Animalismo e vegetarianesimo

[Andrew Clemence]

Questo è decisamente vero! Oggi mangiamo veramente da schifo! Troppe tentazioni! Tutta colpa delle multinazionali che pur di fare soldi vendono anche schifezze che purtroppo attirano i più piccoli!

Comunque tornando alla mia domanda iniziale non ci sono caratteristiche che provino il nostro essere onnivori?

Il mio macellaio di fiducia non è una multinazionale. E orpo se mi tenta...

Ci sono poi molte caratteristiche che provano il nostro essere onnivori. La lunghezza dell intestino. Tipica degli onnivori. Il fatto che senza proteine animali non possiamo vivere in natura. Mi spiego meglio, una dieta vegetariana è molto difficile da tenere senza squilibri, e in natura ovviamente sarebbe impossibile. Ed è quello che conta. La dentatura simile a quella degli altri onnivori.
L agricoltura è un'invenzione, non certo uno stato naturale, voglio quindi vedere l uomo delle caverne senza andare a caccia e senza coltivare di cosa viveva. Mangiando solo frutta non si verificano squilibri? Benissimo. Compra un quintale di mele, e diventa il primo caso clinico di persona solo "fruttivora"
Per il resto chi è che dice che le scimmie mangiano solo frutta??? Ma andiamo, a parte che si fanno certe mangiate di insetti e di carogne, uova di uccelli, e i babbuini sono pure predatori. Oltre talvolta a mangiare anche loro stesse... Hanno un grosso apporto proteico, altrochè... E non bisogna essere nutrizionisti per capirlo. Ma i documentari non vanno più di moda?

Ah ultimo ma non ultimo non abbiamo la capacità di digerire efficacemente le fibre come gli erbivori. Nel nostro corpo effettuano una sorta di "passaggio, pulizia". E questo perchè non abbiamo gli enzimi adatti, che guarda caso hanno gli erbivori... Mi pare pacifico cosa siamo...

Poi ovviamente con la dovuta precisazione che non siamo nemmeno carnivori eh. Anzi, dobbiamo scarseggiare con la carne e aumentare il più possibile i vegetali per un fatto di salute. Oltretutto nemmeno tutte le carni sono identiche anzi. Dobbiamo nutrirci di carni bianche e magre sopratutto, albume d uovo e proteine con meno grassi possibili. Ma quì si entra nello specifico fa parte del mio vecchio addestramento da palestra e non so se sia indicato per tutti!

[Orlando]

Comunque sono gli essere viventi che si adattano all'ambiente circostante tramite i processi evolutivi.
Infatti volendo si potrebbe tranquillamente cominciare a vivere senza carne o affini, su questo i vegani hanno sostanzialmente ragione. Il nostro organismo si adatterebbe senza problemi. Il punto però è: perchè farlo?

Perchè se posso evitare di vivere a spese di creature senzienti e in grado di provare dolore e sentimenti quali sono gli animali,allora lo faccio.

Se posso evitare di uccidere,perchè continuare a farlo?

[enzo680]

Quoto Andrew,guardatevi i documentari.
ps
Se qualche scienziato mi dice che si può vivere solo con frutta e verdura,ed è comprovato ok,da domani alle bambine ci metto a tavola solo mele e insalata.

[Andrew Clemence]

Quoto Andrew,guardatevi i documentari.
ps
Se qualche scienziato mi dice che si può vivere solo con frutta e verdura,ed è comprovato ok,da domani alle bambine ci metto a tavola solo mele e insalata.

Poverette ()

[Andrew Clemence]

Perchè se posso evitare di vivere a spese di creature senzienti e in grado di provare dolore e sentimenti quali sono gli animali,allora lo faccio.

Se posso evitare di uccidere,perchè continuare a farlo?

Perchè la carne cotta alla brace è veramente deliziosa.

[John Fitzgerald Gianni]

Per carità la smettete di dire vaccate tipo che l'uomo non sia onnivoro :rofl
Ma prenditi un pochettino un libro di biologia di seconda superiore e controlla di cosa abbiamo bisogno.

[Nibiru90]

Cosa centra il tuo macellaio scusa? Stavamo parlando delle schifezze che producono le multinazionali, vedi merendine, dolciumi e altre schifezze varie! Vuoi forse dire che il tuo macellaio di fiducia produce schifezze?

