Politica e storia

[†Evil Darkness†]

E' stata una svista di "Aiutante di Babbo Natale". I migliaia caduti a Caporetto li ha interpretati come un discorso sui caduti delle foibe. Ma son state tante le sviste di questo tread a partire da tante tue riguardanti i motivi per cui scoppiarono le guerre e altre cosette sparse qua e là.



Non è molto edificante (per te) riportare orgogliosamente (a quanto pare) una frase pronunciata come preludio ad un azione tra le più tristi e infamanti della nostra storia. Prova a guardarti "Nato il 4 Luglio", prova a pensare che la guerra è poca, pochissima gloria ma tanta tanta viltà e tante umiliazioni sia da parte di chi vince sia da parte di chi perde.

Dante era fiorentino, Petrarca un Aretino che visse ad Avignone, Boccaccio un altro toscanaccio, idem Galileo, Foscolo e Manzoni gli unici due che centrano di striscio con un discorso di elogio nazionale, Napoleone mi vien da ridere solo a rispondere, Colombo un genovese che trovò fortuna solo andando in Portogallo. Ma più che altro mi chiedo cosa centrino tutti codesti personaggi con il discorso filo-nazionalista e filo-bellicista che vuoi far passare. Lasciamo perdere Napoleone, la cui italianità è di grado pari soltanto alla verginità di Cicciolina, ma gli altri personaggi citati non hanno nulla a che vedere con un discorso nazional-bellicista. Capisco che facciano parte di una citazione ma la loro presenza è alquanto impropria. Foscolo e Manzoni sono gli unici due che parlano di Italia e di terre italiane e gli unici due che possono essere accostati ad un pensiero di esaltazione nazionale, ma di certo sono lontani anni luce dal nazionalismo mussoliniano.

Io penso che certe associazioni di idee siano pericolose, retoriche ed artefatte ad arte. Un discorso antinazionalista non è per forza disfattista. Ed anzi vorrei comprendere cosa sia un discorso disfattista.

No bhe, meglio invece tenercele le città croate e farci un pò di pulizia etnico-linguistica che non guasta mai.
Visto che ci siamo perchè non mi dici quali sono le città che tu definisci regalate, quali erano le alternative che aveva l'Italia in merito ad esse e quali sono le responsabilità ed i limiti di contrattazione di Togliatti riguardo la cessione di certi territori.

Non ho capito che significa "Nato il 4 luglio", cmq la frase che io ho inserito, lungi dall'essere preludio di un'azione triste e infamante, è una tra le più belle frasi mai pronunciate e di preludio ad un'azione eroica!
Quanto agli uomini Dante, Boccaccio ecc. ti sei risposto da solo scrivendo i loro italisnissimi luoghi di nascita, cmq ho dato una risposta nel post di risposta a Babbo Natale.
Io non ho inserito i suddetti uomini per far capire quanta luce ha emanato il nostro popolo, da quanti grandi uomini è composta la nostra civiltà!
Un discorso antinazionale è disfattista perchè è pronunciato contro gli interessi della propria Nazione. Purtroppo è luogo comune nel mondo avere una brutta opinione nei nostri confronti, e noi italiani che dovremmo essere TUTTI UNITI per far fronte alle difficoltà, ci screditiamo l'un l'altro.

Quanto ai nostri territori perduti post guerra, ti dico subito quali sono le città che ci appartengono: l'intera Istria e le città di Briga, Tenda e qualcun'altre che si sono prese i francesi!
Il signor Togliatti, che prendeva ordini dal Cremlino, ricevette da Stalin l'ordine di accettare le richieste del signor Tito che voleva praticamente tutta la Venezia Giulia. Poco ci mancò che anche Alcide De Gasperi accettasse un simile affronto!
Noi con la sconfitta abbiamo perduto l'Etiopia, la Libia, l'Eritrea, la Somalia, l'Albania: praticamente tutto il nostro impero! Hanno esagerato togliendoci l'Istria!

