Immigrazioni

[Don Peppe]

Si mi ricordo di aver letto qualcosa a riguardo. Come detto per me la gente che vuole lavorare onestamente e ben accetta nella società, anzi sarei disposto anche ad aiutarli. purtroppo poi ci sono anche le persone senza scrupoli nel mondo.

[Hyde]

Infatti sono loro che mandano avanti queste imprese che sfruttano immigrati malpagati per lavori che nessun altro italiano potrebbe accettare. Non ditemi però che nel nord Italia il lavoro abbonda, quando sappiamo tutti quanto sia difficile trovare lavoro, dignitoso o meno. E quello nei campi si trova a sud, (non a nord dove l'agricoltura è più sviluppata e serve manodopera specializzata per controllare i moderni macchinari) dove la Mafia sfrutta gli immigrati per i lavori stagionali di raccolta, per i quali sono naturalmente malpagati e con alloggi al limite della decenza.

No. Al nord il lavoro abbonda per chi ha voglia di lavorare, indipendentemente che tu sia straniero o italiano, e al contrario di quanto pensi nell'area della pianura padana tra le attività principali spicca l'agricultura.

Se non si trova lavoro, se non hai soldi per vivere, cosa fai? Muori di fame solo per non fare un torto al paese? No. Un immigrato che non trova lavoro, si mette a spacciare, solamente perchè non ha altri modi egualmente redditizi per vivere. Lo stesso meccanismo vale al sud per la Mafia. Se uno non trova lavoro, viene reclutato nella Mafia.

Mi sembra che la disoccupazione, precariato e salari bassi sia anche problemi nostri, e ti sembra che vadano a spacciare o a rubare quelle famiglie che alla seconda o alla terza settimana hanno già finito i soldi? inoltre ci sono molte associazioni umanitarie disposte ad aiutarli in qualche modo, la soluzione si trova volendo, solo che è più facile aggregarsi a bande criminali piuttosto che darsi da fare. E non venitemi a dire che tutti vengono qui per rifarsi una vita: forse alcuni, una buona parte spero, ma gli altri non ha più nulla da perdere ed ogni mezzo è lecito per tirare a campare, qui non cercano fortuna, ma solamente un posto dove campare senza che nessuno li disturbi. In fondo per loro l'Italia è un paradiso in questo senso.

Ovvero che la Lega fà talmente presa sulla popolazione del nord che non mi stupirei più di tanto.

No. Ovvero lo straniero che si trova un lavoro e conduce una vita dignitosa, desidera non essere messo alla pari di quello che ruba e non fa un cazzo dalla mattina alla sera.

Credo che starebbe sulle palle anche a te se immigrando all'estero gli abitanti del luogo ti chiamassero "mafioso" solo perchè sei italiano.

[sonny_noone]

Partiamo dall'inizio...

i rumeni o i Rom ad esempio, fanno il giro lungo per venire al nord? wow, questa non lo sapevo...

Io posso capire l'ignoranza, ma qui si esagera... i rumeni e i rom vengono dalla Romania, paese particolarmente vicino al nord Italia. Quindi, di quale giro lungo blateri? Che, niente niente, il PDL ha già cominciato a riscrivere i libri partendo da quelli geografici? La storia dei rumeni è un'altra, e se la smettessimo di dar credito a Fede, Liguori, Riotta forse ne sapremmo qualcosina prima di sparare a raffica.

allora dato che qui nessuno sembra informato, spiegami perchè la maggior parte delle azioni criminali (stupri, le famose rapine in villa e non, omicidi...) sono concentrate nel centro-nord? O forse abbiamo solamente subito la collettiva influenza negativa di studio aperto?

Precisamente. Ti sei mai chiesto come mai, durante la campagna elettorale, le malefatte di cittadini italiane sono svanite nel nulla? Neanche mezzo lecca lecca rubato ad un bambino? Ti sei chiesto il perchè di questo improvviso calo della criminalità made in Italy? Again, e speriamo sia l'ultima volta... CHIUDETE QUELLE CAZZO DI TV.

