Neo-fascismo e Neo-comunismo?

[Connacht]

Una discussione avvenuta su msn mi ha spinto ad aprire questo topic.

In pratica questo utente afferma che presto tornerà il fascismo (e se avverrà scommetto che Giorgino il fenomeno interverrà se ci sarà ancora), e che ha fatto molte cose positive.

Mi da dell'ignorante se dico che il socialismo sovietico era tutt'altro che una società comunista. (ah, Empty, ti ha dato del comunista ma questo è un altro discorso).

Cosa ne pensate voi del neo-fascismo? e siete d'accordo col fascismo vecchio?

Io mi mantengo sempre sulla rigida linea anti-dittatura.

EDIT: aggiungo che è su msn ha detto di essere razzista non so se prendeva per i fondelli o parlava seriamente :P

[Crilin]

Questo che dici tu e' una persona al limite , e come di questo limite ci sono anche fazioni opposte , ovviamente entrambe illegali.

Il fascismo o neo fascismo non salira mai al potere , almeno con uno di questi nomi .
Forza nuova e' gia diverso.

[Chibi Goku]

Questa persona quanti anni aveva?
12 o 13?
Tornerà il fascismo?
Deve solo provare a far propaganda, così si becca una bella denuncia e sono tutti contenti (in italia il fascismo è illegale per costituzione).

In linea di massimo io eviterei di discutere con certe persone che non capiscono il valore della libertà.

[Connacht]

Questa persona quanti anni aveva?
12 o 13?

penso sia dell'87 ma non ne sono sicuro.

Dice che un sacco di bonifiche, di costruzioni ecc. ecc. e il fatto che ora possiamo andare a scuola li ha fatti Mussolini.

[Van]

E' vero che all'EUR quartiere di Roma,una volta palude a suo tempo è stato bonificato e edificato,ma è pur vero che la dittatura di mussolini è stata a tutti gli effeti solo una dittatura,legata a profitti guerrafondai...Insomma vivevamo grazie alle disgrazie altrui...

[->HoPe<-]

Beh, scrivo solo un paio di cose che penso da tempo...
Io non sono nè comunista, nè fascista... Ma credo che un giorno, neanche troppo lontano, per riportare l'umanità alla stabilità... ci sarà per forza bisogno di una dittatura... e secondo me... E' QUELLO CHE LA GENTE SI MERITA ORA COME ORA!!!!

Non sono una persona come quella che ha descritto Connact, anzi... ma non sopporto la prepotenza e la mentalità ottusa del mondo di oggi!!!

[Andrew]

premetto che sono di destra...
il fascismo ha dato benefici, ma al contrario le oppressioni, e la dittatura hanno portato l'italia nel caos
ora c'è la democrazia, il fascismo nn tornerà
e non deve tornare

[Chibi Goku]

Beh, scrivo solo un paio di cose che penso da tempo...
Io non sono nè comunista, nè fascista... Ma credo che un giorno, neanche troppo lontano, per riportare l'umanità alla stabilità... ci sarà per forza bisogno di una dittatura... e secondo me... E' QUELLO CHE LA GENTE SI MERITA ORA COME ORA!!!!

Non sono una persona come quella che ha descritto Connact, anzi... ma non sopporto la prepotenza e la mentalità ottusa del mondo di oggi!!!

Ma sei masochista?
Se il fascismo torna torna anche per te

Mwa, comunque no, è impossibile.
La dittatura si basa sull'ignoranza dei cittadini, in una nazione molto progredita è impossibile fare il colpo di stato necessario.
Siamo 50 e passa milioni di italiani consapevoli di cosa vuol dire dittatura, anche perché l'abbiamo sperimentata in passato, no, non tornerà, almeno nel breve tempo.
Anzi, le dittature tenderanno a sparire, è la naturale evoluzione, basta guardare il mondo in un contesto un po' generale, certo, le dittature sono ancora tante, ma pian piano diminuiscono.
La prepotenza e la mentalità moderna saranno scontate in altri modi ben peggiori.

