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G8 Genova 2001

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  • #91
    Originariamente Scritto da cattivocervello Visualizza Messaggio
    Dico, comunque ha ammazzato una persona. Prima di qualsiasi considerazione eh.

    No. Le considerazioni vanno fatte, eccome.
    Se tu fossi in una macchina, circondato da decine di facinorosi urlanti a volto coperto che ti berciano addosso "porco, maiale, ti ammazzo", e vedi che stanno sfondando il vetro dell'auto con estintori/spranghe/sassi in mano con il chiaro scopo di linciarti...tu ti difendi avendone la possibilità, o ti lasci ammazzare tranquillamente?
    Oppure aspetti l'evolversi della situazione nella speranza che quei "signori" ti volevano tirar fuori dalla macchina perchè gli mancava il quarto per una partita di scopone scientifico?

    Io se vengo attaccato, mi difendo. E se qualcuno cerca di farmi la pelle, lo ringrazio per l'attenzione anticipandolo sul tempo. Perdonami se ho una cosa chiamata "istinto di sopravvivenza"....

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    • #92
      Originariamente Scritto da foppa21 Visualizza Messaggio
      No. Le considerazioni vanno fatte, eccome.
      Se tu fossi in una macchina, circondato da decine di facinorosi urlanti a volto coperto che ti berciano addosso "porco, maiale, ti ammazzo", e vedi che stanno sfondando il vetro dell'auto con estintori/spranghe/sassi in mano con il chiaro scopo di linciarti...tu ti difendi avendone la possibilità, o ti lasci ammazzare tranquillamente?
      Oppure aspetti l'evolversi della situazione nella speranza che quei "signori" ti volevano tirar fuori dalla macchina perchè gli mancava il quarto per una partita di scopone scientifico?

      Io se vengo attaccato, mi difendo. E se qualcuno cerca di farmi la pelle, lo ringrazio per l'attenzione anticipandolo sul tempo. Perdonami se ho una cosa chiamata "istinto di sopravvivenza"....
      senza contare poi che non è che sia stato aggredito un passante, ma un rappresentante dell'ordine...

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      • #93
        Quoto,il Mio Amico Andrew E Foppa21,chiaramente!
        Last edited by enzo680; 16 March 2010, 18:18.
        "Non è grave il clamore chiassoso dei violenti,bensì il silenzio spaventoso delle persone oneste".
        cit M.L.KING

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        • #94
          Originariamente Scritto da foppa21 Visualizza Messaggio
          No. Le considerazioni vanno fatte, eccome.
          ....
          Giusto.
          Quella situazione è troppo particolare per dare giudizi lapidari.Sarebbe superficiale.

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          • #95
            Non ci sto proprio; rispetto al mio metro di valutazione, dire
            Trovo semplicemente che il gesto del carabiniere non sia così terribile
            con tutte le spiegazioni che sono seguite, significa ammettere la liceità dell'omicidio. E qui, ripeto rispetto a come la vedo io, non si scappa: perchè nel momento in cui si concede questo bisogna necessariamente che lo Stato, inteso come Istituzione, crolli. Lo Stato esiste per garantire l'ordine, funzione tra l'altro che mi risulta essere portante per quelle che vengono chiamate, appunto, forze dell'ordine. Se per una persona insomma l'omicidio è lecito, per questa persona lo Stato non ha ragione d'esistere, i due elementi sussistenti contemporaneamente formano un ossimoro.
            Ci casco spesso anche io, naturalmente: ogni volta che si sente di un tentativo di rapina ai danni di un gioielliere, o di un tabaccaio, se il rapinato reagisce e tuona dietro al rapinatore, magari ammazzandolo, la prima cosa che dico è che invece di finire in gabbia per omicidio dovrebbe ricevere una medaglia. A freddo è una cazzata, perchè per esempio se IO fossi lo Stato vedrei ogni morte di cittadino come lutto personale. Se qualcuno crepa, lo Stato ha fallito. Ed è una cosa talmente basilare che non ci sono attenuanti possibili, salvo singoli ed enciclopedici casi: anche nei casi in cui "si va a cercarsela". Magari uno fa una rapina in banca e ci rimane, ma il nocciolo sta proprio qui: sono portato a pensare che nessuno farebbe una rapina in una banca, conscio delle conseguenze, se avesse un'alternativa. Magari poi la farebbe lo stesso invece, boh.
            Ora, è evidente che tutti questi meccanismi devono necessariamente funzionare anche al contrario: Giuliani non è morto mentre stava tranquillo a casa a farsi i cazzi suoi, è chiaro. La tesi della legittima difesa è sostenibile, volendo. Foppa, io posso permettermi di ragionare così perchè sono seduto al pc, non in mezzo a una manifestazione; però se si parla di istinto di sopravvivenza significa che sopravvive chi è più svelto a fottere l'altro? E allora, insisto, uno Stato a cosa mi serve?
            A questo punto temo che la ricerca di oggettività venga meno: sarà magari solo istinto, sarà l'irruenza giovanile, ma per me uno che ammazza un suo simile con addosso la divisa dello Stato è due volte colpevole. E lo sanno benissimo anche loro, i diretti interessati dico, perchè guarda caso (questo in verità voleva essere un tema di tutta la discussione) sono stati velocissimi a salvare i vertici e a lasciare cadere le teste dei cadetti. Mario Placanica è stato usato, probabilmente al pari di Carlo Giuliani: i veri colpevoli, cioè chi ha permesso che succedesse quello che è successo, sono stati tutti assolti. Tutti. Parecchi sono stati promossi, pensa un po'.

