Il Divorzio

[Naoto]

Ti lamenti che si tira in ballo il cattolicesimo poi sei il primo che parla di dio e della religione. Allora forse forse non sbagliava chi parlava di chiesa?

Fai una promessa davanti a dio? Fatti tuoi e del tuo dio.

Qui si parla di matrimoni civili in uno stato laico. Se poi ti fai il matrimonio in chiesa rispetta le leggi della chiesa, se le trasgredisci poco mi importa. Ciò che mi importa è che i matrimoni possano essere sciolti con più semplicità. Sono un contratto tra due persone e come tale devono poter essere conclusi.

[stregatto19]

Ti lamenti che si tira in ballo il cattolicesimo poi sei il primo che parla di dio e della religione. Allora forse forse non sbagliava chi parlava di chiesa?

Fai una promessa davanti a dio? Fatti tuoi e del tuo dio.

Qui si parla di matrimoni civili in uno stato laico. Se poi ti fai il matrimonio in chiesa rispetta le leggi della chiesa, se le trasgredisci poco mi importa. Ciò che mi importa è che i matrimoni possano essere sciolti con più semplicità. Sono un contratto tra due persone e come tale devono poter essere conclusi.

si parla di matrimonio in generale mi sembra,ma che si laico civile,ebraico o che altro non è comunque una cosa da rompere alla leggera. Non ci si deve sposare se tutto non è a posto e si dovrebbe divorziare solo se non c'è altro da fare,non come succede adesso che ci si sposa dopo pochi mesi che ci si conosce spinti dalla passione e dopo 6 o 7 anni a passione finita ci si lascia e amici come prima. E' dimostrato statisiticamente le coppie che durano di più sono quelle dove ci si frequenta per anni prima di sposarsi e mi sembra giusto: ci si deve conoscere alla perfezione per sposarsi

[Warrior Princess]

Santissimo Iddio,ma lasciate stare chiesa e cattolicesimo che sono la religione più giusta e tollerante

Etnocentrismo...

La penso come Naoto e Will. Invece di dir su al divorzio che come stato già detto è una sacrosanta conquista, la gente dovrebbe sposarsi con meno leggerezza e superficialità e come ha detto Will magari la convivenza prima può aiutare moltissimo. Altro che all'altare vergine, finchè morte non vi separi...sono cose che non stanno nè in cielo nè in terra se si vuole costruire un'unione che davvero dure per sempre.

[Will]

anzichè guardare a dio nella ricerca di stabilità si dovrebbe porre attenzione alle scelte che si fanno, perchè Dio vedrà anche, ma se ne sta per i cazzi suoi.
solo avendo la mente a terra si possono costruire cose eterne.

[stregatto19]

Etnocentrismo...

.

pura vertà nelle altre religioni monoteiste divorziare è quasi impossibile o è esclusivamente diritto dell'uomo: tra i protestanti varia da confessione a confessione,tra i testimoni di geova senza l'intervento delle forze dell'ordine non puoi nemmeno vedere i bambini perchè chi chiede il divorzio per loro non esiste più.Non parliamo poi all'estero! le donne ebraiche e mussulmane per ottenere un divorzio devono scappare in altri paesi per una donna mussulmana ottenerlo in un paese mussulmano è molto difficile perchè le serve il consenso dei parenti maschi,in Israele semplicemente le donne non hanno proprio questo diritto,per la chiesa cattolica è molto più semplice basta inviare alla Sacra Rota la relazione e tempo qualche mese la maggiorparte delle domande viene accolta mentre, lo stato laico ha tempi processuali più lunghi

[Gorgon]

per la chiesa cattolica è molto più semplice basta inviare alla Sacra Rota la relazione e tempo qualche mese la maggiorparte delle domande viene accolta

Scusa ma io sapevo che
"Nel caso di matrimonio cattolico il vincolo resta indissolubile per la Chiesa, mentre per lo Stato cessano tutti gli effetti prodotti dall’unione concordataria e si applica la stessa normativa prevista per i matrimoni civili o di altre confessioni religiose"
Non stò dicendo che la chiesa dovrebbe accettare il divorzio, ma che le persone non dovrebbero sposarsi con tanta superficialità, altrimenti, quello che è un sacro diritto dello stato non diventa altro che una barzelletta...

la gente dovrebbe sposarsi con meno leggerezza e superficialità e come ha detto Will magari la convivenza prima può aiutare moltissimo. Altro che all'altare vergine, finchè morte non vi separi...sono cose che non stanno nè in cielo nè in terra se si vuole costruire un'unione che davvero dure per sempre.

