La russia si è ripresa l ucraina.

[Andrew Clemence]

Dopo una grande fase democratica l ucraina torna stato satellite della russia. Putin ovviamente regge le redini di tutto, e minaccia di avanzare ulteriormente in europa, inghiottendo tutti gli stati che un tempo erano "unione sovietica". Voi cosa ne pensate? Il rischio è reale? Fatto sta che con la Cina a favore, L UE che se ne frega, La Russia sostanzialmente dichiara guerra o pace a chi vuole (es. Georgia 2008... Nessuno ne sa nulla, ma anche Cecenia) e instaura dittature fantoccio dove gli pare. Bielorussia, e ora pian piano Ucraina...

http://www.loccidentale.it/node/115879

[enzo680]

Io mi preoccuperei e non poco!

[John Fitzgerald Gianni]

Ma è anche normale, per secoli sono stati una cosa sola e non aveva senso separarli.
Piccolo appunto: la guerra in Georgia c'è stata per una causa giusta ossia l'indipendenza dell'ossezia del sud che in Georgia non ci fa nulla.

[Dewyz81]

al di la dei marasmi politici c'è solo da sperare che i civili non soffrano. sono cose tristi queste.

[Andrew Clemence]

Ma è anche normale, per secoli sono stati una cosa sola e non aveva senso separarli.
Piccolo appunto: la guerra in Georgia c'è stata per una causa giusta ossia l'indipendenza dell'ossezia del sud che in Georgia non ci fa nulla.

Non aveva senso separarli? Mica li abbiamo separati noi. Si sono separati poichè la "normale unione" di cui parli è letteralmente collassata... Oltretutto mi permetto di spostare la tua attenzione sul punto fondamentale, ossia il fatto che abbiamo un altra zona potenzialmente democratica che ricade in una situazione autoritaristica mafiosa e in barba alla democrazia. Un salto indietro di anni e anni.

L analisi che fai della guerra in georgia è piuttosto sintetica eh L intervento russo a vantaggio delle sacrosante ragioni dei ribelli è tutto da ridere! Che so... Gas? Comunque per evitare inutili divagazioni, tieni per buono solo l esempio della Cecenia. Se mi vieni a dire che anche lì esiste una ragione valida, cadono in un sol colpo tutte le tue argomentazioni contro gli stati uniti e il medio oriente.

[Andrew Clemence]

al di la dei marasmi politici c'è solo da sperare che i civili non soffrano. sono cose tristi queste.

Beh difficile che in Ucraina i civili non soffrano della sparizione della democrazia

[Evil Ub]

A me non sembra che le nazioni che si trovano tra la russia e il resto del mondo siano mai state felici di essere soggiogate

Putin è un po' di anni che delira e si comporta come i suoi predecessori bolscevichi, ma del resto se qualcuno alza la voce contro di lui tutta l'Europa rimane senza gas, quindi lo lasciano fare...

[John Fitzgerald Gianni]

Non aveva senso separarli? Mica li abbiamo separati noi. Si sono separati poichè la "normale unione" di cui parli è letteralmente collassata... Oltretutto mi permetto di spostare la tua attenzione sul punto fondamentale, ossia il fatto che abbiamo un altra zona potenzialmente democratica che ricade in una situazione autoritaristica mafiosa e in barba alla democrazia. Un salto indietro di anni e anni.

L analisi che fai della guerra in georgia è piuttosto sintetica eh L intervento russo a vantaggio delle sacrosante ragioni dei ribelli è tutto da ridere! Che so... Gas? Comunque per evitare inutili divagazioni, tieni per buono solo l esempio della Cecenia. Se mi vieni a dire che anche lì esiste una ragione valida, cadono in un sol colpo tutte le tue argomentazioni contro gli stati uniti e il medio oriente.

Ovviamente quello che vale per gli osseti vale anche per i ceceni per quanto in Cecenia ci siano (stati?) diversi movimenti discutibili.
Comunque sempre meglio la Russia putiniana che quella di quel fantoccio di Eltsin.
Poi, per la mancanza di democrazia in Russia, Putin per quanto autoritario è sempre stato eletto democraticamente (anche alle ultime checché se ne dica avrebbe ottenuto la maggioranza assoluta anche escludendo i presunti brogli) ed almeno ha ridato dignità alla Russia facendola ascendere nuovamente a potenza.