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            • #96
              Originariamente Scritto da cattivocervello Visualizza Messaggio
              Non ci sto proprio; rispetto al mio metro di valutazione, dire con tutte le spiegazioni che sono seguite, significa ammettere la liceità dell'omicidio. E qui, ripeto rispetto a come la vedo io, non si scappa: perchè nel momento in cui si concede questo bisogna necessariamente che lo Stato, inteso come Istituzione, crolli. Lo Stato esiste per garantire l'ordine, funzione tra l'altro che mi risulta essere portante per quelle che vengono chiamate, appunto, forze dell'ordine. Se per una persona insomma l'omicidio è lecito, per questa persona lo Stato non ha ragione d'esistere, i due elementi sussistenti contemporaneamente formano un ossimoro.
              Ci casco spesso anche io, naturalmente: ogni volta che si sente di un tentativo di rapina ai danni di un gioielliere, o di un tabaccaio, se il rapinato reagisce e tuona dietro al rapinatore, magari ammazzandolo, la prima cosa che dico è che invece di finire in gabbia per omicidio dovrebbe ricevere una medaglia. A freddo è una cazzata, perchè per esempio se IO fossi lo Stato vedrei ogni morte di cittadino come lutto personale. Se qualcuno crepa, lo Stato ha fallito. Ed è una cosa talmente basilare che non ci sono attenuanti possibili, salvo singoli ed enciclopedici casi: anche nei casi in cui "si va a cercarsela". Magari uno fa una rapina in banca e ci rimane, ma il nocciolo sta proprio qui: sono portato a pensare che nessuno farebbe una rapina in una banca, conscio delle conseguenze, se avesse un'alternativa. Magari poi la farebbe lo stesso invece, boh.
              Ora, è evidente che tutti questi meccanismi devono necessariamente funzionare anche al contrario: Giuliani non è morto mentre stava tranquillo a casa a farsi i cazzi suoi, è chiaro. La tesi della legittima difesa è sostenibile, volendo. Foppa, io posso permettermi di ragionare così perchè sono seduto al pc, non in mezzo a una manifestazione; però se si parla di istinto di sopravvivenza significa che sopravvive chi è più svelto a fottere l'altro? E allora, insisto, uno Stato a cosa mi serve?
              A questo punto temo che la ricerca di oggettività venga meno: sarà magari solo istinto, sarà l'irruenza giovanile, ma per me uno che ammazza un suo simile con addosso la divisa dello Stato è due volte colpevole. E lo sanno benissimo anche loro, i diretti interessati dico, perchè guarda caso (questo in verità voleva essere un tema di tutta la discussione) sono stati velocissimi a salvare i vertici e a lasciare cadere le teste dei cadetti. Mario Placanica è stato usato, probabilmente al pari di Carlo Giuliani: i veri colpevoli, cioè chi ha permesso che succedesse quello che è successo, sono stati tutti assolti. Tutti. Parecchi sono stati promossi, pensa un po'.
              scusa ma placanica si è difeso,c'è una bella differenza|
              la gente và a rubare anche perchè non vuole lavorare,o pensi che tutti rubano perchè costretti?
              Non capisco che tipo di Mondo vuoi!
              p.s. Se continuerai a seguire i consigli di tua mamma (donna saggia) dormirai sempre tra 2 guanciali!
              scusa se mi sono permesso di dirlo!
              Last edited by enzo680; 17 March 2010, 10:38.
              "Non è grave il clamore chiassoso dei violenti,bensì il silenzio spaventoso delle persone oneste".
              cit M.L.KING

