Milano, le trame di estrema destra

[Andrew Clemence]

benissimo! spero di non incontrarti un giorno con una vagonata di figli gay, o di altro colore...

cioè ma è incredibile...

[Andrew Clemence]

Mi hai forse sentito difendere il fascismo in questo forum? Come devo far capire che il gesto non è fascista ma è STATO USATO dal fascismo?
Tu forse pensi che la cosa sia la stessa, ma perlomeno per me non è così, ho capito che cosa intendi tu, che al giorno d'oggi può essere usato solo per un motivo, ma credi sia giusto generalizzare in modo assoluto, addirittura considerandolo come un tabù che non dovrebbe neanche essere usato ironicamente tra amici?
Allora mettiamo le cose in chiaro, il gesto lo puoi fare in due modi, o perchè condividi le idee fasciste o perchè ci vedi il saluto romano, ad ogni modo trovo insensato vietarlo del tutto, solo perchè un pelatore in anfibi e bretelle ne ha fatto il baluardo della sua dittatura.
Non ci vuole un genio per analizzare i vari contesti, logico che se un gruppo di protestanti scende in piazza marciando e alzando il braccio, probabilmente non sta dando tributo a Giulio Cesare, ma la sostanza non cambia, il gesto può non significare fascismo e non lo vedo personalmente come un offesa per quelle persone che grazie al fascismo hanno sofferto, OVVIAMENTE se non è tua intenzione alludere alle idee fasciste.




Come ho detto ad Andrew sono intervenuto perchè non condivido il fatto che il gesto venga attribuito SOLO al fascismo e al nazismo, considerandolo di fatto un'offesa alla memoria, anche se il contesto è una normale dicussione informare tra conoscenti.



Se io non sono fascista non capisco perchè mostrare il saluto romano mi faccia passare per un mostro agli occhi della società, ho il diritto di fare ciò che voglio nei limiti della legalità, il gesto slegato da politica et similia lo posso fare pure la mattina quando vedo il mio prof di storia.



Bisogna guardare il contesto, l'ho sempre sostenuto infatti, quello su cui non sono d'accordo è la totale soppressione del gesto perchè visto come legato solo a QUELLO.

va bene, e allora dimmi, gli amici di jenny lo fanno per ironizzare sugli antichi legionari, (la cui origine è pure incerta, mi sono documentato un pò) o comunque per far un gesto trasgressivo?

[jenny56]

va bene, e allora dimmi, gli amici di jenny lo fanno per ironizzare sugli antichi legionari, (la cui origine è pure incerta, mi sono documentato un p&#242 o comunque per far un gesto trasgressivo?

In questo momento...sto facendo io, un gesto trasgressivo...ma non ti dico quale, sennò passo per fascista! e non sono miei amici...ma simpatizzo...

[Andrew Clemence]

In questo momento...sto facendo io, un gesto trasgressivo...ma non ti dico quale, sennò passo per fascista! e non sono miei amici...ma simpatizzo...

guarda, dopo questo thread puoi gesticolare quanto ti pare. Tanto per me non conti niente...

[Alessandro330]

va bene, e allora dimmi, gli amici di jenny lo fanno per ironizzare sugli antichi legionari, (la cui origine è pure incerta, mi sono documentato un pò) o comunque per far un gesto trasgressivo?

E che ne so io
Io personalmente non saluto i miei amici così, quello su cui si basa il mio discorso è il doppio significato che può avere il gesto in un'ambiente comune di tutti i giorni, alzando il braccio offendo la memoria di certe persone a prescindere?

[Andrew Clemence]

E che ne so io
Io personalmente non saluto i miei amici così, quello su cui si basa il mio discorso è il doppio significato che può avere il gesto in un'ambiente comune di tutti i giorni, alzando il braccio offendo la memoria di certe persone a prescindere?

La mia ti dico la verità si. Anche perchè alzare il braccio a Cesare che nonostante tutto era solo un tiranno che uccise una repubblica più antica di quella che uccise mussolini rimandando indietro di diversi secoli l'orologio del progresso non mi sembra gran cosa. La mia famiglia si, è stata colpita duramente dal fascismo, e si, quando vedo qualcuno alzare la mano in quel modo mi fa male.

[jenny56]

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scusa, è un gesto trasgressivo, affacciarsi dal finestrino del treno e salutare qualcuno? Devi alzare il braccio per forza, se vuoi essere visto! a me fanno inorridire quei ragazzacci...I NAZI-SKIN, quegli invasati che ce l'hanno a morte con i diversi, e con i loro squallidi SQUADRONI DELLA MORTE vanno di notte, ma anche di giorno, ad ammazzare di botte i gay, i barboni e quelli che loro ritengono diversi! I diversi sono loro, malati mentali....che si andassero a curare... ok, cancellato!