E non è che qui ci facciamo mettere i piedi in testa (con i fucili della Lega poi, capirai), diciamo che nessuno li può toccare, e se vengono presi al massimo si fanno una settimana e sono fuori.

Colpa di un sistema giudiziario in coma perenne dagli anni di Tangentopoli, sistema giudiziario in cui nani e puttanieri si sono accaniti come negli splatteri movies della serie Guinea Pigs. Altro che piedi in testa: sfido io, a far rispettare la legge con questi obbrobri che ci troviamo nel civile e nel penale.

E finiamola di rivangare sempre il passato tirando fuori la storia dell'immigrazione italiana di inizio secolo...eccerto, lasciamoli fare allora, tanto ci siamo passati pure noi...'zzo vuol dire?

Mai detto che possano fare il cazzo che vogliono. Ma la storia insegna, cristo, quando lo capirete? Le guerre sono robette cicliche in cui, periodicamente, vengono uccise milioni di persone per il benessere economico di qualcun altro o per un dio misericordioso ma particolarmente vendicativo. Se invece di sputare sopra la storia la analizzassimo, potremmo scoprire tante cose. Per esempio, che quando siamo partiti abbiamo sì esportato parecchie teste di minchia, ma anche lavoratori onesti che venivano presi a sputi e calci sui denti, finchè non si sono accorti che quelli erano esseri umani. E non c'erano solo Sacco e Vanzetti, eh.

Cercano un lavoro. Ok. Nel nord-est il lavoro nei campi non manca, (anche se ultimamente la gente diffida dal concederglielo), è ben retribuito, eppure ci sono ancora i fancazzisti che vivono alla giornata, o peggio ancora quelli che quotidianamente elemosinano all'ufficio dei servizi sociali in comune. Lavorare no? in alternativa all'agricoltura abbiamo imprese di pulizie o cooperative di facchinaggio, volendo le alternative si trovano.

Avrai letto il link che ti ho allegato. Ti dò anche questo, giusto per integrarlo col resto. Per quanto riguarda la situazione in Sicilia, si spiega tutto in maniera semplicissima: il lavoro non c'è. Puoi sforzarti quanto vuoi, cercarlo con tutte e tre le squadre di CSI e vari spin-off, ma non lo troverai. Tantomeno se sei straniero. La scelta obbligatoria è il lavoro nei campi, ma più che una scelta è una condanna a morte. Citando Levi, considera se questo è un uomo, che per vivere deve lavorare 18 ore al giorno sotto il sole cocente con una paga da miseria e un alloggio che condivide con altri 20 suoi simili, similmente disperati, stipati in 3 metri cubi di merda, buio, umido, fango, cesso comune (vabbè, cesso... buca per gli escrementi, latrina), doccia inesistente.

Comunque prima di giudicare cazzate le opinioni degli altri rifletti sulle tue:

Io non giudico le tue opinioni cazzate. Le tue opinioni sono cazzate alimentate da tv e giornali xenofobi che trainano il tema della sicurezza per dare ampio spazio alle riforme (eufemismo) che sentiremo farsi strada dentro il nostro ano a breve.

Infatti noi non dobbiamo fargli capire un bel niente, è una questione di coscienza, ormai lo sanno che in Italia non abbiamo le galline che cagano uova d'oro, se vogliono venire qui serve rimboccarsi le maniche ed imparare a convivere civilmente, la nostra malavita basta e avanza. Non è una scusante.