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              • #97
                @cattivocervello: mi spiace dirlo, ma trovo le tue argomentazioni hippies e fuorvianti, non vedo perchè dare pistole alla polizia, armiamoli di morbidi petali, o di coriandoli per disperdere la folla. Da quando in quà poi l'idea di stato è dissociata da quella di morte? Persino negli stati dove la sicurezza è più blanda, la polizia ha il diritto/dovere di difendere e di difendersi con le armi. Non esiste alcun omicidio in questo senso, ma solo la tutela dell'ordine.
                Poi lo stato a cosa ti serve? a evitare che pazzi esagitati come quelli che militavano al g8 vadano in giro a spaccare tutto. Non ti basta?

                ah e un'ultima cosa, nessuno farebbe una rapina in banca se non costretto dalle circostanze? ma ne sei proprio sicuro? l'unico posto dove uno può essere costretto dalle circostanze a rubare, è un panificio o una farmacia, non certo una banca. In banca uno cerca di fare in un minuto, quello che gli altri impiegano anni ad ottenere, altro che disperazione.

                E infine, strano che giudichi con la lente di ingrandimento l'operato di un poliziotto, e invece quello di un criminale lo liquidi con:"non è colpa sua, era in una manifestazione" " è costretto a rubare".. santo cielo..
                Last edited by Andrew Clemence; 17 March 2010, 11:06.

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                • #98
                  Originariamente Scritto da Andrew Clemence Visualizza Messaggio
                  @cattivocervello: mi spiace dirlo, ma trovo le tue argomentazioni hippies e fuorvianti, non vedo perchè dare pistole alla polizia, armiamoli di morbidi petali, o di coriandoli per disperdere la folla. Da quando in quà poi l'idea di stato è dissociata da quella di morte? Persino negli stati dove la sicurezza è più blanda, la polizia ha il diritto/dovere di difendere e di difendersi con le armi. Non esiste alcun omicidio in questo senso, ma solo la tutela dell'ordine.
                  Poi lo stato a cosa ti serve? a evitare che pazzi esagitati come quelli che militavano al g8 vadano in giro a spaccare tutto. Non ti basta?

                  ah e un'ultima cosa, nessuno farebbe una rapina in banca se non costretto dalle circostanze? ma ne sei proprio sicuro? l'unico posto dove uno può essere costretto dalle circostanze a rubare, è un panificio o una farmacia, non certo una banca. In banca uno cerca di fare in un minuto, quello che gli altri impiegano anni ad ottenere, altro che disperazione.

                  E infine, strano che giudichi con la lente di ingrandimento l'operato di un poliziotto, e invece quello di un criminale lo liquidi con:"non è colpa sua, era in una manifestazione" " è costretto a rubare".. santo cielo..
                  Ah io sarei un hippie quindi. Siamo tutti fratelli, fate l'amore non la guerra, e via dicendo. Buono a sapersi. Guarda, niente di tutto questo; e onestamente non so da cosa lo evinci, a meno che non mi sia espresso male (ma tanto). Chi ha detto mai, per esempio, di mandare in giro la polizia armata di mazzi di fiori? Per me possono anche presentarsi alle manifestazioni con l'armatura medievale, o con le spade laser. Ma veramente quello che hai scritto è quello che sono riuscito a farti capire? Ohibò.
                  Non sostengo che Stato e morte debbano essere concetti svincolati, dico solo che il fatto che vadano a braccetto mi fa schifo, e comunque lo dico unicamente per presa d'atto a posteriori. Nemmeno capisco per quale motivo sia necessario trovare sinonimi alla parola "omicidio" se chi lo commette ha una divisa addosso. E non sto assolutamente parlando di Giuliani, sto parlando in generale. Lo Stato serve a evitare che i pazzi del G8 vadano in giro a spaccare tutto, dici. Allora vedi che non serve a niente, i pazzi del G8 Genova l'hanno conciata piuttosto male, mi risulta. E la risposta dello Stato fu talmente inadeguata che neanche la tortura è servita a qualcosa. Oddio non tortura, direi piuttosto rappresaglia. Sul fatto del rapinare la banca invece mi pare che tu abbia ragione. Sull'ultimo punto, però, sticazzi. Se quello è un servitore dello Stato, e se lo Stato è al mio servizio (ahah), io ho il diritto-dovere di vigilarne l'operato, in teoria. In pratica è una battaglia persa perchè spesso capita che facciano il cazzo che vogliono, parlo per esperienza personale, il che porta a pensare che il controllo manchi a monte, o venga allentato quando fa comodo. Non mi sembra, infine, di sparare allo sbirro e salvare il criminale, parlavo di meccanismi che devono funzionare nei due sensi, o qualcosa di simile: l'implicito era questo, è chiaro. Sostengo però che sullo sbirro gravi più responsabilità, questo sì.