[sentinel]

Ah, la Russia potenza, questa è ricca. La Russia è un paese oscenamente arretrato (tradizione storica, immagino), piagato da un concetto molto labile di legalità persino tra i comuni cittadini, in continua ebollizione, anche se ovviamente a Putin non piace farlo vedere. A nessuno importa della Russia perché la Russia ormai non conta più niente. Fa la voce grossa ma non spaventa nessuno. Ciò con cui prima teneva in scacco il mondo occidentale, la sua sconfinata armata, è ridotta a un ammasso sterminato di coscritti con attrezzatura che definire scadente e obsoleta è un eufemismo. Persino lo spiraglio di ripresa economica che si era pensato avvenisse all'inizio del 2000 alla fine si è rivelato un flop. E' come la Corea del Nord, un relitto del passato da guardare con interesse e compassione. L'unica arma che gli è rimasta è il gas, ma non ha nient'altro.

Fan ricerche sulle pistole zombificanti, come pensate che il resto del mondo li possa prendere sul serio?

[Andrew Clemence]

Ovviamente quello che vale per gli osseti vale anche per i ceceni per quanto in Cecenia ci siano (stati?) diversi movimenti discutibili.
Comunque sempre meglio la Russia putiniana che quella di quel fantoccio di Eltsin.
Poi, per la mancanza di democrazia in Russia, Putin per quanto autoritario è sempre stato eletto democraticamente (anche alle ultime checché se ne dica avrebbe ottenuto la maggioranza assoluta anche escludendo i presunti brogli) ed almeno ha ridato dignità alla Russia facendola ascendere nuovamente a potenza.

E dimmi, è stato eletto democraticamente prima o dopo la sua collusione con la mafia? Prima o dopo aver arrestato i manifestanti? Autoritario? Dittatoriale intenderai.. è ovvio che gode di un buon consenso in patria. Ma anche il nazismo e il fascismo l avevano. è una questione di distorsione culturale.
Potenza? Quindi tu per potenza intendi una massa di straccioni con le bombe nucleari e con diritti civili inesistenti?
No no, molto molto meglio Eltsin. Ma proprio elevato al cubo. Sebbene fosse una nazione indietro anni luce rispetto alle nostre, ora invece è proprio sul binario sbagliato e diventa pericolosa anche per gli altri.

[Andrew Clemence]

Ah, la Russia potenza, questa è ricca. La Russia è un paese oscenamente arretrato (tradizione storica, immagino), piagato da un concetto molto labile di legalità persino tra i comuni cittadini, in continua ebollizione, anche se ovviamente a Putin non piace farlo vedere. A nessuno importa della Russia perché la Russia ormai non conta più niente. Fa la voce grossa ma non spaventa nessuno. Ciò con cui prima teneva in scacco il mondo occidentale, la sua sconfinata armata, è ridotta a un ammasso sterminato di coscritti con attrezzatura che definire scadente e obsoleta è un eufemismo. Persino lo spiraglio di ripresa economica che si era pensato avvenisse all'inizio del 2000 alla fine si è rivelato un flop. E' come la Corea del Nord, un relitto del passato da guardare con interesse e compassione. L'unica arma che gli è rimasta è il gas, ma non ha nient'altro.

Fan ricerche sulle pistole zombificanti, come pensate che il resto del mondo li possa prendere sul serio?

Abbastanza d accordo. Non fosse che quella loro unica arma, il gas, rischia di essere molto forte. Il bello è che non è proprio tutto loro...

[John Fitzgerald Gianni]

E dimmi, è stato eletto democraticamente prima o dopo la sua collusione con la mafia? Prima o dopo aver arrestato i manifestanti? Autoritario? Dittatoriale intenderai.. è ovvio che gode di un buon consenso in patria. Ma anche il nazismo e il fascismo l avevano. è una questione di distorsione culturale.
Potenza? Quindi tu per potenza intendi una massa di straccioni con le bombe nucleari e con diritti civili inesistenti?
No no, molto molto meglio Eltsin. Ma proprio elevato al cubo. Sebbene fosse una nazione indietro anni luce rispetto alle nostre, ora invece è proprio sul binario sbagliato e diventa pericolosa anche per gli altri.