Ma non ho detto che è una scusante! È semplicemente una delle fatiche non elencate di Ercole, cristo! In una terra franca di leggi a cazzo di cane con lo scolo, cosa puoi aspettarti se non la feccia della terra che si riversa confondendosi in mezzo alle migliaia di disperati in cerca di un semplice lavoro? È naturale che, vedendo la situazione, si cerchi di approfittarne, non credi? L'Italia è una bellissima ragazza che indossa una minigonna con su scritto "SFONDAMI" al congresso nazionale dell'Anonima Stupratori. Indovina la scena successiva.

l'immigrazione clandestina va fermata all'origine, che si facciano politiche per aiutarli nei loro paesi, che ci siano più controlli ai confini, che le sanzioni siano più dure e soprattutto attuate senza sconti...ma vi rendete conto che è più facile entrare che uscire? ...che da anni abbiamo la pia illusione di debellare le tre mafie, quando non sappiamo nemmeno dare la certezza della pena a dei poveri ladruncoli morti di fame?

Sono assolutamente d'accordo con te, ma la domanda è: come? Che cazzo vuoi controllare, con questa legge idiota voluta da due pazzi furiosi come Bossi e Fini? Quali sanzioni vuoi applicare IN ITALIA, gesù bambino?! I processi durano, se va bene, 15 anni, i termini di prescrizione li ha dimezzati mezzo mondo politico, i processi si fanno, in teoria, alle persone con fissa dimora (perchè non è che in attesa del processo rimangono in galera: sono a piede libero, devono presentarsi all'udienza preliminare... o meglio, dovrebbero)... Per le magagne della giustizia, consiglio Toghe Rotte di Bruno Tinti. Avrete una vaga idea di quanto siamo finiti in basso.

E il fatto che dalle mie parti molti stranieri regolari siano a favore della Lega la dice lunga.

Lo fanno, a mio parere, perchè non hanno più un interlocutore politico. Dove cazzo è la sinistra che dava voce a quelli che non ce l'hanno? Te lo dico io dov'è: un terzo a godersi la sconfitta prendendo pensioni dorate da parlamentare, un terzo a piangersi la sconfitta e imputando mezzo mondo tranne sè stessi e un terzo a farsi manganellare. Difficile parlare con questa gente qui, non credi?

@Beppe90: per curiosità, ma di dove sei? In che parte della Sicilia sei cresciuto? Abiti ancora qui? Sei mai uscito da casa per andare a dare un'occhiata alle coste sud della Sicilia? Hai dato un'occhiata ai mercati ortofrutticoli all'ingrosso e alle imprese agrarie gestite dalla mafia? Hai visto chi ci lavora? Hai visto dove dormono, dove mangiano, dove vivono? Sei Dell'Utri camuffato da utente di Gamesurf? Giù la maschera, fellone...

[Star Platinum]

Assolutamente contrario all'immigrazione.Come Hyde ne ho le palle piene di questi clandestini che vengono a rubare,stuprare e a fare tutti i crimini possibili.
Venerdì scorso in un paesino vicino la mia piccola città,un ragazzo di 16 anni e stato accoltellato da 2 albanesi per una collana d'oro,il ragazzo e in grave pericolo e gli albanesi sono stati rilasciati.
2 settimane fa una mia carissima amica è stata violentata da un croato.
L'anno scorso in un altro paesino vicino da me,dei rumeni hanno sparato a dei ragazzi per una ragazza.


E queste sono solo alcune cose;ogni giorno se ne sente una,o più,nuova su stranieri che commettono crimini in giro per l'Italia.
Ormai non sono più solo sulle grandi città,ora si apprestano a venire a rompere i coglioni anche in paesi e città di campagna.Io non dormo più sonni tranquilli e mi devo barricare in casa per colpa di questi immigrati?Vaffanculo,che se ne tornino a casa lor
E' un dato di fatto che da quando sono state le porte ai clandestini la criminalità è aumentata a dismisura.E' vero,ci sono immigrati che sono persone per bene ma se per uno di loro ce ne sono 10 che sono criminali,vaffanculo e fuori tutti porco cazzo...io mi sono rotto le balle!