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                  • #99
                    Originariamente Scritto da cattivocervello Visualizza Messaggio
                    Ah io sarei un hippie quindi. Siamo tutti fratelli, fate l'amore non la guerra, e via dicendo. Buono a sapersi. Guarda, niente di tutto questo; e onestamente non so da cosa lo evinci, a meno che non mi sia espresso male (ma tanto). Chi ha detto mai, per esempio, di mandare in giro la polizia armata di mazzi di fiori? Per me possono anche presentarsi alle manifestazioni con l'armatura medievale, o con le spade laser. Ma veramente quello che hai scritto è quello che sono riuscito a farti capire? Ohibò.
                    Ma che esagerato.. ma sei proprio una persona che si offende eh...

                    Non sostengo che Stato e morte debbano essere concetti svincolati, dico solo che il fatto che vadano a braccetto mi fa schifo, e comunque lo dico unicamente per presa d'atto a posteriori. Nemmeno capisco per quale motivo sia necessario trovare sinonimi alla parola "omicidio" se chi lo commette ha una divisa addosso.
                    Stai parlando di giuliani invece, non si possono far discorsi generali, ogni caso è a se. Inoltre conosco almeno un poliziotto che grazie a questa condotta si è salvato..

                    E la risposta dello Stato fu talmente inadeguata che neanche la tortura è servita a qualcosa. Oddio non tortura, direi piuttosto rappresaglia.
                    E questo scuserebbe l' operato di giuliani perchè... io non ho esitato a condannare la tortura, quindi non capisco questa argomentazione...

                    Sul fatto del rapinare la banca invece mi pare che tu abbia ragione. Sull'ultimo punto, però, sticazzi. Se quello è un servitore dello Stato, e se lo Stato è al mio servizio (ahah), io ho il diritto-dovere di vigilarne l'operato, in teoria.
                    Eh con lo stracavolo, non sei tu che vigili sul suo operato, è di tutti noi, mica tuo e basta...

                    In pratica è una battaglia persa perchè spesso capita che facciano il cazzo che vogliono, parlo per esperienza personale, il che porta a pensare che il controllo manchi a monte, o venga allentato quando fa comodo. Non mi sembra, infine, di sparare allo sbirro e salvare il criminale, parlavo di meccanismi che devono funzionare nei due sensi, o qualcosa di simile: l'implicito era questo, è chiaro. Sostengo però che sullo sbirro gravi più responsabilità, questo sì.
                    certamente. Ma io sono felicissimo di vivere in un posto dove persone armate mi difendono. Se poi ce ne sono che abusano, mi spiace. Tuttavia nel caso giuliani, niente abuso.

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                    • Originariamente Scritto da Andrew Clemence Visualizza Messaggio
                      Ma che esagerato.. ma sei proprio una persona che si offende eh...
                      Veramente sono preoccupato, non certo offeso. Dico davvero, forse sono troppo irruente ma non mi sono mica offeso.

                      Originariamente Scritto da Andrew Clemence Visualizza Messaggio
                      Stai parlando di giuliani invece, non si possono far discorsi generali, ogni caso è a se. Inoltre conosco almeno un poliziotto che grazie a questa condotta si è salvato..
                      Non sono sicuro di aver capito. Perchè non si potrebbero fare discorsi generali? E quale condotta?