Meglio Eltsin? Quell'ubriacone che ha svenduto il proprio paese ed ha permesso l'ascesa delle criminalità organizzata e la sua penetrazione nello stato?
I manifestanti li arrestiamo anche noi ma come in Russia non fanno, nella maggior parte dei casi, molto in arresto.
E se ha largo consenso in patria, come dici anche tu, non vedo dove sia il problema, si è sempre detto che il volere del popolo corrisponda a quello divino ed in questi tempi tanto democratici questo è più che mai vero.
Per il discorso sulla potenza, e rispondo anche a Zodiac, oltre che al potenziale militare e nucleare la Russia è uno stato che da una decina di anni conosce una forte crescita economica (anche in periodo di crisi si è intorno al 4% alla faccia del flop) e la sua ricchezza la pone al livello di diverse altre potenze del G8 ed è in grado di mettere il becco in diverse situazioni come la recente crisi Siriana.

[Andrew Clemence]

Meglio Eltsin? Quell'ubriacone che ha svenduto il proprio paese ed ha permesso l'ascesa delle criminalità organizzata e la sua penetrazione nello stato?

Ma praticamente dai a lui la colpa della mafia quando in tanti anni Putin non solo non l ha eradicata ma se n è servito? Non capisco. Dove sarebbe meglio?

I manifestanti li arrestiamo anche noi ma come in Russia non fanno, nella maggior parte dei casi, molto in arresto.

Ma si dai se devi paragonare 4 no tav che si fanno un giorno di guardina per aver incendiato mezzi e cantieri con gente che aveva la sola colpa di manifestare contro il potere in carica in una falsa democrazia vuol dire che paragoni dei teppistelli di periferia ai partigiani.

E se ha largo consenso in patria, come dici anche tu, non vedo dove sia il problema, si è sempre detto che il volere del popolo corrisponda a quello divino ed in questi tempi tanto democratici questo è più che mai vero.

Ma nemmeno per idea. Il consenso Informato e consapevole corrisponde al volere divino. Il consenso antioccidentale, edulcorato da una stampa prigioniera, e basato sulla paura sia interna che esterna corrisponde alla dittatura.

Per il discorso sulla potenza, e rispondo anche a Zodiac, oltre che al potenziale militare e nucleare la Russia è uno stato che da una decina di anni conosce una forte crescita economica (anche in periodo di crisi si è intorno al 4% alla faccia del flop) e la sua ricchezza la pone al livello di diverse altre potenze del G8 ed è in grado di mettere il becco in diverse situazioni come la recente crisi Siriana.

No no no. Allora non diciamo cazzettate john. Allora, la russia dopo la caduta del muro ha subito un tonfo. Si è arrivati alla carestia e alle emergenze sanitarie. Fuori da mosca si moriva di fame, proprio come accade nel terzo mondo. Le percentuali di cui parli (seppur vere) intanto si reggono su una base pari a zero. (è facile crescere del 4 percento in industria quando industria non ne hai). Crescita questa? La cina cresce e investe. la russia dorme. è un feudo. Inoltre la crescita va a vantaggio di una sola parte della popolazione, addirittura concentrata in una sola porzione del territorio. Mosca e dintorni o poco piu. Tale crescita poi non è manifattura ma semplice svendita delle risorse interne, e non porta alcun beneficio al popolo. è proprio un flop anzi. E addirittura i pochi soldi che si fanno vengono investiti in occidente e Cina...
Quanto al becco poi ti illudi. Il becco della russia è passato da un sistema collaborativo (eltsin veniva ascoltato, con poco peso... ) a bastion contrario, che persino la Cina tratta come fratello scemo. Il fatto è che la Russia (forse mi son spiegato male) conta ben poco a livello internazionale, e quì ha ragione sentinel, e nelle crisi si limita a far il galletto contrario pro-dittatura, ma viene bellamente ignorato. Il peso della russia è un altro.
I paesi dell Est europa al momento sono ad un bivio cruciale. Occidentalizzarsi o Orientalizzarsi. Molti di loro oramai si sono avvicinati a noi, pensa alla Polonia, Romania, ma anche la ex jugoslavia, bella risanata etc. E si stanno levando dal baratro. Una russia piu potente (anche se solo di facciata come al solito) Può strapparli dall europa (che ha altre gatte da pelare) e precipitarla nuovamente indietro di 50 anni.
Ora, ciò è tutto da vedere, ma l ungheria è il primo passo.

[John Fitzgerald Gianni]

Ma praticamente dai a lui la colpa della mafia quando in tanti anni Putin non solo non l ha eradicata ma se n è servito? Non capisco. Dove sarebbe meglio?