Quello che dici è sbagliato. Il nostro intestino è lungo 12 volte la lunghezza del corpo, quello degli onnivori è circa la metà del nostro! In quanto a lunghezza, l'intestino umano è più simile a quello degli erbivori senza ombra di dubbio.
Ci sono centinaia di studi (e non sto parlando delle solite cavolate scritte dai vegani ma di studi scientifici e medici) che dimostrano che le proteine animali non sono essenziali alla nostra sopravvivenza!
Anche la nostra dentatura è adatta a macinare semi e mangiare frutta, non a strappare la carne dalle carcasse!

Ok parliamo di cose naturali! Vorrei vederti cacciare una preda con la tua insignificante velocità e cibartene, strappando la carne fresca dal cadavere. Ovviamente stiamo parlando se lo dovessi fare in natura quindi niente armi e niente trappole! Non puoi dire che la nostra arma è l'intelligenza perchè se usiamo l'intelligenza possiamo anche coltivare allora! Secondo me non riusciresti nemmeno a catturare uno scoiattolo! Se ci riesci voglio vedere che te lo mangi senza cuocerlo (perchè è di natura che stiamo parlando non si possono usare trucchi!), voglio vederti se riesci a masticare la carne dura e sanguinolenta! E non ditemi che voi la mangiate la carne cruda, perchè quella che vi mangiate oggi è trattata (basta pensare alla frollatura per renderla più morbida e poi viene anche insaporita).
Sarebbe certamente più semplice per l'uomo cercare e raccogliere frutta, verdura selvatica e radici che cacciare, in natura!

Ci sono persone che sono vegane e vivono benissimo senza assumere integratori di alcun tipo e ci sono anche persone che addirittura seguono una dieta di sola frutta e queste sono la dimostrazione vivente di quanto ho detto sopra!
Certo! Non stiamo parlando di mangiare solo mele, è ovvio che sarebbe impossibile e presto sopraggiungerebbero malattie per mancanza di proteine e altre vitamine, d'altronde non accadrebbe la stessa cosa se ci si nutrisse solo ed esclusivamente di carne??
L'alimentazione deve essere sempre e obbligatoriamente varia!

Non guardare i babbuini! Guardiamo la scimmia che più assomiglia all'uomo: gli scimpanzè, i bonobo ed i gorilla. Il gorilla appartiene alla stessa famiglia dell'uomo ovvero Homininae, mentre gli scimpanzé e i bonobo appartengono addirittura alla stessa tribù e guarda caso, sia i gorilla che gli scimpanzé che i bonobo sono frugivori, al massimo si cibano di insetti (che comunque occupano l'1% della loro dieta) e non di maiali, mucche, pecore, cavalli, latticini e uova. Si è vero che è stato osservato che a volte possono in gruppo cacciare prede come le antilopi ma questo accade se c'è carenza di cibo e noi, di certo, non abbiamo queste necessità! Ma i documentari non vanno più di moda?

Ah ultimo ma non ultimo, la carne va in putrefazione nel nostro intestino, (come tutti gli altri cibi proteici ad esempio i legumi e producendo quindi putrescine e cadaverina) il problema è che essendo lungo circa 7 metri, il cibo putrefatto rimane lì per un bel po' di tempo! La piccola differenza tra carne e vegetali? I vegetali, quindi anche i legumi, vengono espulsi dopo poche ore dal nostro corpo (con sonore e puzzolenti flatulenze ) mentre i cibi di origine animali rimangono lì giusto un paio di giorni e poi dopo che hanno rilasciato un po' delle loro sostanze non molto salutari derivanti dalla putrefazione finalmente decidono di abbandonare il nostro corpo.

[John Fitzgerald Gianni]

Quello che dici è sbagliato. Il nostro intestino è lungo 12 volte la lunghezza del corpo, quello degli onnivori è circa la metà del nostro! In quanto a lunghezza, l'intestino umano è più simile a quello degli erbivori senza ombra di dubbio.
Ci sono centinaia di studi (e non sto parlando delle solite cavolate scritte dai vegani ma di studi scientifici e medici) che dimostrano che le proteine animali non sono essenziali alla nostra sopravvivenza!
Anche la nostra dentatura è adatta a macinare semi e mangiare frutta, non a strappare la carne dalle carcasse!

Ti sarei grato se mi postassi uno studio autorevole che affermi l'inutilità della b12 o che documenti l'esistenza di fonti non animali sufficienti a sopperire al nostro fabbisogno.