                      Originariamente Scritto da Andrew Clemence Visualizza Messaggio
                      E questo scuserebbe l' operato di giuliani perchè... io non ho esitato a condannare la tortura, quindi non capisco questa argomentazione...
                      Ma che palle. Non tu, ovviamente. Dico, possiamo piantarla almeno per un attimo di parlare di quello là? Non mi interessa Giuliani, non mi è mai interessato in sè. Giuliani non c'entra niente, tu prima dicevi che la polizia, o forse era lo Stato, serve a fare in modo che i pazzi del G8 non vadano in giro a radere al suolo una città dietro l'altra; io ho detto che Genova non l'hanno rasa al suolo ma quasi, e ho detto che lo Stato non ha trovato risposta migliore, a giochi fatti, del bastonare e pisciare in testa a ragazzi del tutto inermi. Spero di riuscire a farlo passare questo concetto, di Giuliani in quanto Giuliani non mi sono mai curato.


                      Originariamente Scritto da Andrew Clemence Visualizza Messaggio
                      Eh con lo stracavolo, non sei tu che vigili sul suo operato, è di tutti noi, mica tuo e basta...
                      Io faccio la mia parte, allora. Ti assicuro poi che ovviamente si tratta solo di esercizi retorici perchè di fare il vigilante della polizia puoi immaginare quanto mi interessi. O di averli tutti per me, ancora meno. Tuttavia, in linea teorica, non ci sono motivi per cui non sarebbe possibile mettere in pratica quello che ho proposto come provocazione

                      Originariamente Scritto da Andrew Clemence Visualizza Messaggio
                      certamente. Ma io sono felicissimo di vivere in un posto dove persone armate mi difendono. Se poi ce ne sono che abusano, mi spiace. Tuttavia nel caso giuliani, niente abuso.
                      Io no, niente affatto. Nel caso Giuliani niente abuso? Penso di poter essere d'accordo.

                      Comment


                      • Originariamente Scritto da cattivocervello Visualizza Messaggio
                        Veramente sono preoccupato, non certo offeso. Dico davvero, forse sono troppo irruente ma non mi sono mica offeso.
                        non comprendo le tue preoccupazioni...



                        Non sono sicuro di aver capito. Perchè non si potrebbero fare discorsi generali? E quale condotta?
                        per il semplice motivo che se dico che nel caso giuliani il poliziotto ha fatto bene a difendersi, non stò affermando che arbitrariamente i poliziotti sono leggitimati a sparare chi gli pare... non capisco dove sia l' inghippo...



                        Ma che palle. Non tu, ovviamente. Dico, possiamo piantarla almeno per un attimo di parlare di quello là? Non mi interessa Giuliani, non mi è mai interessato in sè. Giuliani non c'entra niente, tu prima dicevi che la polizia, o forse era lo Stato, serve a fare in modo che i pazzi del G8 non vadano in giro a radere al suolo una città dietro l'altra; io ho detto che Genova non l'hanno rasa al suolo ma quasi, e ho detto che lo Stato non ha trovato risposta migliore, a giochi fatti, del bastonare e pisciare in testa a ragazzi del tutto inermi. Spero di riuscire a farlo passare questo concetto, di Giuliani in quanto Giuliani non mi sono mai curato.
                        Troppo semplice così. Lo stato non quò fare tutto da solo.. e questo è nella mente di ogni democreatico che abiti in occidente. Se tu porti in giro il cane a cagare sui marciapiedi, poi non ti puoi lamentare se le nostre città hanno la puzza di borghetti medievali. Se si avalla il comportamento di simili frange violente, o si ammettono saccheggi come quelli del g8 a genova, i danni purtroppo possono essere solo assottigliati, non certo eliminati.. infatti capita anche nelle altre nazioni.




                        Io faccio la mia parte, allora. Ti assicuro poi che ovviamente si tratta solo di esercizi retorici perchè di fare il vigilante della polizia puoi immaginare quanto mi interessi. O di averli tutti per me, ancora meno. Tuttavia, in linea teorica, non ci sono motivi per cui non sarebbe possibile mettere in pratica quello che ho proposto come provocazione
                        non ho niente in contrario.. e meno male che c' è chi la pensa in maniera troppo buonista, altrimenti chi pensa di essere ancora nel ventennio avrebbe mano libera. Quanto a chi la pensa come me, in maniera moderata, di solito ce li dobbiamo sorbire entrambi...