[Dragonflatxx]

Rispondo velocemente a Babbo Natale...
1) Non mi sono affatto lamentato dei morti avuti nella Grande Guerra, se vai a leggere bene ho scritto che Caporetto, la quale ci è stata tolta, è stata la tomba di migliaia di eroi;

proprio vedendo caporetto invece ti saresti dovuto lamentare, soprattutto con chi ha mandato allo sbaraglio un esercito che combatteva con le mazzefionde ma soprattutto con generali che non sapevano nulla di tattica militare, contro invece gente preparata seriamente

[NiRvA]

Hai ragione. Togliamo l'anima che non ho voglia di entrare in discorsi teologici. "Italiani si è nel cuore". Ed è una cosa bellissima, vedere stranieri che dopo tanti anni si sentono italiani, e quant'è brutto vedere gente che invece non li considera tali.
Ma sono d'accordissimo, italiani si è nel cuore, e chiunque può essere italiano, senza discriminazioni.


EDIT: giusto per puntualizzare...come si fa ad essere italiani se non esiste l'Italia? E' curioso, è come dire che noi siamo Euroasiatici, ma l'Eurasia ancora non esiste....mi sfugge qualcosa nel tuo discorso.
E men che meno Napoleone può essere italiano! Su, non rigiriamoci le cose a nostro piacimento solo perché è bello...

[†Evil Darkness†]

Italiani si è nell'anima e nel cuore!

[†Evil Darkness†]

Rispondo velocemente a Babbo Natale...
1) Non mi sono affatto lamentato dei morti avuti nella Grande Guerra, se vai a leggere bene ho scritto che Caporetto, la quale ci è stata tolta, è stata la tomba di migliaia di eroi;

2) La mia visione della guerra non è di certo quella di un film, ne tantomeno un film come "Pearl Harbor";

3) Gli artisti medievali e rinascimentali sono ITALIANI a tutti gli effetti: non furono forse Machiavelli, Dante, Petrarca e Alfieri a scrivere versi molto infuocati sulla necessità di riunire l'Italia? Petrarca arrivò persino a scrivere che il popolo italiano sconfiggerà tutti i nemici perchè l'antico romano valor non si è ancora spento nell'animo italico! E se poi aggiungiamo a questi Foscolo, Manzoni e gli altri completiamo il quadro!
Quanto a Napoleone era italianissimo a tutti gli effetti, i suoi genitori era corsi/genovesi, la Corsica apparteneva a Genova poco prima della nascita di quest'ultimo.

[NiRvA]

Gli ertisti Medievali e Rinascimentali avevano in comune solo il fatto di trovarsi sulla stessa Penisola. Non sono da considerarsi Italiani veri e propi.
Non ha senso inserirli in un contesto nazionalista senza senso. Napoleone era francese se la storia non mi inganna.

Non ti inganna. Se si vuole fare i puntigliosi era Corso, forse la presenza di un nazionalismo corso volto all'Italia può far confondere...

POi, sai com'è...tutto fa brodo. Sillogismi di basso livello e alta ignoranza: Dante è italiano (primo errore), Dante era una grande mente, gli italiani hanno una grande mente. In spiccioli questo è il ragionamento...sbagliato in partenza, poi.
Ma vedi, c'è a chi piace pensare in grande e non vedere le cose come stanno, facendo la (sbagliata) associazione "non sei un forte nazionalista, sei disfattista, non ami il tuo paese", i giochini che fanno i bambini di 5 anni, più o meno. Ma c'è chi cresce e riesce a guardare le cose come sono, e chi preferisce farsi imboccare proprio da chi magari critica tanto. Esiste un termine appropiato: incoerenza. Io aggiungerei anche ignoranza

[Aiutante di Babbo Natale]

E' stata una svista di "Aiutante di Babbo Natale". I migliaia caduti a Caporetto li ha interpretati come un discorso sui caduti delle foibe. Ma son state tante le sviste di questo tread a partire da tante tue riguardanti i motivi per cui scoppiarono le guerre e altre cosette sparse qua e là.

