G8 Genova 2001

[Andrew Clemence]

In verità ci sono parecchi indizi che ci spingono a pensare che sia addirittura l'esatto opposto di quello che affermi. Ovvero che chi doveva vigilare e mantenere la situazione tranquilla, abbia fatto di tutto per far scoppiare la scintilla, così da poter poi manganellare, arrestare, torturare a più non posso. Le immagini delle vetrine sfasciate e di Genova in fiamme sono state molto funzionali alla repressione. Tipica tattica fascista.

Mah guarda sicuramente qualche testa di C***o c era, ma un piano ordito a questo scopo dai militari cattivi mi pare un'americanata. Di sicuro alcuni poliziotti sono stati cattivelli, però dai siamo onesti... Sta storia del complotto è triste... è la verità è che serve un pretesto per mandare a quel paese ogni poliziotto quando non ci da ragione... o SOPRATTUTTO quando protegge una classe dirigente che non si conforma esattamente alle nostre opinioni.

[Naoto]

Non ho dubbi che anche tra le forze dell'ordine qualche esaltato c'era.
Ma addirittura pensare che tutti si sono ritrovati d'accordo ad aizzare i facinorosi per poi poterli aggredire mi rimane difficile...

Il fatto è che non servono "tutti", perchè le forze dell'ordine sono divise in squadre e obbediscono a ordini gerarchici. Alla squadra A gli dici di fare questo, alla B di fare quest'altro, la C altro ancora e ti ritrovi una guerriglia urbana senza che singolarmente i vari poliziotti e carabinieri lo volessero. Tra l'altro in situazioni come quelle, bastano piccoli gruppi ben coscienti di quello che fanno, per trascinare tutti gli altri (valga questo per i manifestanti e per le forze dell'ordine). Bastano alcune teste a coordinare e poi il gioco è fatto. Considerando il prima, il durante e il dopo, la tesi che GenoaG8 sia stata un operazione col significato di "guardate cosa sappiamo fare", ha parecchio valore. Pestaggi immotivati, torture, assalto sanguinario alla scuola Diaz dove c'erano i giornalisti, persone incarcerate senza motivo, cariche coi blindati sulla folla, forze dell'ordine che usano armi non in dotazione per fare più male, cariche finalizzate non a disperdere la folla, bensì a indirizzarla verso luoghi precisi (la mattina delle morte di Giuliani capitò proprio questo). Sono troppi gli indizi per accettare di pensare che ci siano state solo disattenzioni o superficialità. Anzi.

[Quantocepiacegioca'!]

si era anche un povero ragazzo che per sua scelta e per sua decisione ha ben pensato di andare ad una manifestazione e ha commesso degli atti da evitare. A parte che non era un ragazzetto. Non era mica un ragazzo di 10 anni... Ha compiuto un atto e ha rischiato.. Consapevolmente... non si deve dare sempre alla società cattiva. E' lui il responsabile. Io nemmeno in una situazione drammatica quanto vuoi farei simili cose. e scusa...

Nono,ma io non voglio giustificarlo in pieno,ci mancherebbe.L'atto lo condanno.
Pero' credo che l'integrita' mentale di saper distinguere con fermezza le proprie volonta' da quelle che i vari gruppi sociali che frequentiamo tentano di imporci quotidianamente sia piu' o meno forte,a seconda del carattere che abbiamo...Scommetterei che Giuliani era un ragazzo facilmente influenzabile e che certe vedute propostegli dai gruppi che frequentava lo hanno affascinato negativamente spingendolo in una situazione di follia come quella di Genova a fare quello che ha fatto.
Personalmente ritengo una massa di pecoroni quelli che vanno alle manifestazioni solo per far casino e se fossi stato li' me ne sarei tenuto alla larga.Se fossi stato un poliziotto e mi avessero proposto di commettere violenze gratuite sui manifestanti,li avrei mandati a cagare....ma non siamo tutti uguali.(purtroppo in questo caso).