[MrNinty]

bhe è una discussione molto libera, e si presta ad essere condotta in molteplici direzioni.


partiamo dal passato: il fascismo innanzitutto non è sempre stato una dittatura, è salito al potere democraticamente, fu il re infatti a chiedere Mussolini di costituire un nuovo governo, ed i primi anni del fascismo furono per così dire liberali, con elezioni democratiche ecc.
successivamente si trasformo in dittatura ed il partito fascista era l'unico per così dire legale.
Come tutte le dittature vi erano delle restrizioni di parola e di azione, ma naturalmente non vi siete mai chiesti come mai è durato 20 anni e come mai aveva un così grande consenso nel popolo?
Non solo per paura di certo, ma anche perchè si stava bene: nelle strade c'era per così dire più ordine e sicurezza, il popolo che era stato umiliato dai politici dopo la fine della prima guerra mondiale (da qui le camicie nere in segno di lutto) vedeva in un certo senso la rinascita.
Il fascimo poi nonostante tutto metteva il popolo al centro di tutto; e si occupava della vita del cittadino in tutte le fasi, dal divertimento (con i dopolavori, le associazioni sportive, le colonie) all'istruzione (la riforma Gentile è durata fino ad ora, al lavoro ( l'inail e l'inps nacquero in questo peiodo), all'intrattenimento (cinecittà).
Sempre al Fascismo si devono la bonifica di zone paludose, di costruzioni di città (citta costruite dal nulla in pochi mesi!!!) e l'accordo con la Chiesa (patti lateranensi) che finalmente sancivano la pace tra i due.
Grazie all'autarchia, l'economia italiana si era ristabilita, e l'Italia iniziava a diventare una potenza militare.
L'errore, entrare in guerra al fianco della Germania, e promulgare le leggi razziali anche qui.


il Presente
Attualmente vi sono molti movimenti che si riffanno per certi punti al defunto PNF.
Tralasciando allenza nazionale, uno dei partiti più importanti italiani ormai al 100% democratico, vi sono altre realtà più radicali come Forza Nuova, Fronte Sociale Nazionale, Movimento Sociale Fiamma Tricolore, Movimento Fascismo e Libertà, ed altre minori...

queste sono molti differenti tra di loro:
Forza Nuova, è composta in gran parte dei giovani, ed ha avuto un grande successo considerando che nata da pochissimo
Fronte Sociale Nazionale, si considerano come estranei alla destra e alla sinistra, e sono in posizioni antiglobal anti usa e filopalestina ( un pò come tutta l'estrema destra che per certe posizione è uguale all'estrema sinistra)
Ms Fiamma tricolore, si considera il degno erede del Msi,
e l'ultimo è un movimento che fa scalpore soltanto per il nome.
Se questi partiti e movimenti si unissero in unica area, numeri alla mano nascerebbe un terzo polo, molto pericoloso dal punto di vista elettorale per il polo della libertà e per l'ulivo.

il futuro...
non ho nessuna sfera e quindi mi limito a fare alcune considerazioni:
non credo tornerà in italia mai la dittatura, ma credo che in futuro formazioni neo fasciste (cmq democraticizzate) potrebbero ritagliarsi ampio spazio nella politica italiana, probabilmente il luogo dove cercheranno i primi consensi sarà quello dei ceti bassi (disoccupati e così via) e dove più serpeggia il malcontento della gente.



a proposito le leggi che dovrebbero mantenere la democrazia sono quelle che più antidemocratiche non si può... difatti vietano la libertà di opinione.

[Chibi Goku]

partiamo dal passato: il fascismo innanzitutto non è sempre stato una dittatura, è salito al potere democraticamente, fu il re infatti a chiedere Mussolini di costituire un nuovo governo, ed i primi anni del fascismo furono per così dire liberali, con elezioni democratiche ecc..

Beh certo, il re coniglio spaventato dalla marcia su Roma...
Il pnf non aveva assolutamente possibilità di andare al potere in modo normale.
Elezioni democratiche?
Il nome Matteotti ti dice niente?
E qui chiudo...
Tra l'altro continuo a non vedere tutti questi meriti del fascismo (secondo me di gran lunga sopravvalutato), guardando soprattutto alla germania (umiliata nella prima guerra mondiale) che in pochi anni ha saputo diventare una super-potenza in grado di conquistare mezza europa, mentre mussolini in quasi 20 anni non è riuscito nemmeno a mettere su uno stato in grado di invadere qualche paesello dei balcani...

ma credo che in futuro formazioni neo fasciste (cmq democraticizzate) potrebbero ritagliarsi ampio spazio nella politica italiana.