Errore mio. Ero di fretta e leggiendo di vittimi, non ho letto con attenzione deducendo che si tratti di vittime delle foibe (Nella maggioranza dei casi si parla di quelle).
L'Italia e' entrata in guerra spontaneamente quindi non vedo il motivo di lamentarsi dei morti di una guerra.

Non è molto edificante (per te) riportare orgogliosamente (a quanto pare) una frase pronunciata come preludio ad un azione tra le più tristi e infamanti della nostra storia. Prova a guardarti "Nato il 4 Luglio", prova a pensare che la guerra è poca, pochissima gloria ma tanta tanta viltà e tante umiliazioni sia da parte di chi vince sia da parte di chi perde.

Questo e' il risultato di gardare troppi film di guerra alla Pearl Harbor.
Si ha una visione distorta della guerra.

Dante era fiorentino, Petrarca un Aretino che visse ad Avignone, Boccaccio un altro toscanaccio, idem Galileo, Foscolo e Manzoni gli unici due che centrano di striscio con un discorso di elogio nazionale, Napoleone mi vien da ridere solo a rispondere, Colombo un genovese che trovò fortuna solo andando in Portogallo. Ma più che altro mi chiedo cosa centrino tutti codesti personaggi con il discorso filo-nazionalista e filo-bellicista che vuoi far passare. Lasciamo perdere Napoleone, la cui italianità è di grado pari soltanto alla verginità di Cicciolina, ma gli altri personaggi citati non hanno nulla a che vedere con un discorso nazional-bellicista. Capisco che facciano parte di una citazione ma la loro presenza è alquanto impropria. Foscolo e Manzoni sono gli unici due che parlano di Italia e di terre italiane e gli unici due che possono essere accostati ad un pensiero di esaltazione nazionale, ma di certo sono lontani anni luce dal nazionalismo mussoliniano.

Gli ertisti Medievali e Rinascimentali avevano in comune solo il fatto di trovarsi sulla stessa Penisola. Non sono da considerarsi Italiani veri e propi.
Non ha senso inserirli in un contesto nazionalista senza senso. Napoleone era francese se la storia non mi inganna.

[Naoto]

qualcuno poi mi spieghi che c'entra il discorso delle foibe con la prima guerra mondiale

E' stata una svista di "Aiutante di Babbo Natale". I migliaia caduti a Caporetto li ha interpretati come un discorso sui caduti delle foibe. Ma son state tante le sviste di questo tread a partire da tante tue riguardanti i motivi per cui scoppiarono le guerre e altre cosette sparse qua e là.

Ascoltate, o italiani: voi dovete essere orgogliosi di appartenere a questo popolo di EROI, DI SANTI, DI POETI, DI ARTISTI, DI COLONIZZATORI, DI SCIENZIATI E DI TRASMIGRATORI!

Non è molto edificante (per te) riportare orgogliosamente (a quanto pare) una frase pronunciata come preludio ad un azione tra le più tristi e infamanti della nostra storia. Prova a guardarti "Nato il 4 Luglio", prova a pensare che la guerra è poca, pochissima gloria ma tanta tanta viltà e tante umiliazioni sia da parte di chi vince sia da parte di chi perde.

Una civiltà che ha dato uomini come Dante, Petrarca, Boccaccio, Galileo, Foscolo, Mazzini, Manzoni, Napoleone, Colombo ecc.

