G8 Genova 2001

[Andrew Clemence]

Beh,questo si chiama generalizzare alla grande.Ci sarà pure qualche elemento che corrisponde alla tua descrizione,ma tutti gli altri(la stragrande maggior parte) sono persone che meritano solo rispetto.Soprattutto quelli che stanno per strada,ogni giorno potrebbero ritrovarsi inaspettatamente a rischiare la vita,per uno stipendio medio-basso(anzi,rispetto al fattore rischio lo definirei basso).Ci vuole parecchio senso civico e altruismo per accettare una condizione del genere e sopportare uno stress simile.pensa solo a quelli che fermano le automobili per semplici controlli,ragazzi di vent'anni o poco più.Chi glie lo dice se nell'auto fermata c'è un balordo con una pistola,o un matto pronto a fare qualche casino...?
Ne conosco anche uno di poliziotto,frequenta il mio stesso centro sportivo e ti assicuro che è la persona più posata,razionale e a modo di questo mondo.
Ed è rassicurante sapere che gente come lui si occupa di preservare la pubblica sicurezza.

mi immagino mio padrino (carabiniere) che riceve un'ordine dal maresciallo che gli dice di mettersi a picchiare i manifestanti, o di infiltrarcisi per trarli in inganno e mi viene davvero da scompisciarmi dalle risate!

[Quantocepiacegioca'!]

mi immagino mio padrino (carabiniere) che riceve un'ordine dal maresciallo che gli dice di mettersi a picchiare i manifestanti, o di infiltrarcisi per trarli in inganno e mi viene davvero da scompisciarmi dalle risate!

Questo poliziotto che conosco non pattuglia più,evidentemente è salito di grado(glie lo chiederò al più presto per curiosità)...sicuramente impartirà ordini a poliziotti semplici.Beh,parlandoci spesso mi giocherei qualsiasi cosa sul fatto che il suo comportamento nel lavoro è esemplare.Si fa presto a generalizzare adducendo fantasticherie da film americano...
Poi gli episodi spiacevoli con le forze dell'ordine li puoi avere anche per colpa tua,non per forza loro,se magari ti fermano e inizi a fare lo strafottente rispondendo male...

[cattivocervello]

Beh,questo si chiama generalizzare alla grande.Ci sarà pure qualche elemento che corrisponde alla tua descrizione,ma tutti gli altri(la stragrande maggior parte) sono persone che meritano solo rispetto.Soprattutto quelli che stanno per strada,ogni giorno potrebbero ritrovarsi inaspettatamente a rischiare la vita,per uno stipendio medio-basso(anzi,rispetto al fattore rischio lo definirei basso).Ci vuole parecchio senso civico e altruismo per accettare una condizione del genere e sopportare uno stress simile.pensa solo a quelli che fermano le automobili per semplici controlli,ragazzi di vent'anni o poco più.Chi glie lo dice se nell'auto fermata c'è un balordo con una pistola,o un matto pronto a fare qualche casino...?
Ne conosco anche uno di poliziotto,frequenta il mio stesso centro sportivo e ti assicuro che è la persona più posata,razionale e a modo di questo mondo.
Ed è rassicurante sapere che gente come lui si occupa di preservare la pubblica sicurezza.

Chiaro che non conosco ogni singolo appartenente alle forze dell'ordine in Italia. E guarda che di poliziotti in gamba ne conosco io stesso, più d'uno. Io posso parlare solo di cose che conosco, cioè per esperienza diretta; la qual cosa, lo ribadisco, certo non corrisponde a conoscere la questione nella sua totalità. Sono molto consapevole, te lo assicuro, che le mie affermazioni sull'argomento sono generalizzazioni, con tutti i rischi che ne conseguono. E guarda che, giacchè lanci il sasso, non sono stato mai fermato in macchina e anche se fosse successo la mia fedina penale sarebbe ugualmente immacolata. In ogni direzione.
Andrew: lo so che non mi hai attaccato, ci mancherebbe, infatti io mica mi sono messo sulla difensiva. Non facevo dell'ironia, parlavo sul serio. Quello che vorrei riuscire a farti capire è che il mio discorso cui tu fai riferimento non verte tanto sulla questione dell'applicazione concreta, quanto piuttosto su quello, questo sì estremamente concreto e tangibile, della risposta ai comportamenti. E non, bada bene, "risposta" nel senso dell'imprescindibile rapporto causa/effetto in senso letterale, perchè così la logica si salverebbe (cioè quello che dici tu, che io sottoscrivo: Giuliani è morto per una serie precisa di motivi), bensì nel senso di un rapporto causa/effetto arbitrario,per così dire, che sembrerebbe tendere costantemente a favore di chi si trova in posizione dominante rispetto a chi subisce tale rapporto. Tu che pensiero ti sei fatto riguardo Bolzaneto?