[Andrew Clemence]

Il fatto è che non servono "tutti", perchè le forze dell'ordine sono divise in squadre e obbediscono a ordini gerarchici. Alla squadra A gli dici di fare questo, alla B di fare quest'altro, la C altro ancora e ti ritrovi una guerriglia urbana senza che singolarmente i vari poliziotti e carabinieri lo volessero. Tra l'altro in situazioni come quelle, bastano piccoli gruppi ben coscienti di quello che fanno, per trascinare tutti gli altri (valga questo per i manifestanti e per le forze dell'ordine). Bastano alcune teste a coordinare e poi il gioco è fatto. Considerando il prima, il durante e il dopo, la tesi che GenoaG8 sia stata un operazione col significato di "guardate cosa sappiamo fare", ha parecchio valore. Pestaggi immotivati, torture, assalto sanguinario alla scuola Diaz dove c'erano i giornalisti, persone incarcerate senza motivo, cariche coi blindati sulla folla, forze dell'ordine che usano armi non in dotazione per fare più male, cariche finalizzate non a disperdere la folla, bensì a indirizzarla verso luoghi precisi (la mattina delle morte di Giuliani capitò proprio questo). Sono troppi gli indizi per accettare di pensare che ci siano state solo disattenzioni o superficialità. Anzi.

non sono mimimamente d'accordo, non è affatto così. Non ci troviamo in Cina, e per l' esperienza che ho avuto, gli ordini in caserma sono contestati eccome. E veramente dire che in queste manifestazioni, i manifestanti vanno animati dalle migliori intenzioni, e i poliziotti cattivi addirittura fanno dei piani solo per vedersi riconosciuti dei meriti, secondo me è un peccato di ingenuità non da poco. Inoltre era un disastro annunciato, e se devo essere sincero non credo per niente alla buona fede dei manifestanti. Ma proprio per niente.

[Naoto]

Mah guarda sicuramente qualche testa di C***o c era, ma un piano ordito a questo scopo dai militari cattivi mi pare un'americanata. Di sicuro alcuni poliziotti sono stati cattivelli, però dai siamo onesti... Sta storia del complotto è triste... è la verità è che serve un pretesto per mandare a quel paese ogni poliziotto quando non ci da ragione... o SOPRATTUTTO quando protegge una classe dirigente che non si conforma esattamente alle nostre opinioni.

Ciò che sfugge è che non si deve parlare del poliziotto singolo, quanto di chi li ha comandati da dietro le fila. Se andiamo poi a vedere anche le irregolarità del singolo poliziotto, risultano davvero troppe per pensare al matto che si fa prendere la mano.
Ci sono testimonianze delle stesse forze dell'ordine che parlano di violenza mai vista da parte dei colleghi. Alla Diaz stava per scapparci il secondo morto, se non fosse stato per un poliziotto che ha fermato un collega mentre pestava una persona a terra. Episodi simili ce ne sono stati diversi in quei giorni. Un tutore dell'ordine, se ha ordine di fare attenzione, non arriva a certi eccessi. In quelle situazioni fu fatto di tutto per arrivare allo scontro. Dalla preparazione del clima, tramite notizie false diffuse ad arte, fino alle stranezze nell'azione delle forze dell'ordine. Inoltre abbiamo avuto a che fare con pestaggi, torture, carcerazioni immotivate. Ma si pensa davvero che il singolo poliziotto rischierebbe così tanto se non avesse le spalle coperte?

[Andrew Clemence]

Nono,ma io non voglio giustificarlo in pieno,ci mancherebbe.L'atto lo condanno.
Pero' credo che l'integrita' mentale di saper distinguere con fermezza le proprie volonta' da quelle che i vari gruppi sociali che frequentiamo tentano di imporci quotidianamente sia piu' o meno forte,a seconda del carattere che abbiamo...Scommetterei che Giuliani era un ragazzo facilmente influenzabile e che certe vedute propostegli dai gruppi che frequentava lo hanno affascinato negativamente spingendolo in una situazione di follia come quella di Genova a fare quello che ha fatto.
Personalmente ritengo una massa di pecoroni quelli che vanno alle manifestazioni solo per far casino e se fossi stato li' me ne sarei tenuto alla larga.Se fossi stato un poliziotto e mi avessero proposto di commettere violenze gratuite sui manifestanti,li avrei mandati a cagare....ma non siamo tutti uguali.(purtroppo in questo caso).

