Milano, le trame di estrema destra

[jenny56]

Ecco a cosa porta minimizzare sulla questione, ritenerla ormai passata, reputare pedante chi insiste nel voler sempre e comunque far luce su questi argomenti, considerare noioso chi non scherza MAI su questi argomenti. Porta che ti arrivano persone che non sono in grado di comprendere neanche le parole che pronunciano, che non sanno pesare quanto siano pericolosi gesti e liturgie dal sapore passato, ma sempre pronte a rinascere nel presente. L'indifferenza e l'ignoranza sono il terreno in cui meglio crescono.

Per quanto hai detto, Jenny, dovresti vergognarti, ma soprattutto dovresti informarti e studiare.

Vergognarmi io? E di che? Allora lo stesso discorso lo devi fare ad Alessandro330!

Alessandro330
Io sono dell'idea che per offendere persone che sono state toccate dal fascismo o il nazismo, non basti un gesto che DI PER SE non significa nulla, se poi lo leghi sfacciatamente al fascismo e al nazismo è un conto.
Ovviamente c'è chi non la pensa come me e in quel gesto ci vede solo quello, in quel caso non lo si fa, del resto come hai detto tu, se non per un fattore storico, non andiamo di certo in giro a salutare la gente con AVE CESARE, ma io mi ero attaccato al discorso di Jenny riguardante soprattutto il "saluto scherzoso", il gesto usato al naturale senza secondi fini dietro non lo vedo come la bandiera del nazismo o fascismo, piuttosto come il saluto di un legionario.
Ho trovato esagerata la tua reazione, dove dicevi di non poterlo accettare come saluto ironico, quindi sono intervenuto per cercare di spiegare il mio punto di vista, poi ripeto, a me della politica non interessa molto, non potrei affrontare di certo discorsi elaborati sull'argomento.

Quanto la fate lunga per un saluto romano quando ogni giorno vediamo gestacci di ogni genere! 1° ho studiato abbastanza e sono informata! Non bastava Davide166 a ricordarmelo? Conosco la storia del fascismo e mi fa schifo! 2°: si deve vergognare chi si lamenta del governo e sta seduto tranquillo a criticare e se ne infischia di andare a votare!:-3°. si deve vergognare chi ruba, ammazza, violenta le persone e va pure in Chiesa a prendere Ostie! Mi dispiace, Naoto, ma io non rientro in queste categorie! Dobbiamo fare il processo ai gestacci, allora? QUELLO E' UN SALUTO ROMANO, se poi vi attaccate a queste cose perchè non avete altro da dire sul governo...visto che ormai si è sentito un po' di tutto....Beh, fatelo senza di me, il processo al saluto romano! Io so' stufa!

[GiovanniAuditore]

senza ricordare che poi non sono riusciti a vincere da nessuna parte se non con l'aiuto dei tedeschi.

Il duce asd...che tristezza quel periodo. I tedeschi erano certamente grandi in quanto ad arsenale e a logistica, avevano dei grandissimi generali ed erano ben organizzati in tutti i sensi, altro che "il duce", ovunque portava i suoi uomini finiva sempre col prendersela li e a chiedere aiuto ai tedeschi, se erano i tedeschi a mandarlo alla conquista di un pezzo di terra in culo al mondo a cui nessuno frgegava hitler diceva "ma ti sei fatto battere da un gruppetto di contadini? manco due contadini col forcone riesci a battere? ma sei un pirla! dai che arriviamo a darvi una mano -.-" se era lui a prendere l'iniziativa per farsi vedere bene agli occhi dei tedeschi hitler diceva "senti, invece che inguaiarci stattene li buono a fare propaganda, a fare la guerra ci pensiamo noi, su vai, vai a giocare a fare il dittatore".
Insomma, io sono logicamente contro il nazional socialismo, ma supponiamo che fossi di estrema destra...mai mai e poi mai e poi mai prenderei come punto di riferimento il duce xD

[sentinel]

Ma che vergogna. Si difendono i fascisti, si è proprio toccato il fondo.
E' il ragionamento più ridicolo che abbia mai visto. E' un saluto di origine romana, e allora? Quei disgraziati di Hitler e Mussolini lo hanno usato in continuazione e la valenza è quella. FASCISTA, NAZISTA E DI ESTREMA DESTRA. Sticazzi se l'origine è romana. Qua si giustifica un segno che è simbolo della pagina più RIVOLTANTE, VERGOGNOSA E REPELLENTE della storia italiana, della quale TUTTI ci dobbiamo vergognare. E c'è gente che si mette a dire che in origine era un saluto romano, quindi è OVVIO che quando uno li utilizza, è per ricordare il grande Imperator, il mare nostrum, il Caesar e tutte le istituzioni romane. E' ovviamente la prima cosa che viene in mente, considerando che a farlo sono stati membri di un partito di destra, e un ex membro di un partito neofascista. E' logico che ovviamente salutano la grandezza di Roma e dell'imperatore, ricordando all'Italia la nostra grande storia ai tempi di Cicerone e Sallustio, una specie di disgustoso esempio di Mos Maiorum, e facendo un segno simbolo di una dittatura che ha collaborato nell'uccisione di MILIONI di persone.