Ed è appunto come la penso io...il topic voleva centrarsi principalmente sul divorzio in se, e mi scuso di aver fatto sviare il discorso verso la chiesa ma era uno sfogo che mi sentivo di dover fare
Però voglio sottolineare il fatto che ci si può semplicemente sposare in municipio, eppure tutti decidono di sposarsi in chiesa ed accettare il contratto "finchè morte non vi separi"...sono sicuramente, come dice Will, fatti loro e del loro dio, ma se poi vogliono divorziare cadiamo davvero nel ridicolo...

Ed è qui che perde ogni ragione sposarsi...

sAlù
Gg

mi sembra che non c'entri proprio niente.

Hai ragione, non c'entra proprio nulla ma a volte mi faccio predere dal discorso
Sarebbe stato più corretto dire:
Ed è qui che perde ogni ragione sposarsi in chiesa se non si è sicuri delle proprie scelte
La convivenza è un ottima cosa...

[Naoto]

si parla di matrimonio in generale mi sembra,

Guarda che sei tu che hai introdotto il discorso matrimonio=patto davanti a dio......

ma che si laico civile,ebraico o che altro non è comunque una cosa da rompere alla leggera.

Opinabile. Se io sto male con una persona devo poterlo rompere anche dopo 1 mese.......tutto deve essere rimandato alla coscienza del singolo

Non ci si deve sposare se tutto non è a posto e si dovrebbe divorziare solo se non c'è altro da fare,non come succede adesso che ci si sposa dopo pochi mesi che ci si conosce spinti dalla passione e dopo 6 o 7 anni a passione finita ci si lascia e amici come prima.

E che male c'è? meglio forse la classica famiglia italiana e cattolica? Insieme fin da 14enni, ci si sposa a 22 anni; a 23 anni ci si rende conto che non ci si ama più ma si ha già un bambino alle spalle e il secondo in arrivo e si resta insieme tutta la vita, nonstante i litigi, nonostante i tradimenti, nonostante le piccole tragedie interiori dell'individuo costretto ad una vita che non vuole più. Si resta insieme, nel rispetto della promessa ad un dio che neanche si sa se esista, nel rispetto della perfetta maschera di felicità che deve assumere la famiglia catto-borghese italiana.
Io preferisco la sincerità: se dopo 7 anni non vuoi più star con me è meglio per tutti lasciarsi e amen.

E' dimostrato statisiticamente le coppie che durano di più sono quelle dove ci si frequenta per anni prima di sposarsi e mi sembra giusto: ci si deve conoscere alla perfezione per sposarsi

Ammessa e non concessa la statistica di cui non conosco la provenienza ed il dato esatto, non è però ammessa la deduzione: non è mica detto che durino di più le coppie di lunga durata per il semplice motivo che ci si conosce meglio. Magari le coppie di lunga durata si sono invischiate a tal punto in un rapporto che risulta difficile poi scioglierlo: si frequentano fin da adolescenti, le 2 famiglie si conoscono, si hanno legami di amicizia con i vari parenti ecc.ecc.

[Naoto]

Ed ecco in materia di divorzio, come il governo di Destra in Francia riesca ad essere più progressista rispetto a quello di Sinistra in Italia. Pazzesco, ma dopotutto i francesi non devono chiedere il permesso al vaticano per fare le leggi....

http://www.repubblica.it/2007/12/sez...o-francia.html

Interessante il dato finale sui PACS: il 90% dei PACS è firmato da coppie eterosessuali. Alla faccia dei preti e dei loro seguaci.

[VNSmatrix]

Stregatto, la gente si sposa perchè pensa che la cosa durerà, ma se questo non avviene è bene che ci sia la possibilità di terminare il rapporto anche ad un livello legale.
Non è che le generazioni passate fossero più felici solo perchè la percentuale di divorzi era inferiore ad oggi.
La cultura italiana del dopoguerra, impregnata di cattolicesimo, portava le donne scontente del matrimonio a sacrificarsi per i figli e ad immolarsi vivendo una vita di insoddisfazione e infelicità. Senza contare il fatto che, non lavorando, non sarebbero state in grado di emanciparsi.
Da quella generazione sono usciti molti uomini mammoni, coccolati da mamme insoddisfatte e molte donne che invece hanno studiato e hanno preso in mano le redini della loro vita.
Molti matrimoni tra quelli che ora hanno 50 anni sono andati in frantumi per questo motivo. La cultura è cambiata, ma non in egual misura per i due sessi.
Oggi le cose sono cambiate probabilmente. La nostra generazione soffre per altre diversità e forse anche per via di una certa immaturità che esplode alle prime difficoltà.
Ma è per tutti questi motivi, e per altri che non ho citato, che il divorzio va difeso come conquista sociale e va alleggerito dalle lungaggini burocratiche che ancora lo rendono un'esperienza più dolorosa di quanto già non sia.