[Andrew Clemence]

E che ne so io
Io personalmente non saluto i miei amici così, quello su cui si basa il mio discorso è il doppio significato che può avere il gesto in un'ambiente comune di tutti i giorni, alzando il braccio offendo la memoria di certe persone a prescindere?

cioè ma poi veramente vuoi avallare le sciocchezze che si dicono proprio quì sopra?... Guarda che usa i tuoi post come alibi, spiegale quantomeno che non è quello che intendi...

[Alessandro330]

La mia ti dico la verità si. Anche perchè alzare il braccio a Cesare che nonostante tutto era solo un tiranno che uccise una repubblica più antica di quella che uccise mussolini rimandando indietro di diversi secoli l'orologio del progresso non mi sembra gran cosa. La mia famiglia si, è stata colpita duramente dal fascismo, e si, quando vedo qualcuno alzare la mano in quel modo mi fa male.

Ogniuno ovviamente la vede a modo suo, i pareri altrui meritano rispetto e a certe persone può fare male, anche se nel contesto non è fatto con l'intenzione di rievocare il fascismo.
Ad ogni modo Giulio Cesare sarà stato anche un tiranno (ben pochi imperatori non lo sono stati) e si fregiò addirittura del titolo di dictator, cosa su cui il fascismo ha marciato, ma i tempi erano diversi, il fascismo così come ogni dittatura riporta la civiltà indietro, invece che avanti.

scusa, è un gesto trasgressivo, affacciarsi dal finestrino del treno e salutare qualcuno? Devi alzare il braccio per forza, se vuoi essere visto! a me fanno inorridire quei ragazzacci...I NAZI-SKIN, quegli invasati che ce l'hanno a morte con i diversi, e con i loro squallidi SQUADRONI DELLA MORTE vanno di notte, ma anche di giorno, ad ammazzare di botte i gay, i barboni e quelli che loro ritengono diversi! I diversi sono loro, malati mentali....che si andassero a curare...

Jenny non usare i miei post, parliamo di cose diverse

[cattivocervello]

Mi hai forse sentito difendere il fascismo in questo forum?

Assolutamente no, nè io ti sto dando del fascista, velatamente o esplicitamente.

Come devo far capire che il gesto non è fascista ma è STATO USATO dal fascismo?

L'hai detto chiaramente, io personalmente lo sapevo già, ma la sostanza non cambia.

Tu forse pensi che la cosa sia la stessa, ma perlomeno per me non è così, ho capito che cosa intendi tu, che al giorno d'oggi può essere usato solo per un motivo, ma credi sia giusto generalizzare in modo assoluto, addirittura considerandolo come un tabù che non dovrebbe neanche essere usato ironicamente tra amici?

No, sono convinto che esista anche un uso "sovversivo" della simbologia, qualsiasi simbologia, un uso che per certi versi è riconducibile al situazionismo: i primi punk inglesi andavano in giro ostentando simboli nazisti. A prescindere da qualsiasi commento in questo caso credo valga il discorso che fai tu; io stesso poi non lo considero assolutamente un tabù, mi è capitato di salutare a braccio teso certe categorie di persone, in determinate occasioni, ma sempre con molta consapevolezza, questa è la mia speranza. Non contesto nessuno di questi aspetti all'interno del tuo discorso, dico solo che non tutti arrivano facilmente alle tue conclusioni. A mio parere legittimamente, oh.

Allora mettiamo le cose in chiaro, il gesto lo puoi fare in due modi, o perchè condividi le idee fasciste o perchè ci vedi il saluto romano, ad ogni modo trovo insensato vietarlo del tutto, solo perchè un pelatone in anfibi e bretelle ne ha fatto il baluardo della sua dittatura.

Penso sia un problema di generalizzazione, probabilmente mai legittima ma in casi come questo comprensibile: lo Stato non può non generalizzare; anche perchè il pelatone di cui sopra a sua volta utilizza standards e simbologie già consolidate, non è farina del suo sacco.

Non ci vuole un genio per analizzare i vari contesti, logico che se un gruppo di protestanti scende in piazza marciando e alzando il braccio, probabilmente non sta dando tributo a Giulio Cesare, ma la sostanza non cambia, il gesto può non significare fascismo e non lo vedo personalmente come un offesa per quelle persone che grazie al fascismo hanno sofferto, OVVIAMENTE se non è tua intenzione alludere alle idee fasciste.

Se fossi uno che a suo tempo è stato spedito al confino penso che m'incazzerei a prescindere però. E pretenderei pure di essere capito, non mi interesserebbe sapere il motivo di base: la rievocazione storica è un conto, ma il resto è merda.

Se io non sono fascista non capisco perchè mostrare il saluto romano mi faccia passare per un mostro agli occhi della società, ho il diritto di fare ciò che voglio nei limiti della legalità, il gesto slegato da politica et similia lo posso fare pure la mattina quando vedo il mio prof di storia.