Bah, che schifo.

[Alessandro330]

Ma che vergogna. Si difendono i fascisti, si è proprio toccato il fondo.
E' il ragionamento più ridicolo che abbia mai visto. E' un saluto di origine romana, e allora? Quei disgraziati di Hitler e Mussolini lo hanno usato in continuazione e la valenza è quella. FASCISTA, NAZISTA E DI ESTREMA DESTRA. Sticazzi se l'origine è romana. Qua si giustifica un segno che è simbolo della pagina più RIVOLTANTE, VERGOGNOSA E REPELLENTE della storia italiana, della quale TUTTI ci dobbiamo vergognare. E c'è gente che si mette a dire che in origine era un saluto romano, quindi è OVVIO che quando uno li utilizza, è per ricordare il grande Imperator, il mare nostrum, il Caesar e tutte le istituzioni romane. E' ovviamente la prima cosa che viene in mente, considerando che a farlo sono stati membri di un partito di destra, e un ex membro di un partito neofascista. E' logico che ovviamente salutano la grandezza di Roma e dell'imperatore, ricordando all'Italia la nostra grande storia ai tempi di Cicerone e Sallustio, una specie di disgustoso esempio di Mos Maiorum, e facendo un segno simbolo di una dittatura che ha collaborato nell'uccisione di MILIONI di persone.

Bah, che schifo.

Si io ancora oggi quando lo vedo penso alla Roma che è stata, all'assassinio di Cesare e al saluto romano, ci sono problemi in questo? Sono da internare?
Evidentemente riesco a separare le due cose, forse molta gente no.

In ogni caso, non ero sicuro, però guarda:

l saluto romano è vietato in Italia dalla legge n. 645 del 20 giugno 1952 ("Legge Scelba"), successivamente modificata con la Legge n. 205 del 25 giugno 1993 ("Legge Mancino"), ma solo se compiuto con intento di "rivolgere la sua attività alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o a compiere manifestazioni esteriori di carattere fascista" e può essere punito con la reclusione da sei mesi a due anni e con la multa da 200 euro a 500 euro.

Pensa... Un presidente regionale che compie platealmente un reato.. Tra questo, e il filmato sulla raccomandazione, nemmeno eletta e già si sarebbe guadagnata qualche anno di carcere... mah... Che posto da schifo dove vivere abbiamo...

Non è diverso da quello che ho detto io sostanzialmente, se lo vuoi legare al fascismo è un conto, altrimenti tolta la politica, rimane pur sempre un gesto.
Data la posizione di questa persona, un processo per chiarire le sue intenzioni ci starebbe tutto, ma non credo accadrà mai.

[Daredevil]

Farsi i baffi alla Hitler è un atto illecito? Non so, ora m'è venuto il dubbio.

[GiovanniAuditore]

A cosa alluderanno questi gesti? hmm
qui c'é bisogno del dottor Lightman

[Alessandro330]

[

Spoiler:

A cosa alluderanno questi gesti? hmm
qui c'é bisogno del dottor Lightman

Ma non è che Prodi salutava e Alemanno stava per schiacciare un bicchiere?

[GiovanniAuditore]

e Alemanno stava per schiacciare un bicchiere?

In realtà voleva alzarlo con il potere della mente

[jenny56]

[



Ma non è che Prodi salutava e Alemanno stava per schiacciare un bicchiere?

ahahah! Ti stimo, Alessandro! Questo vuol dire fraintendere certi gesti...secondo me...Prodi stava cercando di dire: Posso dire una cosa?.... ma allora Bossi è fascista? Visto che alzava il braccio e diceva: ce l'ho.....-----------(il comprendonio?) e se io dico: salve! in tedesco...sono fascista?

Giovanni:Calma, le foto che ho scelto sono vaghe, ma loro lo fanno consapevolmente e non se ne vergognano, nessun fraintendimento, il loro é proprio il saluto fassista.

@giovanni: dipende da come interpreti le cose...

[GiovanniAuditore]

Calma, le foto che ho scelto sono vaghe, ma loro lo fanno consapevolmente e non se ne vergognano, nessun fraintendimento, il loro é proprio il saluto fassista.

[cattivocervello]

Si io ancora oggi quando lo vedo penso alla Roma che è stata, all'assassinio di Cesare e al saluto romano, ci sono problemi in questo? Sono da internare?
Evidentemente riesco a separare le due cose, forse molta gente no.

Se permetti per quanto mi riguarda sei la prima persona che produce un discorso del genere; il che non significa che debba essere una questione sbagliata per principio, ma qui per me è il modo di procedere che non sta in piedi:
1 - I presupposti da cui parti sono del tutto decontestualizzati: non è sostenibile la teoria per cui il saluto in questione, essendo romano, debba rimandare per forza alla romanità. Tesi tra l'altro sostenuta vigorosamente dal fascismo stesso, che viveva nell'ossessione del suo imperialismo più cieco;
2 - Il discorso che fai può essere valido per te, ma sperare di estenderlo ad altri è quantomeno rischioso: non puoi pensare che che un punto di vista del genere sia facilmente fruibile.
3 - Rimane il fatto che per come la vedo io scindere il saluto dal suo contesto più pregnante è del tutto illogico: hai letto l'articolo nel primo post? Cerca su internet i siti dei gruppi citati, guarda le foto: non c'è nessuno vestito da legionario. Di conseguenza, se a livello strettamente teorico la tua posizione può essere condivisibile, capisci che con questo sfondo non può andare d'accordo, in nessun modo.

