perchè se ti passa una donna nuda davanti, l'eccitazione è comunque provocata da lei, non centra niente il fatto che parte da te... Se una donna col corpo di uomo non si accorge che tra le donne coi corpi di donna può creare ovvio disagio, che tolleranza posso avere per lei/lui?
Entrare in uno spogliatoio per uomini e trovarsi una donna nuda davanti ha lo stesso valore del trovarsela nuda allo stadio e in piazza... (io vedo che le forze dell'ordine provvedono)... che ne sai che in quel momento la donna in questione si sente un uomo? te vedi semplicemente una donna nuda nello spogliatoio degli uomini.

[EmptÿWords]

IISNT, smettila di prendere una situazione ESTREMAMENTE particolare come uno spogliatoio per una legge universale. Il topic non dibatteva di questo.
In secondo luogo piantala di parlare di disagio per la vista di un pene, visto che alle donne piace il pene (magari non sul corpo di Luxuria). Il disagio in questo caso è una questione estetica che IN NESSUN MODO rientra nell'etica, ovvero in ciò che è legiferabile. Se adesso dovessimo tutelare qualsiasi fisima di qualsiasi persona non potremmo nemmeno muoverci dalle nostre camere, perché ci sarà sempre qualcuno che avrà dei problemi alla vista di qualcos'altro.
Gli spogliatoi, come già detto, NON sono divisi perché le donne non vedano la vista di un pene in natura, bensì perché si possa evitare che ognuno scarichi sull'altro la propria sessualità. E su un transessuale il problema non si pone, visto che in nessun modo Luxuria è attratta dalle donne e viceversa.

Cerca di tornare serio per un attimo e non attaccarti agli stupidi particolari, grazie. Il problema dibattuto l'abbiamo già risolto da tempo immemore, non serve continuare a ridire le stesse stupide cose ad iterazione per cercare di istupidire gli altri.

[IISNT]

Il discorso spogliatoio centra eccome... non possiamo scrivere la legge e far cambiare il sesso della persona a seconda del luogo in cui si trova... come hai detto tu dev'essere universale, il sesso deve dunque essere adattabile e coerente in tutte le situazioni in cui si trova... Se la nostra società ha deciso di dare importanza al fattore fisico o ha deciso di essere bigotta puoi blaterare quanto vuoi la tua morale, che non hai nessuna ragione superiore a una come la Gardini, sebbene nemmeno io condivido il suo pensiero. Ma sai quante persone danno importanza al fattore fisicità? va tutelata anche la religione in molti casi... Quello che non hai capito è che io la vedo come te ma do uno sguardo globale alla cosa, interpretando tutte le situazioni che potrebbero verificarsi... Tu continui a predicare il nonsense di alcune cose... cosa applicabile nel discorso pudore, così come nel discorso insulto, bestemmia. Tutti ragionamenti validi ma fuori luogo nel contesto di una società dove morale e fisicità ancora non hanno trovato un punto d'incontro valido. Tutte le cose senza fondamenta concrete, sentimenti, morale, ecc non hanno fondamenta... eppure questa società gli da valore. Cerchiamo di non divagare e vedere le cose come stanno??
Se il discorso doveva limitarsi alla domanda:
Ha la gardini le fondamenta per lamentarsi per il bagno che ha scelto Luxuria?
E alla risposta: No. così come non hanno fondamenta quelli che si lamentano per insulti, bestemmie, tradimenti, ecc
A quel punto sarebbe già finita. Ma a me piace guardare in faccia la realtà e oltre a dire il mio parere, voglio contestualizzarlo e mi ci gioco il portafoglio che 3 italiani su 5 non vorrebbero un corpo del sesso opposto nello spogliatoio del loro sesso...
Sopratutto tra le donne, penso, la maggior parte degli uomini sarebbe ben felice di avere un bel corpo di donna da guardare nel proprio bagno...
Non esistono leggi universali per queste cose.
E io ti vedo predicare opinioni personali spacciandole per leggi universali. Il discorso distizione tra uomo e donna è nettamente legata al fattore fisicità. Qui pensiero e corpo si uniscono. Nel discorso transessuale l'uno viene separato dall'altro e quando questo avviene bisogna bilanciare le due cose. Capisco che ti piace innalzare il valore del pensiero rispetto a quello del corpo, ma non tutti la pensano come te.