                        Io no, niente affatto. Nel caso Giuliani niente abuso? Penso di poter essere d'accordo.
                        Eh ma allora dici veramente di voler disarmare la polizia... hai appena detto che non vuoi persone armate che ti difendono!

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                        • Originariamente Scritto da Andrew Clemence Visualizza Messaggio
                          non comprendo le tue preoccupazioni...
                          Beh mi sono abbastanza sforzato per esprimere vari concetti, poi mi accorgo che te ne sono arrivati pochi e distorti. C'è qualcosa che non va nel mio modo di portare avanti le argomentaziozi, deduco. Ci lavorerò su.






                          Originariamente Scritto da Andrew Clemence Visualizza Messaggio
                          per il semplice motivo che se dico che nel caso giuliani il poliziotto ha fatto bene a difendersi, non stò affermando che arbitrariamente i poliziotti sono leggitimati a sparare chi gli pare... non capisco dove sia l' inghippo...
                          Questo l'ho capito e sono sicuramente d'accordo, nessun inghippo.





                          Originariamente Scritto da Andrew Clemence Visualizza Messaggio
                          Troppo semplice così. Lo stato non quò fare tutto da solo.. e questo è nella mente di ogni democreatico che abiti in occidente. Se tu porti in giro il cane a cagare sui marciapiedi, poi non ti puoi lamentare se le nostre città hanno la puzza di borghetti medievali. Se si avalla il comportamento di simili frange violente, o si ammettono saccheggi come quelli del g8 a genova, i danni purtroppo possono essere solo assottigliati, non certo eliminati.. infatti capita anche nelle altre nazioni.
                          Uh, lo Stato non può fare tutto da solo? Povero cucciolo. Temo di non avere una mente democratica occidentale allora, e peraltro mi va bene assai. Non intendo avallare il comportamento di nessuno, ma io non parlavo di questo; parlavo di risposte a comportamenti, semmai. E le ho giudicate inadeguate.






                          Originariamente Scritto da Andrew Clemence Visualizza Messaggio
                          non ho niente in contrario.. e meno male che c' è chi la pensa in maniera troppo buonista, altrimenti chi pensa di essere ancora nel ventennio avrebbe mano libera. Quanto a chi la pensa come me, in maniera moderata, di solito ce li dobbiamo sorbire entrambi...
                          Tu ritieni che io la veda in maniera troppo buonista? Pensare in maniera moderata in effetti mi è sempre risultato difficile, per indole immagino, ma non vedo il quid; non ho colto il riferimento al ventennio però. O meglio, non ho colto il filo conduttore che lo lega al pensare buonista.




                          Originariamente Scritto da Andrew Clemence Visualizza Messaggio
                          Eh ma allora dici veramente di voler disarmare la polizia... hai appena detto che non vuoi persone armate che ti difendono!
                          Certo che no. Non sento alcun bisogno, non l'ho mai sentito e dubito che lo sentirò mai, di avere intorno a me quattro patetici scimmioni bifolchi che considerano il mitra che imbracciano come un'estensione del proprio pisello. Mi fanno provare un sacco di cose, tranne che senso di sicurezza. Avrei un aneddoto o due da raccontarti in proposito, casomai ti interessasse.

                          Comment


                          • Originariamente Scritto da cattivocervello Visualizza Messaggio
                            Beh mi sono abbastanza sforzato per esprimere vari concetti, poi mi accorgo che te ne sono arrivati pochi e distorti. C'è qualcosa che non va nel mio modo di portare avanti le argomentaziozi, deduco. Ci lavorerò su.
                            Non ti stò attaccando... mah...



                            Uh, lo Stato non può fare tutto da solo? Povero cucciolo. Temo di non avere una mente democratica occidentale allora, e peraltro mi va bene assai. Non intendo avallare il comportamento di nessuno, ma io non parlavo di questo; parlavo di risposte a comportamenti, semmai. E le ho giudicate inadeguate.
                            Povero cucciolo, ma scusa perchè non provi ad applicare le cose che dici nel concreto. Se a genova non mandavi una moltitudine di agenti, tu che soluzione alternativa avresti utilizzato?
                            povero cucciolo.. ancora mago merlino non è nelle forze dell'ordine...