Sì, come forza nuova, i cui esponenti non compiono nessun atto deprecabile...
I ceti bassi e i disoccupati possono benissimo votare rifondazione, senza bisogno di andare a cercare i partiti di estrema destra...

[MrNinty]

[quote:5e97644e0e="MrNinty"]

partiamo dal passato: il fascismo innanzitutto non è sempre stato una dittatura, è salito al potere democraticamente, fu il re infatti a chiedere Mussolini di costituire un nuovo governo, ed i primi anni del fascismo furono per così dire liberali, con elezioni democratiche ecc..

Beh certo, il re coniglio spaventato dalla marcia su Roma...
Il pnf non aveva assolutamente possibilità di andare al potere in modo normale.
Elezioni democratiche?
Il nome Matteotti ti dice niente?
E qui chiudo...
Tra l'altro continuo a non vedere tutti questi meriti del fascismo (secondo me di gran lunga sopravvalutato), guardando soprattutto alla germania (umiliata nella prima guerra mondiale) che in pochi anni ha saputo diventare una super-potenza in grado di conquistare mezza europa, mentre mussolini in quasi 20 anni non è riuscito nemmeno a mettere su uno stato in grado di invadere qualche paesello dei balcani...

ma credo che in futuro formazioni neo fasciste (cmq democraticizzate) potrebbero ritagliarsi ampio spazio nella politica italiana.

Sì, come forza nuova, i cui esponenti non compiono nessun atto deprecabile...
I ceti bassi e i disoccupati possono benissimo votare rifondazione, senza bisogno di andare a cercare i partiti di estrema destra...[/quote:5e97644e0e]

bhe il re più che spaventato direi impressionato, il delitto Matteotti è avvenuto nel 1924, quindi col fascismo già al potere, e ormai si è certi che fu un delitto non voluto da Mussolini, ma da avversari interni al partito stesso che volevano destabilizzarlo.
Semmai il fascismo è sempre stato sottovalutato, in realtà è stato un movimento innovativo, futurista e rivoluzionario, che influenzò tutta l'Europa (Portogallo, Spagna, Germania, Italia Ungheria, Romania, solo per citare i più importanti)

perchè bisognerebbe votare rifondazione, un partito che difende e protegge la dittatura cubana, e che si fonda su una dottrina che ha fatto 100 milioni di morti?

[Chibi Goku]

bhe il re più che spaventato direi impressionato, il delitto Matteotti è avvenuto nel 1924, quindi col fascismo già al potere, e ormai si è certi che fu un delitto non voluto da Mussolini, ma da avversari interni al partito stesso che volevano destabilizzarlo.

Sì, dopo che il re gli aveva affidato il potere...
Matteotti aveva parlato dei brogli nelle prime votazioni dopo la marcia su roma, e l'hanno fatto fuori...
E Mussolini si è preso la responsabilitò di quello che è successo (in un discorso tristemente famoso)...

perchè bisognerebbe votare rifondazione, un partito che difende e protegge la dittatura cubana, e che si fonda su una dottrina che ha fatto 100 milioni di morti?

Difende e protegge sono parole grosse.
100 milioni di morti?
I soliti discorsi campati per aria con numeri campati per aria (e gonfiati all'inverosimile), detti tra l'altro da gente che non ha capito niente della vera ideologia comunista (che non è la dittatura comunista russa, per intenderci), ideologia snaturata, che ha assunto un significato completamente diverso da quello originale.
Rifondazione si basa sull'idea del comunismo come libertà e benessero per tutti i cittadini, la stessa idea dei partigiani italiani e di tante altre persone che sono morte per la libertà durante il regime fascista.

Tra l'altro se il fascismo è fuorilegge e il comunismo no un motivo ci sarà, o no?

[MrNinty]

[quote:22ee4c2b2b="MrNinty"]

bhe il re più che spaventato direi impressionato, il delitto Matteotti è avvenuto nel 1924, quindi col fascismo già al potere, e ormai si è certi che fu un delitto non voluto da Mussolini, ma da avversari interni al partito stesso che volevano destabilizzarlo.

Sì, dopo che il re gli aveva affidato il potere...
Matteotti aveva parlato dei brogli nelle prime votazioni dopo la marcia su roma, e l'hanno fatto fuori...
E Mussolini si è preso la responsabilitò di quello che è successo (in un discorso tristemente famoso)...

perchè bisognerebbe votare rifondazione, un partito che difende e protegge la dittatura cubana, e che si fonda su una dottrina che ha fatto 100 milioni di morti?