[Lord Darth Smagni]

scusate tanto se non ho avuto il tempo di leggere l'intero 3d.
io, da parte mia, non trovo strana la reazione della Gardini. possiamo parlare di regole e regolamenti fino alla nausea, ma che una donna si senta a disagio se un uomo entra nella toilette delle signore, mi pare una cosa di una normalità ed una banalità imbarazzanti.
Luxuria può avere le tendenze che gli pare e piace, ma è e rimane biologicamente un maschio, cioè a dire che ha organi genitali diversi da quelli delle abituali frequentanti il posto in cui si è cacciato. cosa ci sarebbe di tanto bizzarro dunque nella reazione della Gardini?

[IISNT]

scusate tanto se non ho avuto il tempo di leggere l'intero 3d.
io, da parte mia, non trovo strana la reazione della Gardini. possiamo parlare di regole e regolamenti fino alla nausea, ma che una donna si senta a disagio se un uomo entra nella toilette delle signore, mi pare una cosa di una normalità ed una banalità imbarazzanti.

Sto cercando di dirlo da 10 pagine, ma EmptÿWords continua a negare l'evidenza della realtà... la ragione del suo discorso non la nega nessuno, la condivido in tutto e per tutto ma non ha ne capo ne coda nella realtà delle cose -.- Perchè in realtà c'è mooolta gente infastida da un sesso opposto nel proprio bagno e che abbiano o no fondamenta per essere infastiditi vengono tutelati stanne certo... Perchè vengono tutelate un sacco di cosa senza fondamenta teoriche

[Mr. Smith]

Ovviamente no. Se pisciasse in piedi sarebbe un altro discorso..

O_o


Comunque,opto per la Gardini,secondo me ci vorrebbe un bAgno solo per lui/lei...

[EmptÿWords]

Il discorso spogliatoio centra eccome... non possiamo scrivere la legge e far cambiare il sesso della persona a seconda del luogo in cui si trova... come hai detto tu dev'essere universale, il sesso deve dunque essere adattabile e coerente in tutte le situazioni in cui si trova... Se la nostra società ha deciso di dare importanza al fattore fisico o ha deciso di essere bigotta puoi blaterare quanto vuoi la tua morale, che non hai nessuna ragione superiore a una come la Gardini, sebbene nemmeno io condivido il suo pensiero. Ma sai quante persone danno importanza al fattore fisicità? va tutelata anche la religione in molti casi... Quello che non hai capito è che io la vedo come te ma do uno sguardo globale alla cosa, interpretando tutte le situazioni che potrebbero verificarsi... Tu continui a predicare il nonsense di alcune cose... cosa applicabile nel discorso pudore, così come nel discorso insulto, bestemmia. Tutti ragionamenti validi ma fuori luogo nel contesto di una società dove morale e fisicità ancora non hanno trovato un punto d'incontro valido. Tutte le cose senza fondamenta concrete, sentimenti, morale, ecc non hanno fondamenta... eppure questa società gli da valore. Cerchiamo di non divagare e vedere le cose come stanno??

Come stanno le cose* lo sappiamo benissimo sia io che te. Ma quando si valuta cosa è giusto non si sta descrivendo come stanno le cose, bensì come ragionevolmente dovrebbero essere. Una buona legislazione si occupa in genere di far sì che lo stato di cose "esterno" coincida con quello "interno"; se appare dunque logico che allo stato attuale di cose non si possa più fare rigide distinzioni uomo/donna come un tempo, non ci resta altro che pensare ad un modello valido che si possa adattare al tempo corrente.
Alle persone stupide, quelle che non sanno distinguere un uomo da una donna, verrà data una legge che gli spiega chi può essere considerato uomo e chi può essere considerato donna; agli altri non serve, poiché già lo sanno e se ne fregano delle situazioni da te descritte.

* tra l'altro sti giochetti retorici di rigirare le affermazioni dell'altro sono assai vecchi. E' la cosiddetta "fallacia dell'immunità parlamentare", in cui ci si chiama fuori da una categoria in cui si rientra (magari tra poco la integro su Wikipedia, visto che mi stavo occupando di queste cose).