[Andrew Clemence]

Andrew: lo so che non mi hai attaccato, ci mancherebbe, infatti io mica mi sono messo sulla difensiva. Non facevo dell'ironia, parlavo sul serio. Quello che vorrei riuscire a farti capire è che il mio discorso cui tu fai riferimento non verte tanto sulla questione dell'applicazione concreta, quanto piuttosto su quello, questo sì estremamente concreto e tangibile, della risposta ai comportamenti. E non, bada bene, "risposta" nel senso dell'imprescindibile rapporto causa/effetto in senso letterale, perchè così la logica si salverebbe (cioè quello che dici tu, che io sottoscrivo: Giuliani è morto per una serie precisa di motivi), bensì nel senso di un rapporto causa/effetto arbitrario,per così dire, che sembrerebbe tendere costantemente a favore di chi si trova in posizione dominante rispetto a chi subisce tale rapporto. Tu che pensiero ti sei fatto riguardo Bolzaneto?

ma che idea vuoi che mi sia fatto di bolzaneto. Intanto sarei curioso di sapere quanto c' è di vero, perchè quando si alza un caso mediatico, tu saprai bene che la verità un pò si perde, e inoltre, ci sono diversi modi di raccontare la stessa cosa, che la fanno apparire diversa. Detto questo non me la prendo con le forze dell'ordine, perchè non sono una mafia ne una dittatura ne una monarchia. Ne tantomeno tra loro vige la legge marziale. Nel senso che se maltrattamenti ci sono stati non è da incriminare tutto il sistema, ma solo gli infami responsabili. Proprio come oramai si fa da centinaia di anni, potere esecutivo, giudiziario, e legislativo sono separati. Quello giudiziario, ha il compito di vigilare. Se ha toppato qualcosa non va, ma non per questo lo abolirei.. Per me il problema non stà quindi in un fantomatico complotto a livello di tutte le gerarchie delle forze dell'ordine (e perdonami, ma se me li chiami bifolchi scimmioni etc. poi non mi venire a fare un discorso equilibrato come quello quì sopra, ma abbi almeno il coraggio di dire che nutri animosità verso le forze dell' ordine). Il problema è semplicemente appunto la punizione che non c' è. E ora se vuoi un parere soggettivo (ma questo è proprio mio) Studiando la legge, noto che spesso il criminale in italia è troppo protetto, è tutto li. Vorrei una giustizia più punitiva, non semplicemente rieducativa, proprio come quella del nord europa che tu tanto ammiri per il suo ordine. La rieducazione deve stare nella pena, non nel giudizio. E vorrei che la giustizia quantomeno per i reati più gravi, non badasse tanto al contesto, ma al reato, che fosse una macchina sorda cieca e inarrestabile. Ed ecco che avremmo diciottenni che squartano madre e fratellino che in carcere non avrebbero trattamenti preferenziali, punizioni esemplari, persino per le forze dell'ordine quando ci vuole, e infine, certamente uno non si potrebbe permettere di delinquere nemmeno se ai vertici del governo della nostra nazione. Questo è quello che vorrei. E niente buonismi. Me ne frego se uno è aizzato dalla folla o se è un carabiniere, un infermiere, un prete, un presidente della repubblica nonchè imprenditore e anche proprietario della maggiori tv nazionali, o un tizio con un fazzoletto in faccia da black block, un violento è un violento e basta. Poi naturalmente non dimentichiamo che lo stato di diritto non funziona, quello giurisprudenziale è molto meglio. Importiamo sigarette e obesità dal mondo anglosassone, ma le cose decenti invece.. vabbeh... mi sono infervorato.