Con la differenza che sotto Eltsin ero lo stato asservito alla mafia mentre ora è lo stato che piano piano sta assorbendo il crimine organizzato riducendone l'impatto negativo.
Sarebbe meglio anche il fatto che si sta arginando il saccheggio da parte di pochi privati e che c'è ripresa economica dopo fame e recessione.
Con Elstsin c'era quasi metà della popolazione in stato di povertà e la più totale assenza di Mosca.
Per dire http://upload.wikimedia.org/wikipedi...viet_Union.PNG

Ma si dai se devi paragonare 4 no tav che si fanno un giorno di guardina per aver incendiato mezzi e cantieri con gente che aveva la sola colpa di manifestare contro il potere in carica in una falsa democrazia vuol dire che paragoni dei teppistelli di periferia ai partigiani.

O quelli di occupy wall street che sono stati arrestati anche l'altro giorno.

Ma nemmeno per idea. Il consenso Informato e consapevole corrisponde al volere divino. Il consenso antioccidentale, edulcorato da una stampa prigioniera, e basato sulla paura sia interna che esterna corrisponde alla dittatura.

Qua in Italia lo abbiamo mai avuto il consenso informato e consapevole quando votavamo la dc nel dopoguerra perché "Dio ci vedeva" o quando votavamo Berlusconi? Manco per niente.
Se il popolo lo elegge è perché si trova bene con lui e non spetta di certo a noi dirgli che si sbaglia.

No no no. Allora non diciamo cazzettate john. Allora, la russia dopo la caduta del muro ha subito un tonfo. Si è arrivati alla carestia e alle emergenze sanitarie. Fuori da mosca si moriva di fame, proprio come accade nel terzo mondo.

Ed infatti ho parlato dell'ultima decina d'anni.
Ah e chi c'era negli anni '90 se non Eltsin?

Le percentuali di cui parli (seppur vere) intanto si reggono su una base pari a zero. (è facile crescere del 4 percento in industria quando industria non ne hai). Crescita questa? La cina cresce e investe. la russia dorme. è un feudo. Inoltre la crescita va a vantaggio di una sola parte della popolazione, addirittura concentrata in una sola porzione del territorio. Mosca e dintorni o poco piu. Tale crescita poi non è manifattura ma semplice svendita delle risorse interne, e non porta alcun beneficio al popolo. è proprio un flop anzi. E addirittura i pochi soldi che si fanno vengono investiti in occidente e Cina...

Innanzitutto l'industria in Russia nonostante lo sfacelo Eltsiniano c'è ancora ed è in continua crescita, fornisce un terzo del pil e fra infrastrutture ed industria stanno venendo e verranno spesi (entro il decennio) diversi miliardi (più di mille miliardi) basta vedere qua per gli investimenti interni http://en.wikipedia.org/wiki/Timelin...ussian_economy.
Ma di cosa stiamo discutendo? Se la chiamano "potenza emergente" ed è nel g8 non è mica per caso.
La crescita non va solo a favore di quattro oligarchi ma sta iniziando a riguardare tutta la popolazione con un aumento dello stipendio medio di oltre mille dollari e rispetto ai '90 la percentuale di poveri (per quanto rimanga alta intorno al 16-17% ma non troppo lontana dal 15 statunitense) si è più che dimezzata.

Quanto al becco poi ti illudi. Il becco della russia è passato da un sistema collaborativo (eltsin veniva ascoltato, con poco peso... ) a bastian contrario, che persino la Cina tratta come fratello scemo. Il fatto è che la Russia (forse mi son spiegato male) conta ben poco a livello internazionale, e quì ha ragione sentinel, e nelle crisi si limita a far il galletto contrario pro-dittatura, ma viene bellamente ignorato. Il peso della russia è un altro.
I paesi dell Est europa al momento sono ad un bivio cruciale. Occidentalizzarsi o Orientalizzarsi. Molti di loro oramai si sono avvicinati a noi, pensa alla Polonia, Romania, ma anche la ex jugoslavia, bella risanata etc. E si stanno levando dal baratro. Una russia piu potente (anche se solo di facciata come al solito) Può strapparli dall europa (che ha altre gatte da pelare) e precipitarla nuovamente indietro di 50 anni.
Ora, ciò è tutto da vedere, ma l ungheria è il primo passo.