                            Tu ritieni che io la veda in maniera troppo buonista? Pensare in maniera moderata in effetti mi è sempre risultato difficile, per indole immagino, ma non vedo il quid; non ho colto il riferimento al ventennio però. O meglio, non ho colto il filo conduttore che lo lega al pensare buonista.

                            Nel senso che in un dmocrazie è essenziale che esistano delle persone agli estremi ( il riferimento era all'altro estremo rispetto a te, dove c' è gente che vorrebbe i poliziotti a picchiare persino gli scioperanti) e una grande massa di moderati, perchè le cose funzionino.


                            Certo che no. Non sento alcun bisogno, non l'ho mai sentito e dubito che lo sentirò mai, di avere intorno a me quattro patetici scimmioni bifolchi che considerano il mitra che imbracciano come un'estensione del proprio pisello. Mi fanno provare un sacco di cose, tranne che senso di sicurezza. Avrei un aneddoto o due da raccontarti in proposito, casomai ti interessasse.
                            si, e ne avrei anche tanti io da raccontarti, ma lo stato è una macchina enorme, e non può funzionare tutto bene e in egual misura. Se qualcosa funziona male, quella cosa bisogna aggiustarla, non gettare tutto gambe all'aria. Siccome la presenza di una forza dell'ordine è necessaria, e questa, non è una verità soggettiva, ma ogettiva, mi dispiace dirlo, se si vuole parlare di migliorarle, di licenziare chi viene pescato a commettere reati, magari anche con aggravanti perchè no, troverai in me un sostenitore. Se si tratta di generalizzazioni quali bifolchi che hanno un mitra, non ti seguo proprio... sui numeri quei bifolchi salvano molte più vite di quante ne distruggono tranquillo, e se non ci fossero stai pur tranquillo che non sarebbero certamente i pacifisti la parte forte della popolazione, ma proprio quella da cui ci difendono.

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                            • Originariamente Scritto da cattivocervello Visualizza Messaggio
                              Non sento alcun bisogno, non l'ho mai sentito e dubito che lo sentirò mai, di avere intorno a me quattro patetici scimmioni bifolchi che considerano il mitra che imbracciano come un'estensione del proprio pisello. Mi fanno provare un sacco di cose, tranne che senso di sicurezza. Avrei un aneddoto o due da raccontarti in proposito, casomai ti interessasse.
                              Ma smettila sù!
                              Ma chi ti ha messo in testa che i poliziotti (o sbirri,come li chiami tu) sono i nemici?
                              Gli imbecilli li trovi anche in divisa,ma non è quello il punto!
                              saluti
                              non replicherò più!
                              "Non è grave il clamore chiassoso dei violenti,bensì il silenzio spaventoso delle persone oneste".
                              cit M.L.KING

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                              • Originariamente Scritto da cattivocervello Visualizza Messaggio
                                Certo che no. Non sento alcun bisogno, non l'ho mai sentito e dubito che lo sentirò mai, di avere intorno a me quattro patetici scimmioni bifolchi che considerano il mitra che imbracciano come un'estensione del proprio pisello. Mi fanno provare un sacco di cose, tranne che senso di sicurezza. Avrei un aneddoto o due da raccontarti in proposito, casomai ti interessasse.
                                Beh,questo si chiama generalizzare alla grande.Ci sarà pure qualche elemento che corrisponde alla tua descrizione,ma tutti gli altri(la stragrande maggior parte) sono persone che meritano solo rispetto.Soprattutto quelli che stanno per strada,ogni giorno potrebbero ritrovarsi inaspettatamente a rischiare la vita,per uno stipendio medio-basso(anzi,rispetto al fattore rischio lo definirei basso).Ci vuole parecchio senso civico e altruismo per accettare una condizione del genere e sopportare uno stress simile.pensa solo a quelli che fermano le automobili per semplici controlli,ragazzi di vent'anni o poco più.Chi glie lo dice se nell'auto fermata c'è un balordo con una pistola,o un matto pronto a fare qualche casino...?
                                Ne conosco anche uno di poliziotto,frequenta il mio stesso centro sportivo e ti assicuro che è la persona più posata,razionale e a modo di questo mondo.
                                Ed è rassicurante sapere che gente come lui si occupa di preservare la pubblica sicurezza.
                                Last edited by Quantocepiacegioca'!; 17 March 2010, 22:21.

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