[Dragonflatxx]

ogni giorno se ne sente una

hai centrato il punto. adesso è il momento degli immigrati, come è stato il momento dei pedofili, degli ultras negli stadi ecc... fino a quando non vi distaccherete da quello che vi propinano le tv non si riuscirà ad andare avanti.

io sono favorevole all'immigrazione, poi chi commette reati (che può essere immigrato, italiano, presidente del consiglio o altro) deve subire le relative pene commisurate al reato commesso, ma visto che siamo in italia è più facile fare demagogia e dire via tutti gli stranieri, visto che non siamo neanche capaci di far rispettare le regole. e l'italia sarebbe una democrazia??

[sands of time]

favorevole. ma dovrebbe essere più controllata e regolamentata.

[Star Platinum]

hai centrato il punto. adesso è il momento degli immigrati, come è stato il momento dei pedofili, degli ultras negli stadi ecc...

Questi sono altri problemi inerenti all'immigrazione quindi non centrano nulla con sta storia.Cmq non è "adesso" ma sono anni che c'è il problema di clandestini criminali e questo problema deriva dalla giustizia che non c'è,anzi le leggi ci sono ma non sono usate in maniera corretta..quindi se,chi di competenza,non sanno fare funzionare queste leggi,allora "si,fuori dai coglioni tutti quanti.Io voglio poter tornare a dormire sonni tranquilli,voglio poter tornare a camminare di nuovo per strada senza dovermi guardare sempre le spalle!

fino a quando non vi distaccherete da quello che vi propinano le tv non si riuscirà ad andare avanti.

Quindi quando la tv dice che un albanese ha stuprato,quando un rom ha ucciso,quando croato ha rubato,quando un senegalese ha picchiato ecc,sono tutte bugie?Quando dicono che,da quando ci sono i clandestini,la criminalità è aumentata notevolmente sono tutte fantasie per fare share?...non penso proprio...
ciò nonostante sono d'accordo che la tv dice solo quello che vuole dire occultando molte verità.
PS:Ormai sono arrivato al punto che guardo la tv solo quando c'è una partita di calcio oppure se c'è un bel film.

[Don Peppe]

@Beppe90: per curiosità, ma di dove sei? In che parte della Sicilia sei cresciuto? Abiti ancora qui? Sei mai uscito da casa per andare a dare un'occhiata alle coste sud della Sicilia? Hai dato un'occhiata ai mercati ortofrutticoli all'ingrosso e alle imprese agrarie gestite dalla mafia? Hai visto chi ci lavora? Hai visto dove dormono, dove mangiano, dove vivono? Sei Dell'Utri camuffato da utente di Gamesurf? Giù la maschera, fellone...

Potrei fare le stesse identiche domande a te. Io sono della rpovincia di Palermo e ti ripeto che non ho mai visto un immigrato venire sfruttato. Al massimo quelli che ho visto facevano i muratori, ed era gente che davvero era arrivata in Italia con buone in tenzioni. Nella zona di Palermo non esistono queste grandi imprese agricole gestite dalla mafia che sfruttano gli immigrati, anche perchè come ho gia detto prima, come mai molti prodotti siciliani non escono dalla regione. Prova ad andare in uno scalo e vedi quanta merce c'è marcia.

ritornando alle leggi in Italia, un mio amico è agli arresti domiciliari (gia oltre 4 mesi) per possesso di manco 60 grammi di marijuana che fumava lui, per uso personale. Ma vi rendete conto, uno che fuma gli danno 4 mesi agli arresti domiciliari (e ancora ne deve fare di mesi) e uno che uccide tempo 1 settimana ed è a piede libero. Gran parte di questa criminalità è dovuta a questo fatto e il discorso di sonny sull'italia paragonata ad una ragazza non fa una grinza.