Dante era fiorentino, Petrarca un Aretino che visse ad Avignone, Boccaccio un altro toscanaccio, idem Galileo, Foscolo e Manzoni gli unici due che centrano di striscio con un discorso di elogio nazionale, Napoleone mi vien da ridere solo a rispondere, Colombo un genovese che trovò fortuna solo andando in Portogallo. Ma più che altro mi chiedo cosa centrino tutti codesti personaggi con il discorso filo-nazionalista e filo-bellicista che vuoi far passare. Lasciamo perdere Napoleone, la cui italianità è di grado pari soltanto alla verginità di Cicciolina, ma gli altri personaggi citati non hanno nulla a che vedere con un discorso nazional-bellicista. Capisco che facciano parte di una citazione ma la loro presenza è alquanto impropria. Foscolo e Manzoni sono gli unici due che parlano di Italia e di terre italiane e gli unici due che possono essere accostati ad un pensiero di esaltazione nazionale, ma di certo sono lontani anni luce dal nazionalismo mussoliniano.

io penso che quì si faccia molta propaganda antinazionale e perciò disfattista!

Io penso che certe associazioni di idee siano pericolose, retoriche ed artefatte ad arte. Un discorso antinazionalista non è per forza disfattista. Ed anzi vorrei comprendere cosa sia un discorso disfattista.

Anzicchè difendere i nostri interessi siete pronti a regalare pure delle nostre città ai croati e a chiecchesia (come Togliatti del resto).

No bhe, meglio invece tenercele le città croate e farci un pò di pulizia etnico-linguistica che non guasta mai.
Visto che ci siamo perchè non mi dici quali sono le città che tu definisci regalate, quali erano le alternative che aveva l'Italia in merito ad esse e quali sono le responsabilità ed i limiti di contrattazione di Togliatti riguardo la cessione di certi territori.

[†Evil Darkness†]

Si si bravi, belle parole
qualcuno poi mi spieghi che c'entra il discorso delle foibe con la prima guerra mondiale
comunque bene ha detto spartan sull'Italia e l'imperialismo americano...
Ascoltate, o italiani: voi dovete essere orgogliosi di appartenere a questo popolo di EROI, DI SANTI, DI POETI, DI ARTISTI, DI COLONIZZATORI, DI SCIENZIATI E DI TRASMIGRATORI!
Dovete essere orgogliosi di appartenere ad una civiltà erede di ROMA e che è stata un faro per l'intelligenza umana. Una civiltà che ha dato uomini come Dante, Petrarca, Boccaccio, Galileo, Foscolo, Mazzini, Manzoni, Napoleone, Colombo ecc.
io penso che quì si faccia molta propaganda antinazionale e perciò disfattista!
Anzicchè difendere i nostri interessi siete pronti a regalare pure delle nostre città ai croati e a chiecchesia (come Togliatti del resto).

X JEFF:

Non condivido questa tua critica al fascismo.....

[Jeff Buckley '85]

pero tocca tener conto che l'italia è stata sfruttata dagli austriaci,spagnoli ma soprattuto dai francesi che agirono meschinamente strappando con l'inganno nizza , savoia e la corsica e vendette la repubblica di venezia agli austriaci.

Su alcuni punti ti dò ragione lo sfruttamento da parte di Spagnoli, Francesi e Austriaci é stato davvero ignobile, mi sapete dire una cosa? Perché tutti i paesi che sono stati sotto la Spagna sono poveri e pieni di problemi? Perché il governo spagnolo era un MALgoverno che pensava solo a sfruttare i paesi occupati senza fare investimenti e miglioramenti.
Sulla Corsica mi tocca darti torto, furono i Genovesi a venderla alla Francia con una regolare contrattazione, vero é che negli ultimi anni ci sono state manifestazioni di malcontento verso l'amministrazione francese e molti corsi vorrebbero l'annessione all'Italia o addirittura l'indipendenza, ma dubito che qualcosa cambierà mai ormai i confini in Europa sono quelli e non cambieranno.
Stesso discorso vale per la Savoia e Nizza, Vittorio Emanuele III le cedette ai francesi in cambio del riconoscimento del dominio sabaudo sulla Lombardia, anche qui non vedo inganni di sorta, anche se Nizza per me é una città italiana e dovrebbero restituircela sempre se gli abitanti vogliono ovviamente.
Sull'Istria e sulla Dalmazia invece mi tocca darvi torto, sono regioni croate a tutti gli effetti ed é giusto che le abbiano loro, Caporetto? Se la possono tenere gli Sloveni a patto che la memoria dei caduti Italiani non venga infangata o disonorata, perché in quel caso sì che mi incazzerei come una iena