Tu per me sottovaluti le correnti filorusse ucraine&co. e quelle filoputiniane.
Dopo il crollo dell'unione sovietica in un po' tutte quelle repubbliche c'è stata una crisi tremenda che dura ancora oggi (in ucraina non si è ancora raggiunto il pil che si aveva con l'urss) con abbassamento dell'età media, del potere d'acquisto, impennata verticale della percentuale di poveri ed arricchimento tremendo di pochi oligarchi (tra i quali la paladina Timoscenco) tutto in nome di un cambio di sistema economico.
È normale che larghe fasce di popolazione guardino con diffidenza l'europa e gli usa da dove sia provenuto tutto ciò e si guardi con favore la Russia che invece dà segni di ripresa e dove il benessere medio è di gran lunga superiore (il doppio rispetto a quello ucraino).
Il peso della Russia non lo sottovaluterei e non solo con il gas.
Se non fosse stato per l'asse con la Cina (ed in questo caso non era la Russia a ripetere la pappardella cinese) Damasco sarebbe già sotto le bombe della nato.

[Andrew Clemence]

Con la differenza che sotto Eltsin ero lo stato asservito alla mafia mentre ora è lo stato che piano piano sta assorbendo il crimine organizzato riducendone l'impatto negativo.

Hanno imparato dalla cina. Da stato sottomesso alla criminalità a stato criminale. Complimenti. Ma i cinesi sono piu svegli

Sarebbe meglio anche il fatto che si sta arginando il saccheggio da parte di pochi privati e che c'è ripresa economica dopo fame e recessione.

Non direi. Si sta migliorando la tecnica. e i dati macroeconomici in lieve rialzo somigliano a quelli delle "repubbliche" latine in periodi di dittatura, con tutti i signorotti. Solo che quì i signorotti sono ricchi per davvero.

Con Elstsin c'era quasi metà della popolazione in stato di povertà e la più totale assenza di Mosca.
Per dire http://upload.wikimedia.org/wikipedi...viet_Union.PNG

Grazie al pesce. Alla caduta del muro è ovvio che si stesse peggio dei martiri. Ma a taaanti anni da allora il ritardo oramai è ridicolo. Sui diritti civili in particolare e sull economia in generale.

O quelli di occupy wall street che sono stati arrestati anche l'altro giorno.

Si, dai. è chiaro che non hai ben chiaro il concetto. Quindi manifestare contro la borsa negli stati uniti per te è la stessa cosa di manifestare contro un dittatore in russia. Mi prendi in giro?

Qua in Italia lo abbiamo mai avuto il consenso informato e consapevole quando votavamo la dc nel dopoguerra perché "Dio ci vedeva" o quando votavamo Berlusconi? Manco per niente.

Infatti venivamo additati come anomalia da mezzo mondo. E questo in che modo sconfessa l analisi che ti ho fatto? Prendi la germania moderna o l inghilterra come esempio virtuoso e scacco matto alla tua debole argomentazione oriente Vs. Occidente...

Se il popolo lo elegge è perché si trova bene con lui e non spetta di certo a noi dirgli che si sbaglia.

E invece spetta proprio a noi come parte del globo piu matura e consapevole spiegare alla parte che lo è meno, che sbaglia, e rischia di precipitare in un altro sistema totalitario che collasserà come è gia successo, regalando carestie ferocia e morte. Ci avessero ascoltati nel dopoguerra forse si sarebbero evitati tanti problemucci e il rischio dell apocalisse.

Ed infatti ho parlato dell'ultima decina d'anni.
Ah e chi c'era negli anni '90 se non Eltsin?

Ma non capisco, perchè tu dopo la caduta del muro e dell unione sovietica pensi che ci sarebbe stato un uomo al mondo capace di evitare un tonfo economico?

Innanzitutto l'industria in Russia nonostante lo sfacelo Eltsiniano

Hahaha ma se ha riportato gli occidentali in russia. Senza eltsin ora non riuscirebbero nemmeno ad estrarre e vendere le proprie materie prime.... Nemmeno l elettricità avrebbero...

Allora:
Pil Cinese. Stato che si avvia verso un modello occidentale (sebbene maldestramente mascherato da comunista)

http://www.quadrantefuturo.it/media/13417/cina_rp6.pdf

Composizione pil Russo: Mi pare che tu lo conosca.