Ok parliamo di cose naturali! Vorrei vederti cacciare una preda con la tua insignificante velocità e cibartene, strappando la carne fresca dal cadavere. Ovviamente stiamo parlando se lo dovessi fare in natura quindi niente armi e niente trappole! Non puoi dire che la nostra arma è l'intelligenza perchè se usiamo l'intelligenza possiamo anche coltivare allora! Secondo me non riusciresti nemmeno a catturare uno scoiattolo! Se ci riesci voglio vedere che te lo mangi senza cuocerlo (perchè è di natura che stiamo parlando non si possono usare trucchi!), voglio vederti se riesci a masticare la carne dura e sanguinolenta! E non ditemi che voi la mangiate la carne cruda, perchè quella che vi mangiate oggi è trattata (basta pensare alla frollatura per renderla più morbida e poi viene anche insaporita).
Sarebbe certamente più semplice per l'uomo cercare e raccogliere frutta, verdura selvatica e radici che cacciare, in natura!

E non è naturale l'intelletto?
Ti sei mai chiesto, che so, perché mai siamo animali glabri nonostante si abiti da millenni in zone fredde? Perché siamo in grado di vestirci quindi l'EVOLUZIONE ha rinunciato alla peluria.
Lo stesso vale per la caccia dove la capacità di manipolare oggetti ha reso superflui artigli e così via.
Comunque il cibo crudo si mangia eccome.
Ah vorrei vedere te trovare "in natura" abbastanza alberi da frutto e vegetali (che sono meno di quanti pensi quelli """""naturali""""" visto che roba come il grano è frutto della selezione fatta da noi) per sfamare miliardi di persone giornalmente
Ripeto, riprenditi il libro di seconda superiore.

Ci sono persone che sono vegane e vivono benissimo senza assumere integratori di alcun tipo e ci sono anche persone che addirittura seguono una dieta di sola frutta e queste sono la dimostrazione vivente di quanto ho detto sopra!

Io conosco un fumatore che è campato sino a 90 anni, vuoi vedere che il fumo non solo non è dannoso ma allunga anche la vita?

se ci si nutrisse solo ed esclusivamente di carne??

Ti sfugge il concetto di "onnivoro"

Non guardare i babbuini! Guardiamo la scimmia che più assomiglia all'uomo: gli scimpanzè, i bonobo ed i gorilla. Il gorilla appartiene alla stessa famiglia dell'uomo ovvero Homininae, mentre gli scimpanzé e i bonobo appartengono addirittura alla stessa tribù e guarda caso, sia i gorilla che gli scimpanzé che i bonobo sono frugivori, al massimo si cibano di insetti (che comunque occupano l'1% della loro dieta) e non di maiali, mucche, pecore, cavalli, latticini e uova. Si è vero che è stato osservato che a volte possono in gruppo cacciare prede come le antilopi ma questo accade se c'è carenza di cibo e noi, di certo, non abbiamo queste necessità! Ma i documentari non vanno più di moda?

I gorilla non si vestono--->noi non dobbiamo vestirci.
Poi visto che fai il paragone con i gorilla voglio vedere te mangiarti foglie
Insomma lo fanno oranghi e gorilla perché non possiamo farlo noi? In realtà noi siamo foglivori, ti invito a smentirmi.

Ah ultimo ma non ultimo, la carne va in putrefazione nel nostro intestino, (come tutti gli altri cibi proteici ad esempio i legumi e producendo quindi putrescine e cadaverina) il problema è che essendo lungo circa 7 metri, il cibo putrefatto rimane lì per un bel po' di tempo! La piccola differenza tra carne e vegetali? I vegetali, quindi anche i legumi, vengono espulsi dopo poche ore dal nostro corpo (con sonore e puzzolenti flatulenze ) mentre i cibi di origine animali rimangono lì giusto un paio di giorni e poi dopo che hanno rilasciato un po' delle loro sostanze non molto salutari derivanti dalla putrefazione finalmente decidono di abbandonare il nostro corpo.

E quindi?

[Andrew Clemence]

Cosa centra il tuo macellaio scusa? Stavamo parlando delle schifezze che producono le multinazionali, vedi merendine, dolciumi e altre schifezze varie! Vuoi forse dire che il tuo macellaio di fiducia produce schifezze?

Beh era ovviamente una cavolata... lasciamo stare...