[Aiutante di Babbo Natale]

ma tu non capisci in istria e in dalmazia si parla italiano?!
secondo te perchè quando d'annunzio occupò fiume la città era festosa?

qui sei tu che non sai

Io cosa ne so?
Io sono Istriano.
In Istria l'italiano (Dialetto tra l'altro) si parla solo sulla costa occidentale da Salvore a Pola. E pure li in minoranza.
L'interno e l'altra costa in molti casi non sanno neppure l'italiano.
In Dalmazia l'italiano e' gradualmente scomparso dal tardo 700

[EmptÿWords]

ma tu non capisci in istria e in dalmazia si parla italiano?!
secondo te perchè quando d'annunzio occupò fiume la città era festosa?

qui sei tu che non sai

Veramente si parla italiano solo in un paio di città di quei luoghi. Sono stato in Istria molti anni fa e che mi ricordi non c'era praticamente manco una persona di madrelingua italiana..

[spartan]

Ma ti rendi conto di quello che dici?
Non diciamo castronerie.
Le cifre delle Foibe sono gonfiate in maniera spropositata da una parte e minimizzate dall'altra.
Secondo qualcuno ci sarebbero stati 300.000 morti.
Le vittime italiane sono molte meno se si contano solo i civili, visto che in troppi casi si contano anche le vittime yugoslave e pure i soldati morti in guerra.
E se vogliamo propio dirlo L'Italia ha avuto l'Istria sotto di se solo nel periodo fra le 2 guerre, quindi mi sembra un po poco per considerarlo territorio italiano.

Ma secondo quale assurda logica attualmente la Dalmazia e l'Istria devono essere considerate Italiane?

ma tu non capisci in istria e in dalmazia si parla italiano?!
secondo te perchè quando d'annunzio occupò fiume la città era festosa?

qui sei tu che non sai

[Naoto]

mi dite a che serve il Partito della Rifondazione Comunista, dopo il crollo del Muro di Berlino?

Guarda, Rifondazione esiste proprio perchè è caduto il muro di Berlino. Che poi sia riuscita nel suo intento è un altro paio di maniche, ma è proprio dalla caduta del muro che nasce Rifondazione.
Se poi tu consideri uguali la caduta del muro con la fine del comunismo, allora è una questione di confusione storica, verbale, ideologica. Per me la caduta del muro è un aiuto enorme fatto al comunismo; ancora c'è bisogno di tempo per riprendersi ma vedo già che qualcosa si sta muovendo e che la necessità di un alternativa al capitalismo più sfrenato si sta facendo avanti anche grazie a gruppi che non lottano sotto l'effige della falce e del martello. L'insegnamento ultimo del comunismo, il cuore dell'ideologia è ancora vivo e stranamente valido. I movimenti altermondistici che nell'ultimo decennio hanno acquistato sempre più forza, sono lì a dimostrarlo.

Sulla necessità della guerra per far progredire una nazione, invito caldamente a guardare "Nato il 4 Luglio", vi schiarirà le idee sul nazionalismo e su come si saranno sentiti moltissimi italiani dopo le "radiose giornate di maggio".

Sull'Italia divisa i motivi sono tantissimi: competizione estrema tra i vari stati, principati e staterelli della penisola, presenza del papato a Roma, "vizio" dei regnanti italici ad appoggiarsi allo straniero potente di turno per risolvere dei conflitti interni alla penisola, troppe forze centrifughe nessuna delle quali predominante.

I territori da annettere non esistono più.....per fortuna.....Anzi ce ne sono già troppi che vogliono separarsi dall'Italia...

[EmptÿWords]

Ma secondo quale assurda logica attualmente la Dalmazia e l'Istria devono essere considerate Italiane?

Me lo sto chiedendo tuttora anche dell'Alto Adige..