Difende e protegge sono parole grosse.
100 milioni di morti?
I soliti discorsi campati per aria con numeri campati per aria (e gonfiati all'inverosimile), detti tra l'altro da gente che non ha capito niente della vera ideologia comunista (che non è la dittatura comunista russa, per intenderci), ideologia snaturata, che ha assunto un significato completamente diverso da quello originale.
Rifondazione si basa sull'idea del comunismo come libertà e benessero per tutti i cittadini, la stessa idea dei partigiani italiani e di tante altre persone che sono morte per la libertà durante il regime fascista.

Tra l'altro se il fascismo è fuorilegge e il comunismo no un motivo ci sarà, o no?[/quote:22ee4c2b2b]


numeri campati in aria???? vedi questo è il più grande difetto dei comunisti, non riconoscono i loro orrori e le loro nefandezze, le morti che hanno portato in tutto il mondo, dalla Russia alla Cina, da Cuba alla ex Cecoslavacchia, tutta l'Europa dell'Est, Cuba, Vietnam, Cambogia.
Tutti i comunisti criminali come Stalin, Lenin Mao, Pol Pot, erano dei comunisti che male avevano interpretato la loro ideologia di libertà? ma che stiamo dicendo? erano dittature terribili, probabilmente ancor peggio di quella nazista, dittature fondate sull'odio, l'intolleranza e la violenza.
e da come dici tu rifondazione sembra il partito dei buoni, che vogliono il benessere di tutti, bisognerebbe chiedere a Bertinotti se divide un pò il suo stipendio con me.

cmq l'ideologia comunista è nata con Marx, ecco nn so se hai mai letto il manifesto, ma già quello trasudava odio, (sopratutto in veste antireligiosa) e già faceva presagire ad una filosofia che vuole l'appiattimento della società.

p.s cosa mi dici a proposito di Rifondazione comunista che difende la dittatura cubana?

[Chibi Goku]

Sul difende mi pare normale, in fondo sarebbe ridicolo se si schierasse fermamente contro.
Sul protegge ho qualcosa da ridire, non mi pare proprio che rifondazione sia d'accordo con le ultime nefandezze compiute a Cuba.
E poi a Cuba non se la passano così male i cittadini, non so se ci sei mai stato, ma amici e parenti miei ci sono stati e hanno confermato che se la passano abbastanza bene.
Tornando ai numeri io ti dico che 100 milioni sono un numero fuori dal mondo, non sto dicendo che non siano morte un sacco di persone, ma 100 milioni NO.

Nessuno difende i dittatori comunisti, erano dittatori e basta, lo dice la parola stessa, l'ideale comunista era un po' diverso, io sto parlando dell'internazionale socialista dei primi anni, prima che iniziasse a seguire l'orientamento russo (dittatoriale).
Odio in veste antireligiosa, ci mancherebbe altro, la religione ha sempre lucrato sui più poveri aggravando le già misere condizioni, ovviamente una politica per il popolo avrebbe dovuto nascere in chiave anticlericale.

Non capisco perché Bertinotti dovrebbe dividere il suo stipendio con te, lui è un politico con un'ideologia, finché non ruba i soldi degli altri facendo i propri interessi a me va benissimo.
Un sistema comunista è inoltre inattuabile, se voti rifondazione è perché vuoi avere uno stato assistenzialista (articolo 18 rafforzato, sanità completamente a carico dello stato, miglioramento istituzioni pubbliche ecc ecc), non certo perché vuoi avere una dittatura comunista fondata sul terrore...

[MrNinty]

Urss, 20 milioni di morti,

Cina, 65 milioni di morti,

Vietnam, 1 milione di morti,

Corea del Nord, 2 milioni di morti,

Cambogia, 2 milioni di morti,

Europa dell’Est, 1 milione di morti,

America Latina, 150.000 morti,

Africa, 1 milione 700.000 morti,

Afghanistan, 1 milione 500.000 morti,

movimento comunista internazionale e partiti comunisti non al potere, circa 10.000 morti.

Il totale si avvicina ai 100 milioni di morti.


mi dici un paese dove il comunismo abbia funzionato?