A parte che secondo me l' indottrinamento sia reale, io non lo uso come alibi però, visto che nessuno può indottrinarti tanto da farti pensare che tirare estintori è un atto di bontà, in questo caso il poliziotto che si difende che colpa avrebbe? Vi giuro, preferisco un pò di durezza in più dei poliziotto (senza esagerare ovviamente) alla nord europea, che un popolo dove ogni gruppo organizzato può prendersi con la forza ciò che non ottiene per vie convenzionali.

[Naoto]

non sono mimimamente d'accordo, non è affatto così. Non ci troviamo in Cina, e per l' esperienza che ho avuto, gli ordini in caserma sono contestati eccome. E veramente dire che in queste manifestazioni, i manifestanti vanno animati dalle migliori intenzioni, e i poliziotti cattivi addirittura fanno dei piani solo per vedersi riconosciuti dei meriti, secondo me è un peccato di ingenuità non da poco. Inoltre era un disastro annunciato, e se devo essere sincero non credo per niente alla buona fede dei manifestanti. Ma proprio per niente.

Il fatto è che non è un discorso dove uno sta dalla parte della buona fede dei manifestanti e l'altro dalla parte della buona fede dei poliziotti. Io dei manifestanti neanche parlo e neanche ne ho discusso.
Ci sono vari documenti in rete, compresi video e comprese testimonianze dirette di agenti che hanno partecipato alle azioni. Basta darci un occhiata per rendersi conto di cosa accadde (sia da una parte che dall'altra). Ma non mi pare di aver parlato di manifestanti santi. Però se mi vanno a pestare i cattolici, i giornalisti e altri gruppi decisamente non violenti, qualcosa sotto mi puzza.

[Quantocepiacegioca'!]

Ma i danni per le strade qualcuno li ha fatti.
Il poliziotto che alla Diaz ha fermato il collega c'era,non posso credere che erano tutti decerebrati che ubbidivano a qualsiasi ordine.
Sia da una parte che dall'altra ci sono state colpe,e tra i manifestanti c'erano persone accorse appositamente per fare danni.

[Andrew Clemence]

Ciò che sfugge è che non si deve parlare del poliziotto singolo, quanto di chi li ha comandati da dietro le fila. Se andiamo poi a vedere anche le irregolarità del singolo poliziotto, risultano davvero troppe per pensare al matto che si fa prendere la mano.
Ci sono testimonianze delle stesse forze dell'ordine che parlano di violenza mai vista da parte dei colleghi. Alla Diaz stava per scapparci il secondo morto, se non fosse stato per un poliziotto che ha fermato un collega mentre pestava una persona a terra. Episodi simili ce ne sono stati diversi in quei giorni. Un tutore dell'ordine, se ha ordine di fare attenzione, non arriva a certi eccessi. In quelle situazioni fu fatto di tutto per arrivare allo scontro. Dalla preparazione del clima, tramite notizie false diffuse ad arte, fino alle stranezze nell'azione delle forze dell'ordine. Inoltre abbiamo avuto a che fare con pestaggi, torture, carcerazioni immotivate. Ma si pensa davvero che il singolo poliziotto rischierebbe così tanto se non avesse le spalle coperte?

ma di cosa parli, di un complotto che coinvolgerebbe la questura di genova e limitrofe anzi tutta la polizia italiana (ci sono andati poliziotti da tutta italia) che si danno ai bagordi sulla pelle dei manifestanti perchè i vertici hanno ordito un piano per far vedere quanto sono forti i poliziotti e consapevoli di avere le spalle coperte? ma non è più probabile che ci sia stato qualche marziano? Ripeto per me il complottismo in questo caso è esagerato, e ti dico la verità, se avessi avuto mano nel comando dei poliziotti avrei sicuramente detto di pensare prima alla loro incolumità. Che diritto hanno questi manifestanti di distruggere Genova? Poi se hai testimonianze, anche io ne ho diverse sull'apparizione della madonna. Che per me per certi versi è anche più probabile di un simile complotto...