Se il discorso doveva limitarsi alla domanda:
Ha la gardini le fondamenta per lamentarsi per il bagno che ha scelto Luxuria?
E alla risposta: No. così come non hanno fondamenta quelli che si lamentano per insulti, bestemmie, tradimenti, ecc
A quel punto sarebbe già finita. Ma a me piace guardare in faccia la realtà e oltre a dire il mio parere, voglio contestualizzarlo e mi ci gioco il portafoglio che 3 italiani su 5 non vorrebbero un corpo del sesso opposto nello spogliatoio del loro sesso...

Guarda IISNT, tu hai ragione su questo, ma quello che ti dico è che stai confondendo causa ed effetto. Il motivo per cui ci si imbarazzerebbe della presenza di qualcuno del sesso opposto non è perché ci eccita quel corpo, ma perché ci imbarazziamo noi di mostrarci nudi di fronte all'individuo dell'altro sesso!
Ma considerando che Luxuria è donna (e tra un po' lo sarà anche legalmente: per favore, sia te che Lord Darth Smagni, leggete anche il post di Naoto prima di farneticare sulla legislazione), le donne non hanno niente di cui vergognarsi.

E io ti vedo predicare opinioni personali spacciandole per leggi universali. Il discorso distizione tra uomo e donna è nettamente legata al fattore fisicità. Qui pensiero e corpo si uniscono. Nel discorso transessuale l'uno viene separato dall'altro e quando questo avviene bisogna bilanciare le due cose. Capisco che ti piace innalzare il valore del pensiero rispetto a quello del corpo, ma non tutti la pensano come te.

A parte che ogni distinzione di per sé viene fatta con l'intelletto, è concettuale e si predica solo nel linguaggio (se pensi che siano mie "opinioni" personali faresti bene ad aggiornarti sugli ultimi 2000 anni di storia del pensiero, e specialmente le teorie linguistiche e scientifiche attuali); come già detto in precedenza, se la distinzione fosse fatta per scopi fisici, i due luoghi avrebbero attrezzature diverse a seconda del fisico. Ma siccome donne e uomini negli spogliatoi devono fisicamente fare la stessa cosa, appare chiaro che la distinzione sia puramente una convenzione sociale basata sul nostro modo di pensare, e questo lo devi accettare, mi dispiace.
Sono quasi sicuro ad esempio che in una comunità dove nella lingua (e dunque nei concetti) non vi sono declinazioni sessuali, la questione dei bagni divisi non si porrebbe nemmeno.
All'opposto, la lingua araba ad esempio declina al maschile o al femminile addirittura in base al soggetto che li pronuncia, quindi le donne devono dire "ti amo" al femminile e gli uomini "ti amo" al maschile. Ovviamente il fatto che la cultura islamica sia estremamente repressiva nei confronti della donna è un puro caso, no?
In italiano noi abbiamo questa distinzione rigida tra uomo e donna e ce la dobbiamo ahinoi tenere. Ciò che si può fare, di conseguenza, è semplicemente creare una legislazione che permetta in base a certi criteri rigidi di scegliersi il sesso anagrafico e poi renderla estensibile ad ogni caso particolare.

Giusto per non cincischiare ancora, sarebbe buono se qualcuno cercasse nel codice civile regolamenti in merito alle palestre e agli spogliatoi, giusto per capire che cosa ne pensa la legge attuale di questo problema (poiché altrimenti stiamo parlando a vanvera).

p.s. per Smagni: ovviamente la reazione della Gardini è normale. Per questo è anche stupida.

[sands of time]

cosa ci sarebbe di tanto bizzarro dunque nella reazione della Gardini?

1) luxuria non è andata in giro per il bagno a sventolare il piffero, quindi non vedo perchè si dovrebbe sentire imbarazzata se non ha visto nulla
2) la reazione della Gardini è stata sproporzionata, ha detto cose del tipo "mi sono sentita violentata" oppure "stuprata, si stuprata", le farei provare io cos'è lo stupro poi vediamo cosa dice

Comunque,opto per la Gardini,secondo me ci vorrebbe un bAgno solo per lui/lei

LEI comunque

[IISNT]

Ma siccome donne e uomini negli spogliatoi devono fisicamente fare la stessa cosa, appare chiaro che la distinzione sia puramente una convenzione sociale basata sul nostro modo di pensare, e questo lo devi accettare, mi dispiace.