[sonny_noone]

Nella zona di Palermo non esistono queste grandi imprese agricole gestite dalla mafia che sfruttano gli immigrati, anche perchè come ho gia detto prima, come mai molti prodotti siciliani non escono dalla regione. Prova ad andare in uno scalo e vedi quanta merce c'è marcia.

In questa frase è evidente: o sei davvero Dell'Utri o sbagli in buona fede. Mi auguro l'ultima. A futura memoria: quando cerchi la mafia e le imprese agricole non cercarli sotto il letto di casa tua. Prova a controllare una lista dei beni confiscati alla mafia (e non sono neanche tutti, perchè mancano quelli di Provenzano e Lo Piccolo... ma dove cazzo sono? :S) e noterai che ci sono una marea di terreni nella provincia di Palermo. Chissà perchè.
Oh, un piccolo post-scriptum: abito in uno di quegli scali che citi, e non ho capito che cazzo vuoi dire. :S Rispiegati, magari senza citare cose che non conosci. Che la frutta in Sicilia sparisca (letteralmente) è una cosa che avevo già sentito, ma non mi sono mai informato a fondo. Se fosse vero, ad ogni modo, non mi stupirei più di tanto. Così come non mi stupisco di non trovare in edicola la Repubblica edizione siciliana (citato ieri su AnnoZero; se qualcuno l'ha visto, ha avuto un fulgido esempio di come le notizie siano state pilotate per favorire una campagna elettorale votata all'emergenza stupri e al pericolo degli immigrati). Se l'Italia è il paese all'incontrario, la Sicilia è passata ai tripli carpiati da parecchio tempo.

[Don Peppe]

nella zona di Palermo ci sono tantissimi terreni confiscati alla Mafia lo so. La maggior parte di questi sono abbandonati, un altra parte la coltivano le associazioni e le cooperative (molte di queste contro la mafia) e quello che resta ci coltivano la marijuana. Ti ricordi qualche mese fa la notizia dei 5 ettari di terreno coltivati di Marijuana. Ecco quello era uno di quei terreni. Di certo la Mafia non usa questi terreni per farci lavorare gli immigrati o sbaglio???? l'erba rende di più

[VNSmatrix]

Mi sembra che vi stiate incartando su realtà locali di minimo respiro.
Ci sono centinaia di lavori che noi non facciamo più e che fanno solo gli stranieri: edilizia, agricoltura, carico e scarico prodotti agricoli, assistenza agli anziani, pulizie a domicilio. E' chiaro che questa gente non dà nell'occhio; colpiscono molto di più coloro che delinquono.

[Don Peppe]

daccordissimo con te, infatti i lavori che fanno gli immigrati sono proprio quelli da te elencati. Discutevo con l'altro utente per il fatto che lui diceva che in Sicilia gli immigrati vengono sfruttati, bhe sinceramente io questo sfruttamento non l'ho mai visto e forse non sono io dell'Utri come dice qualcuno.

[VNSmatrix]

A dire il vero ognuno dei lavori che ho elencato è mal pagato e non tutelato, a maggior ragione se a farlo è uno straniero.
L'immigrato è nella quasi totalità dei casi sfruttato

[Don Peppe]

mmh, be l'edilizia ora ha fatto passi da gigante per quanto riguarda questo campo. Ci sono molto più controlli e ci sono leggi più severe. Te lo dico perchè ho esperienza in fatto di edilizia, visto che ogni estate vado a fare il muratore ^^ poi assistenza agli anziani e pulizie a domicilio non vedo quale potrebbe essere lo sfruttamento in questo caso. Ti do ragione per quanto riguarda il settore agricolo e di carico/scarico merci (vedere nei porti)

[dark sayan]

Favorevole nel caso di quelli che vengono qui per lavorare onestamente,contrario per quelli che vengono per delinquere e far casino e non ditemi che i crimini compiuti dagli extracomunitari sono tutti balle della tv,perchè io gli albanesi e i rumeni ubriachi che rompono i coglioni li vedo davanti agli occhi tutti i giorni