Quello che dici è sbagliato. Il nostro intestino è lungo 12 volte la lunghezza del corpo, quello degli onnivori è circa la metà del nostro! In quanto a lunghezza, l'intestino umano è più simile a quello degli erbivori senza ombra di dubbio.

Ok parliamo di cose naturali! Vorrei vederti cacciare una preda con la tua insignificante velocità e cibartene, strappando la carne fresca dal cadavere. Ovviamente stiamo parlando se lo dovessi fare in natura quindi niente armi e niente trappole! Non puoi dire che la nostra arma è l'intelligenza perchè se usiamo l'intelligenza possiamo anche coltivare allora! Secondo me non riusciresti nemmeno a catturare uno scoiattolo! Se ci riesci voglio vedere che te lo mangi senza cuocerlo (perchè è di natura che stiamo parlando non si possono usare trucchi!), voglio vederti se riesci a masticare la carne dura e sanguinolenta! E non ditemi che voi la mangiate la carne cruda, perchè quella che vi mangiate oggi è trattata (basta pensare alla frollatura per renderla più morbida e poi viene anche insaporita).
Sarebbe certamente più semplice per l'uomo cercare e raccogliere frutta, verdura selvatica e radici che cacciare, in natura!

Eh no. Io non sono costretto a cacciare scoiattoli da solo. Mi basta cacciare in branco, come fanno tanti animali. Non ho detto che l uomo è un predatore solitario come una tigre, ma un derivato delle scimmie, che da onnivoro (non carnivoro) vive di una dieta variegata. Allora se tiri fuori le implicazioni naturali tiriamole fuori tutte. Aggirati tu per le campagne e fammi vedere come vivi di frutta (per sua natura stagionale) e di erbe spontanee. Voglio proprio vederti a svernare senza catturare nemmeno una preda.

Ci sono persone che sono vegane e vivono benissimo senza assumere integratori di alcun tipo e ci sono anche persone che addirittura seguono una dieta di sola frutta e queste sono la dimostrazione vivente di quanto ho detto sopra!
Certo! Non stiamo parlando di mangiare solo mele, è ovvio che sarebbe impossibile e presto sopraggiungerebbero malattie per mancanza di proteine e altre vitamine, d'altronde non accadrebbe la stessa cosa se ci si nutrisse solo ed esclusivamente di carne??
L'alimentazione deve essere sempre e obbligatoriamente varia!

Il fatto che premetti che "esistono persone che..." vuol dire che altri non troverebbero giovamento da tutto ciò. Poi vivendo esclusivamente di carne staremmo sicuramente male, ecco perchè appunto si dice che siamo onnivori, e per star bene ci serve tutto.

Non guardare i babbuini! Guardiamo la scimmia che più assomiglia all'uomo: gli scimpanzè, i bonobo ed i gorilla. Il gorilla appartiene alla stessa famiglia dell'uomo ovvero Homininae, mentre gli scimpanzé e i bonobo appartengono addirittura alla stessa tribù e guarda caso, sia i gorilla che gli scimpanzé che i bonobo sono frugivori, al massimo si cibano di insetti (che comunque occupano l'1% della loro dieta) e non di maiali, mucche, pecore, cavalli, latticini e uova. Si è vero che è stato osservato che a volte possono in gruppo cacciare prede come le antilopi ma questo accade se c'è carenza di cibo e noi, di certo, non abbiamo queste necessità! Ma i documentari non vanno più di moda?

Va bene. Partiamo allora e cerchiamo di imparare insieme. Ecco googlando a casaccio leggi questo.
http://www.lasoffittadiluna.com/anim.../Scimpanze.htm
Sono solo fesserie?
Poi necessità? Hai mai visto erbivori come le pecore ad esempio andare a caccia in preda ai morsi della fame?

Ah ultimo ma non ultimo, la carne va in putrefazione nel nostro intestino, (come tutti gli altri cibi proteici ad esempio i legumi e producendo quindi putrescine e cadaverina) il problema è che essendo lungo circa 7 metri, il cibo putrefatto rimane lì per un bel po' di tempo! La piccola differenza tra carne e vegetali? I vegetali, quindi anche i legumi, vengono espulsi dopo poche ore dal nostro corpo (con sonore e puzzolenti flatulenze ) mentre i cibi di origine animali rimangono lì giusto un paio di giorni e poi dopo che hanno rilasciato un po' delle loro sostanze non molto salutari derivanti dalla putrefazione finalmente decidono di abbandonare il nostro corpo.

http://www.alice.tv/articolo/tempi-digestione-alimenti

Quì ad esempio non leggo tempi simili a quelli tuoi. Come mai?
http://www.alice.tv/articolo/tempi-digestione-alimenti

[John Fitzgerald Gianni]

A proposito apprendo ora che i gorilla mangiano anche il proprio sterco.