Ora prendine uno di una potenza occidentale a caso subito dopo la seconda guerra mondiale. Scoprirai da solo perchè la crescita Russa è del tutto inadeguata.

c'è ancora ed è in continua crescita, fornisce un terzo del pil e fra infrastrutture ed industria stanno venendo e verranno spesi (entro il decennio) diversi miliardi (più di mille miliardi) basta vedere qua per gli investimenti interni http://en.wikipedia.org/wiki/Timelin...ussian_economy.

si. Ma è una "pentola bucata". Lo stato reinveste, e i soldi si spendono fuori. A nostra volta usiamo i loro soldi per costruire da loro e impoverirne la popolazione e stringere il cappio. Lo abbiamo fatto con tutte le potenze emergenti. Lo facciamo con loro in particolare perchè si sono rivelati tra i piu malleabili.

Ma di cosa stiamo discutendo? Se la chiamano "potenza emergente" ed è nel g8 non è mica per caso.
La crescita non va solo a favore di quattro oligarchi ma sta iniziando a riguardare tutta la popolazione con un aumento dello stipendio medio di oltre mille dollari e rispetto ai '90 la percentuale di poveri (per quanto rimanga alta intorno al 16-17% ma non troppo lontana dal 15 statunitense) si è più che dimezzata.

Ma di che discuti tu. Potenza emergente la chiamiamo e la chiameremo fintanto che ha speranze di emergere. Per ora ha fatto tre passi avanti e si prepara a farne quattro indietro.
Ovviamente bisogna anche vedere se un povero Russo è uguale ad uno americano, o ancor meglio Europeo. Ho forti dubbi al riguardo.

Tu per me sottovaluti le correnti filorusse ucraine&co. e quelle filoputiniane.
Dopo il crollo dell'unione sovietica in un po' tutte quelle repubbliche c'è stata una crisi tremenda che dura ancora oggi (in ucraina non si è ancora raggiunto il pil che si aveva con l'urss) con abbassamento dell'età media, del potere d'acquisto, impennata verticale della percentuale di poveri ed arricchimento tremendo di pochi oligarchi (tra i quali la paladina Timoscenco) tutto in nome di un cambio di sistema economico.

Ma sei sicuro? Mi posti qualche fonte di tutto questo? Non faziosa si intende. Voglio leggere del pil che non ha mai superato quello dell ucraina nell unione sovietica dell arricchimento sfrenato di pochi oligarchi etc. etc. Vorrei poi che mi postassi qualcosa riguardo ad una profonda e attenta analisi che mi spieghi perchè un ucraina sotto egemonia russa dovrebbe essere piu fiorente economicamente di un ucraina ancorata all occidente. A me pare che con l indebitamento invece ci abbiano mangiato parecchio sulle nostre casse. Posta che sono curioso.

È normale che larghe fasce di popolazione guardino con diffidenza l'europa e gli usa da dove sia provenuto tutto ciò e si guardi con favore la Russia che invece dà segni di ripresa e dove il benessere medio è di gran lunga superiore (il doppio rispetto a quello ucraino).

Tutto ciò proviene dalla russia che li ha usati e abbandonati. Non abbiamo certo il dovere di fare da babysitter agli ucraini.. Visto che i paesi che stavano al di qua della cortina di ferro stanno bene?

Il peso della Russia non lo sottovaluterei e non solo con il gas.
Se non fosse stato per l'asse con la Cina (ed in questo caso non era la Russia a ripetere la pappardella cinese) Damasco sarebbe già sotto le bombe della nato.

Hahaha, il famoso contentino della cina alla russia. Se tutto il carbone gas, ma anche metalli, che scorre a fiumi dalla Russia alla Cina fossero venduti a prezzo di mercato, gli equilibri di potere si invertirebbero in un paio d anni. Peccato che la russia concede alla Cina tutto ma proprio tutto ciò che chiede, in cambio di un adesione di facciata alle proprie politiche, per salvare capra e cavoli in patria. Se non ci fosse la cina di mezzo, tutti i veti della russia avrebbero fatto la fine dei precedenti....

Ah e ps. La cina che non venga bombardato Damasco è ben contenta...


Ah che quindi comunque si è persa la base del discorso.

Quindi secondo te, per l ucraina, uscire dalla sfera democratica e illuminata dell europa per finire sotto l egemonia russa è positivo.. Curioso punto di vista devo dire...