Accettare? O_o non vedo cosa ci sia da accettare in una cosa così logica e naturale... Quello che non accetto è la contraddizione sociale che vi è nella questione...

Una buona legislazione si occupa in genere di far sì che lo stato di cose "esterno" coincida con quello "interno"; se appare dunque logico che allo stato attuale di cose non si possa più fare rigide distinzioni uomo/donna come un tempo, non ci resta altro che pensare ad un modello valido che si possa adattare al tempo corrente.

Si però non capisco e non accetto il perchè, questo modello, ancora non sia stato creato per bene. Perchè se io, sento sulla mia pelle, un sacco di ingiustizie che per ragione non dovrebbero esistere, ed esistono per seguire alla lettera la legge, e poi vedo una persona, riconosciuto dalla legge maschio (la carta d'identità parla chiaro), a cui viene concesso di entrare nel bagno delle donne, come sto cercando di dire dall'inizio, ci vedo una contraddizione sociale, e non mi piace per niente...

Guarda IISNT, tu hai ragione su questo, ma quello che ti dico è che stai confondendo causa ed effetto. Il motivo per cui ci si imbarazzerebbe della presenza di qualcuno del sesso opposto non è perché ci eccita quel corpo, ma perché ci imbarazziamo noi di mostrarci nudi di fronte all'individuo dell'altro sesso!

Una volta, facendo zapping, sono incappatato in uno di quei programmi targati 166 con le tipe nude che si toccavano e mi sono sentito a disagio... eppure quante robe porno avrò visto.... in quel momento non mi andava... Eppure la tipa del video mica mi poteva vedere XD
Altra cosa... Se entri nello spogliatoio delle donne e trovi davanti un corpo di uomo nudo, non puoi in quel momento sapere che è trans... capisci cosa voglio dire?
Cmq non so dove cercarle le leggi sugli spogliatoi.... :\

A parte che ogni distinzione di per sé viene fatta con l'intelletto, è concettuale e si predica solo nel linguaggio (se pensi che siano mie "opinioni" personali faresti bene ad aggiornarti sugli ultimi 2000 anni di storia del pensiero, e specialmente le teorie linguistiche e scientifiche attuali); come già detto in precedenza, se la distinzione fosse fatta per scopi fisici, i due luoghi avrebbero attrezzature diverse a seconda del fisico.

Sono già aggiornato lol...
Essere donna, significa sentirsi Donna. Viceversa sentirsi uomo. Sentirsi Donna, fa parte del sentirsi legata al corpo di donna. Quindi il corpo, è comunque importante nel discorso uomo-donna... altrimenti non si spiegherebbe la continua ricerca di femminilità da parte dei trans

[IISNT]

2) la reazione della Gardini è stata sproporzionata, ha detto cose del tipo "mi sono sentita violentata" oppure "stuprata, si stuprata", le farei provare io cos'è lo stupro poi vediamo cosa dice

LEI comunque

Direi che ho fatto abbastanza post cercando di non perdere l'obbiettività... ora dico finalmente la mia:
Quella donna è da sopprimere O_O

[Maya]

Direi che ho fatto abbastanza post cercando di non perdere l'obbiettività... ora dico finalmente la mia:
Quella donna è da sopprimere O_O

Se questo è il tuo pensiero potevi dirlo prima, ogniuno ha le sue idee, magari potevi dire che non ti piaceva ma non che la vorresti sopprimere

[IISNT]

Ci sono due modi di affrontare le discussioni di questo genere. Il primo l'ho adottato fin ora, lo chiamo adattamento e contestualizzazione... il secondo, che sto utilizzando ora è quello più puro, che spesso tengo dentro per poter discutere senza inceppare nei muri d'orgoglio dei bipedi e nell'ipocrisia umana...
Se mi conoscessi sapresti che disprezzo totalmente il genere umano, e nonostante io, come si è visto durante la discussione, cerco di interpretare le situazioni, ho comunque un ribrezzo profondo che mi porta a sperare profondamente in un estinzione dei bipedi.
Non è che non mi piace, è che sopprimerei certe fissazioni, e una persona fatta di fissazioni come la Gardini è per me da sopprimere come gran parte dell'umanità... Il mio pensiero è questo, ti scandalizza tanto?
ps:
Mi viene da chiedermi come possa vivere la sua sessualità un individuo del genere... *censured mode on :P*