[Andrew Clemence]

Se permetti per quanto mi riguarda sei la prima persona che produce un discorso del genere; il che non significa che debba essere una questione sbagliata per principio, ma qui per me è il modo di procedere che non sta in piedi:
1 - I presupposti da cui parti sono del tutto decontestualizzati: non è sostenibile la teoria per cui il saluto in questione, essendo romano, debba rimandare per forza alla romanità. Tesi tra l'altro sostenuta vigorosamente dal fascismo stesso, che viveva nell'ossessione del suo imperialismo più cieco;
2 - Il discorso che fai può essere valido per te, ma sperare di estenderlo ad altri è quantomeno rischioso: non puoi pensare che che un punto di vista del genere sia facilmente fruibile.
3 - Rimane il fatto che per come la vedo io scindere il saluto dal suo contesto più pregnante è del tutto illogico: hai letto l'articolo nel primo post? Cerca su internet i siti dei gruppi citati, guarda le foto: non c'è nessuno vestito da legionario. Di conseguenza, se a livello strettamente teorico la tua posizione può essere condivisibile, capisci che con questo sfondo non può andare d'accordo, in nessun modo.

anche secondo me... troppo facile fare il saluto romano e sostenere di riferirsi alle legioni...

[GiovanniAuditore]

I bambini di solito bramano di fare cose sbagliate o di dire volgarità e appena si sentono autorizzati a farlo se ne approfittano, un esempio che mi viene in mente é la parola "bastardo" che é uno dei primi approcci legittimizzati al linguaggio volgari di cui un bambino si serve per la sua ambivalenza: da un lato un termine offensivo ma dall'altro un termine tecnico largamente usato a livello professionale, ovviamente inutile dire che i bambini dicono bastardo per la prima ragione.

Gli adulti in generale lo stesso con altri termini; mi torna in mente un mio docente universitario che faceva un larghissimo uso della parola "negroide". Non so quale malato gusto ci provasse in questa parola ma era evidente che si divertiva, forse lui ci sperava che qualcuno si alzasse e gli desse del razzista, cosa che comunque non accadde...

I politici lo stesso: fanno il saluto romano perché ci provano gusto dal momento che sanno che é vietato manifestare gesti che rimandono al fascismo, ma si fanno forti del fatto che questo saluto ha una sua ambivalenza storica che ne permette l'uso anche pubblico a seconda dal fine, naturalmente non diranno mai che il fine é quello di rimandare al fascismo e al duce, così come i bambini non diranno mai che bastardo é lasciato a intendere come un'offesa.

Insomma, tante parole sprecate per dirne solo una semplice: idiozia

[cattivocervello]

I bambini di solito bramano di fare cose sbagliate o di dire volgarità e appena si sentono autorizzati a farlo se ne approfittano, un esempio che mi viene in mente é la parola "bastardo" che é uno dei primi approcci legittimizzati al linguaggio volgari di cui un bambino si serve per la sua ambivalenza: da un lato un termine offensivo ma dall'altro un termine tecnico largamente usato a livello professionale, ovviamente inutile dire che i bambini dicono bastardo per la prima ragione.

Gli adulti in generale lo stesso con altri termini; mi torna in mente un mio docente universitario che faceva un larghissimo uso della parola "negroide". Non so quale malato gusto ci provasse in questa parola ma era evidente che si divertiva, forse lui ci sperava che qualcuno si alzasse e gli desse del razzista, cosa che comunque non accadde...

I politici lo stesso: fanno il saluto romano perché ci provano gusto dal momento che sanno che é vietato manifestare gesti che rimandono al fascismo, ma si fanno forti del fatto che questo saluto ha una sua ambivalenza storica che ne permette l'uso anche pubblico a seconda dal fine, naturalmente non diranno mai che il fine é quello di rimandare al fascismo e al duce, così come i bambini non diranno mai che bastardo é lasciato a intendere come un'offesa.

Insomma, tante parole sprecate per dirne solo una semplice: idiozia

Sicuramente. A me però viene in mente la Mussolini: "meglio fascisti che froci" [in riferimento a Vladimir Luxuria: http://www.youtube.com/watch?v=gGoURGMqp18]. Roberto Fiore, segretario nazionale di Forza Nuova, rivendica con orgoglio il suo essere fascista. E via dicendo. Questi soggetti non puntano all'ambivalenza, temo.

[GiovanniAuditore]

La deficenza di certa gente é univoca xD, il mio idolo é il sindaco di treviso (non ricordo il nome ma un leghista) che disse in tv "lancio un appello a tutti i froci: non li vogliamo! farò in modo che sia fatta pulizia etttnica di tutti i froci e i culattoni"