[stregatto19]

la statistiche che ho visto arrivano da Save The Children con cui collaboravo fino a un paio di anni fa ora non ricordo i dati con precisione,ma un dato vicino al 70% dei divorzi deriva proprio da una mancanza di conoscenza tra i patner e mi sembra perfettamente logico a ben pensarci perchè molti aspetti di una persona si scoprono col tempo (ah non pensavo che mio marito\moglie fosse così...) invece da quel che mi ricordo i matrimoni che durano di più sono in cui i fidanzati si conoscono intorno ai 18-20 anni e si sposano tra i 25-30 cosa che ha perfettamente senso una volta si "maturava" più in fretta oggi Quella che definisci la tipica famiglia cattolica tiene bene,ma è avanzata come fascia d'età

[Warrior Princess]

E che male c'è? meglio forse la classica famiglia italiana e cattolica? Insieme fin da 14enni, ci si sposa a 22 anni; a 23 anni ci si rende conto che non ci si ama più ma si ha già un bambino alle spalle e il secondo in arrivo e si resta insieme tutta la vita, nonstante i litigi, nonostante i tradimenti, nonostante le piccole tragedie interiori dell'individuo costretto ad una vita che non vuole più. Si resta insieme, nel rispetto della promessa ad un dio che neanche si sa se esista, nel rispetto della perfetta maschera di felicità che deve assumere la famiglia catto-borghese italiana.
Io preferisco la sincerità: se dopo 7 anni non vuoi più star con me è meglio per tutti lasciarsi e amen.

Bravo! La penso anche io così. Questa è la classica famiglia da Family Day...che davanti fanno tanto "tutto bello, tutto cattolico, tutto felice, tutto morale" poi dietro hanno più problemi degli altri solo che sono troppo immischiati nei loro moralismi per avere il coraggio di affrontarli e risolverli. Quella manifestazione mi ha fatto proprio tanta tristezza...perchè oltretutto vogliono che quest'ipocrita facciata valga per tutti non solo per loro...

Nel mio paese c'è un gruppo di ragazzi cattolicissimi ed è un circolo vizioso perchè sono talmente fissati che una mia vecchia amica di scuola si è sposata vergine (non si possono usare contraccettivi!) a 21 anni e se poi avrà dei problemi dovrà stare zitta per sempre perchè non può divorziare e oltre a questo poi perdi anche la faccia davanti agli altri amici del gruppo.
Le ragazze adirittura rifiutano ogni tipo di anestesia durante il parto perchè "tu donna partorirai con dolore". Seguono regole dell'altro mondo secondo me...ma ognuno è libero, quello che mi sta su è che le vogliono imporre anche agli altri. Volevano convincere anche me in futuro a partorire senza anestesia! Ma io mi faccio pure drogare se necessario! Secondo me vogliono un mondo falsamente felice come in "La donna perfetta" quel film con Nicole Kidman dove c'era la città gioiosa e felice perchè le donne erano dei robot.

[Will]

è da ammettere però che la "prova del sesso" prima del matrimonio è qualcosa di altamente simbolico e resistere alla tentazione può voler dire molte cose per un partner.
evitare completamente il sesso prima del matrimonio è da folli ( ) però sottoporsi alla "prova del sesso" per un certo periodo stabilito dai partner può mostrare ad entrambi una sorta di capacità di resistenza nonchè una capacità di mantenere degli impegni nonostante la tentazione sia forte.
vista in questo modo la riterrei positiva

[Aiutante di Babbo Natale]

è da ammettere però che la "prova del sesso" prima del matrimonio è qualcosa di altamente simbolico e resistere alla tentazione può voler dire molte cose per un partner.
evitare completamente il sesso prima del matrimonio è da folli ( ) però sottoporsi alla "prova del sesso" per un certo periodo stabilito dai partner può mostrare ad entrambi una sorta di capacità di resistenza nonchè una capacità di mantenere degli impegni nonostante la tentazione sia forte.
vista in questo modo la riterrei positiva

Se la cosa e' decisa dai 2 partner non c'e' problema. E di coppie come queste ne esistono (a memoria ricordo un servizio delle Iene sull'argomento).
Il problema e' quando qualcuno cerca di importelo (inutilemente tra l'altro).

[Will]

Se la cosa e' decisa dai 2 partner non c'e' problema. E di coppie come queste ne esistono (a memoria ricordo un servizio delle Iene sull'argomento).
Il problema e' quando qualcuno cerca di importelo (inutilemente tra l'altro).

non vedo cosa c'entri la chiesa.
al massimo è un problema tra i due partner.

[VNSmatrix]

evitare completamente il sesso prima del matrimonio ...può mostrare ad entrambi una sorta di capacità di resistenza

a che pro? Si iscrivessero ad una maratona trekking, almeno si divertono.
La verità è che trovo inconcepibile che una coppia decida di non 'fornicare' prima del matrimonio. Col rischio poi di trovarsi a letto con un estraneo dal punto di vista sessuale.