[Quantocepiacegioca'!]

nessuno può indottrinarti tanto da farti pensare che tirare estintori è un atto di bontà.

...Beh,pensando che c'e' gente che organizza riti esoterici dove succede ogni nefandezza(uccisioni comprese) o persone convinte ad abbandonare la cura d'una malattia potenzialmente mortale per affidarsi a maghi ciarlatani,e chi piu' ne ha piu' ne metta direi che il potere dell'indottrinamento e' piu' pericoloso di quanto possa sembrare....
Se una persona per un motivo o per l'altro non riesce ad essere abbastanza risoluta di fronte a determinati "lavaggi del cervello",puo' essere spinta tranquillamente a compiere gesti sconsiderati.

[Andrew Clemence]

Il fatto è che non è un discorso dove uno sta dalla parte della buona fede dei manifestanti e l'altro dalla parte della buona fede dei poliziotti. Io dei manifestanti neanche parlo e neanche ne ho discusso.
Ci sono vari documenti in rete, compresi video e comprese testimonianze dirette di agenti che hanno partecipato alle azioni. Basta darci un occhiata per rendersi conto di cosa accadde (sia da una parte che dall'altra). Ma non mi pare di aver parlato di manifestanti santi. Però se mi vanno a pestare i cattolici, i giornalisti e altri gruppi decisamente non violenti, qualcosa sotto mi puzza.

si vabbè naoto non posso garantirti che nessun manifestante pacifico ha preso una maganellata, anzi è probabile, ma mi spieghi come si può in una situazione simile mantenere l' ordine perfetto? magari il cattolico in questione dovrebbe evitare di buttarsi nella calca di una manifestazione che era annunciata come barbara da mesi, e andare a genova qualche giorno dopo.. E quà pare che ogni summit mondiale si debba fare assemblea mondiale dei piantagrane rovinando una città... Al Giubileo per es i cattolici non li hanno picchiati...

[Andrew Clemence]

...Beh,pensando che c'e' gente che organizza riti esoterici dove succede ogni nefandezza(uccisioni comprese) o persone convinte ad abbandonare la cura d'una malattia terminale per affidarsi a maghi ciarlatani,e chi piu' ne ha piu' ne metta direi che il potere dell'indottrinamento e' piu' pericoloso di quanto possa sembrare....
Se una persona per un motivo o per l'altro non riesce ad essere abbastanza risoluta di fronte a determinati "lavaggi del cervello",puo' essere spinta tranquillamente a compiere gesti sconsiderati.

ecco e li ti volevo, quindi se tu vedi un uomo indottrinato (se indottrinamento c'è stato) che tira estintori e che spacca le camionette dei carabinieri in maniera selvaggia, non intervieni? Se è indottrinato bisogna comunque bloccarlo anche con misure estreme...

[Quantocepiacegioca'!]

ecco e li ti volevo, quindi se tu vedi un uomo indottrinato (se indottrinamento c'è stato) che tira estintori e che spacca le camionette dei carabinieri in maniera selvaggia, non intervieni? Se è indottrinato bisogna comunque bloccarlo anche con misure estreme...

E chi ha detto niente
Ovvio che le forze dell'ordine debbano mantenere l'ordine.

[Andrew Clemence]

E chi ha detto niente
Ovvio che le forze dell'ordine debbano mantenere l'ordine.

e allora su che discutiamo, siamo d'accordo

[Quantocepiacegioca'!]

e allora su che discutiamo, siamo d'accordo

Solo sulle "potenzialita' della persuasione" su un individuo facilmente influenzabile...

Rischiare la pelle per fare una cosa del genere mi pare da persona ingenua e influenzata da una linea di pensiero che ne condiziona l'agire durante le manifestazioni.
Altrimenti dovrei pensare che era malato di mente...