[cattivocervello]

ma che idea vuoi che mi sia fatto di bolzaneto. Intanto sarei curioso di sapere quanto c' è di vero, perchè quando si alza un caso mediatico, tu saprai bene che la verità un pò si perde, e inoltre, ci sono diversi modi di raccontare la stessa cosa, che la fanno apparire diversa. Detto questo non me la prendo con le forze dell'ordine, perchè non sono una mafia ne una dittatura ne una monarchia. Ne tantomeno tra loro vige la legge marziale. Nel senso che se maltrattamenti ci sono stati non è da incriminare tutto il sistema, ma solo gli infami responsabili. Proprio come oramai si fa da centinaia di anni, potere esecutivo, giudiziario, e legislativo sono separati. Quello giudiziario, ha il compito di vigilare. Se ha toppato qualcosa non va, ma non per questo lo abolirei.. Per me il problema non stà quindi in un fantomatico complotto a livello di tutte le gerarchie delle forze dell'ordine (e perdonami, ma se me li chiami bifolchi scimmioni etc. poi non mi venire a fare un discorso equilibrato come quello quì sopra, ma abbi almeno il coraggio di dire che nutri animosità verso le forze dell' ordine). Il problema è semplicemente appunto la punizione che non c' è. E ora se vuoi un parere soggettivo (ma questo è proprio mio) Studiando la legge, noto che spesso il criminale in italia è troppo protetto, è tutto li. Vorrei una giustizia più punitiva, non semplicemente rieducativa, proprio come quella del nord europa che tu tanto ammiri per il suo ordine. La rieducazione deve stare nella pena, non nel giudizio. E vorrei che la giustizia quantomeno per i reati più gravi, non badasse tanto al contesto, ma al reato, che fosse una macchina sorda cieca e inarrestabile. Ed ecco che avremmo diciottenni che squartano madre e fratellino che in carcere non avrebbero trattamenti preferenziali, punizioni esemplari, persino per le forze dell'ordine quando ci vuole, e infine, certamente uno non si potrebbe permettere di delinquere nemmeno se ai vertici del governo della nostra nazione. Questo è quello che vorrei. E niente buonismi. Me ne frego se uno è aizzato dalla folla o se è un carabiniere, un infermiere, un prete, un presidente della repubblica nonchè imprenditore e anche proprietario della maggiori tv nazionali, o un tizio con un fazzoletto in faccia da black block, un violento è un violento e basta. Poi naturalmente non dimentichiamo che lo stato di diritto non funziona, quello giurisprudenziale è molto meglio. Importiamo sigarette e obesità dal mondo anglosassone, ma le cose decenti invece.. vabbeh... mi sono infervorato.

Daje col complotto. Ma poi sai perchè la teoria del complotto non ha senso neanche dal punto di vista logico? Perchè, penso io, un complotto ben fatto e ben portato avanti al massimo lo intuisci, lo annusi, ma non lo vedi. Invece nel nostro caso è esploso un casino mai visto. Sul resto, diavolo, non vedo perchè l'animosità che nutro verso le forze dell'ordine dovrebbe impedirmi di mettere insieme un discorso equilibrato. Una volta ogni tanto, se non altro. Sulla tua parte soggettiva niente da dire invece, qualche pensiero in comune l'abbiamo allora

[Quantocepiacegioca'!]

[QUOTE=cattivocervello;1877661]Chiaro che non conosco ogni singolo appartenente alle forze dell'ordine in Italia. E guarda che di poliziotti in gamba ne conosco io stesso, più d'uno. Io posso parlare solo di cose che conosco, cioè per esperienza diretta; la qual cosa, lo ribadisco, certo non corrisponde a conoscere la questione nella sua totalità. Sono molto consapevole, te lo assicuro, che le mie affermazioni sull'argomento sono generalizzazioni, con tutti i rischi che ne conseguono. E guarda che, giacchè lanci il sasso, non sono stato mai fermato in macchina e anche se fosse successo la mia fedina penale sarebbe ugualmente immacolata. In ogni direzione.

Oh beh,non è che in questo contesto ci sia chissà quale rischio a generalizzare,alla fine non muore nessuno...tuttavia trovo che farlo sia inutile e fuorviante.Se Placanica per te ha sbagliato sarebbe più interessante motivare con argomentazioni specifiche...