[Andrew Clemence]

A proposito apprendo ora che i gorilla mangiano anche il proprio sterco.

Non vorrai mica sottrarti a questo imperativo biologico. Io apprendo anche che le scimmie sono solite spidocchiarsi fra loro. Potremmo rivivere i vecchi tempi spidocchiandoci un pò no?

[alby619]

Anche la nostra dentatura è adatta a macinare semi e mangiare frutta, non a strappare la carne dalle carcasse!

Spoiler:

[Nibiru90]

Albi forse devi rileggerti la discussione.. i carnivori non significano essere carnivori o onnivori quante volte bisogna dirlo??

Paragonandoci con le scimmie non significa che siamo uguali a loro infatti il loro dna è al 96% se non sbaglio simile al nostro! Questo significa che siamo simili a loro ma non di certo ad un onnivoro e non possiamo minimamente paragonarci a loro!

Certo usiamo l'intelligenza! Ma che discorsi fate? Che non si trovano frutta e verdura in natura?? Allora se l'uomo è abbastanza intelligente in natura per cacciare lo è abbastanza anche per coltivare! Risolto il caso! °O°

E voglio ricordarvi che l'uomo proviene da progenitori africani e solo successivamente è migrato in giro per il mondo! L'uomo dovrebbe vivere in africa o in posti caldi come le foreste pluviali. Come pensate che le scimmie sopravvivono? E' ovvio che in Islanda non ci sarà mai la frutta e la verdura nelle stagioni invernali!

Ho detto esistono persone che, perchè il 90% delle persone nei paesi sviluppati oramai mangiano carne e derivati ed è difficile trovarne che non ne mangiano ma questo non significa che stanno male di salute.

Sì e leggendo proprio dove dici tu c'è scritto: "La sua alimentazione è decisamente varia: la catalogazione di ciò di cui si nutre, ha mostrato come gli alimenti ingeriti dagli scimpanzé siano circa 80. Di questi la maggior parte è costituita da frutta e foglie, ma anche semi, insetti come termiti e formiche e miele. In certi casi sono stati visti gruppi di scimpanzé cacciare e nutrirsi di piccole antilopi, maiali e piccole scimmie."

Non so se hai notato le parole "in certi casi". L'uomo non mi pare che mangi la carne solo in certi casi.

E poi è esattamente quello che ho detto io, ma forse non hai letto: " La loro alimentazione è prevalentemente vegetariana, ma un 1,2% della dieta è carnivora" questa è solo una pagina delle tante: http://www.correrenelverde.com/anima.../scimpanze.htm


A proposito della B12 non so se tu sappia da dove deriva! E non dirmi dalla carne ti prego...

[sentinel]

Comunque oltre alle giustissime obiezioni sollevate da Andrew e Gianni, sfatiamo sto mito dell'uomo pippa del regno animale; l'uomo è un corridore eccezionale. Non è neanche lontanamente il più veloce, ma il fatto che siamo glabri, che raffreddiamo il corpo tramite sudore e non tramite l'ansimare, oltre alla naturale resistenza, ci rende forse il miglior maratoneta del pianeta. Un umano ben allenato, nelle condizioni di vita preistoriche, potrebbe battere un cavallo in una gara di resistenza, in un giorno molto caldo. Questo perché ovviamente, non essendo gli esseri umani veloci, potevano contare solo sulla resistenza, e inseguivano le prede fino a che esse non cadevano a terra sfinite. Un essere umano può mantenere un ritmo modesto anche per diverse ore, a differenza della maggior parte degli animali.

[Gu1b0]

La razza umana esiste da un milione e passa di anni.
L'uomo ha sempre mangiato di tutto.

L'uomo si è evoluto mangiando anche carne.

Bisogna sempre variare la dieta, senza esagerare.

Poi il resto come il tempo di transito intestinale sono enormi cazzate.
L'uomo non digerisce la cellulosa, quindi il transito intestinale è più veloce.
Negli animali che digeriscono la cellulosa il processo digestivo è più lento.

Poi oh, se volete credere alle fate e a babbo natale, liberi di farlo.