Come dici tu in conclusione bisogna guardare il contesto. IL contesto, perchè fatte salve le dovute, rarissime, eccezioni, io continuo a essere convinto che il contesto possibile sia uno. Pur concordando con te sull'origine del tutto

[jenny56]

cioè ma poi veramente vuoi avallare le sciocchezze che si dicono proprio quì sopra?... Guarda che usa i tuoi post come alibi, spiegale quantomeno che non è quello che intendi...

andrew, non ho bisogno dei paraventi altrui, grazie, ma qui sembra che la colpa di tutto sia mia! Ho detto la mia opinione, basta così, non vi piace ? Ok, allora se dico salve in tedesco sono fascista? Ok, se insistete che lo sia...HEIL! Contenti voi, ma io non lo sono, ok?

[Alessandro330]

Assolutamente no, nè io ti sto dando del fascista, velatamente o esplicitamente.

L'hai detto chiaramente, io personalmente lo sapevo già, ma la sostanza non cambia.

No, sono convinto che esista anche un uso "sovversivo" della simbologia, qualsiasi simbologia, un uso che per certi versi è riconducibile al situazionismo: i primi punk inglesi andavano in giro ostentando simboli nazisti. A prescindere da qualsiasi commento in questo caso credo valga il discorso che fai tu; io stesso poi non lo considero assolutamente un tabù, mi è capitato di salutare a braccio teso certe categorie di persone, in determinate occasioni, ma sempre con molta consapevolezza, questa è la mia speranza. Non contesto nessuno di questi aspetti all'interno del tuo discorso, dico solo che non tutti arrivano facilmente alle tue conclusioni. A mio parere legittimamente, oh.

Penso sia un problema di generalizzazione, probabilmente mai legittima ma in casi come questo comprensibile: lo Stato non può non generalizzare; anche perchè il pelatone di cui sopra a sua volta utilizza standards e simbologie già consolidate, non è farina del suo sacco.

Se fossi uno che a suo tempo è stato spedito al confino penso che m'incazzerei a prescindere però. E pretenderei pure di essere capito, non mi interesserebbe sapere il motivo di base: la rievocazione storica è un conto, ma il resto è merda.

Come dici tu in conclusione bisogna guardare il contesto. IL contesto, perchè fatte salve le dovute, rarissime, eccezioni, io continuo a essere convinto che il contesto possibile sia uno. Pur concordando con te sull'origine del tutto

Ovviamente ci deve essere consapevolezza nei propri gesti su questo sono d'accordo, il mio era più un discorso appunto sulla storia, sul significato del gesto e dei simboli che il fascismo e il nazismo hanno usato.
Per quanto riguarda tutto il resto sono d'accordo con te, anzi.

[Andrew Clemence]

Ogniuno ovviamente la vede a modo suo, i pareri altrui meritano rispetto e a certe persone può fare male, anche se nel contesto non è fatto con l'intenzione di rievocare il fascismo.
Ad ogni modo Giulio Cesare sarà stato anche un tiranno (ben pochi imperatori non lo sono stati) e si fregiò addirittura del titolo di dictator, cosa su cui il fascismo ha marciato, ma i tempi erano diversi, il fascismo così come ogni dittatura riporta la civiltà indietro, invece che avanti.

Vero, però contando che mentre se vedo un legionario che fa il saluto non mi ferisce, ma se vedo dei ragazzetti imbecilli che lo fanno, mi ricordo di alcuni miei parenti crepati mangiando sabbia in africa, e di altri nell 'Armir, facendo quel saluto come cretini perchè indottrinati dalla propaganda, e a casa, alle donne e bambini della mia famiglia era stato sequestrato tutto per dar da mangiare a tedeschi e fascisti schifosi, un pò la cosa mi fa girare, lo trovi comprensibile?

[Andrew Clemence]

Ovviamente ci deve essere consapevolezza nei propri gesti su questo sono d'accordo, il mio era più un discorso appunto sulla storia, sul significato del gesto e dei simboli che il fascismo e il nazismo hanno usato.
Per quanto riguarda tutto il resto sono d'accordo con te, anzi.

ah ok allora a posto

[cattivocervello]

Ad ogni modo Giulio Cesare sarà stato anche un tiranno (ben pochi imperatori non lo sono stati) e si fregiò addirittura del titolo di dictator, cosa su cui il fascismo ha marciato, ma i tempi erano diversi, il fascismo così come ogni dittatura riporta la civiltà indietro, invece che avanti.

'spett: dictator non ha niente a che vedere con l'accezione che noi diamo a "dittatore". E' lo stesso rapporto che esiste tra il termine greco "tyrannos" e la nostra valenza di "tiranno"